p****t
发帖数: 11416 | 1 你丫知道个屁！
我们伟光正的毛熊辉教主说过了，轮鸡不伦心，皇太极从袁蛮子防区穿越，就是
袁蛮子通敌卖国的铁证
大路 |
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x****u
发帖数: 12955 | 2
大路
放弃辎重走小路怎么就安全了？难道不怕被明军从后面粘上无法放手抢掠然后全军缺粮
被饿死？第一次入关大家本来就够担心的了，还敢放弃辎重。除非大黄心里明镜一样知
道明军根本不可能跟上来。但问题是既然知道明军无能无力无胆追上来，也就根本没必
要害怕从蓟门城下过去了。
蓟门潜过最大的可能就是后金派了200骑兵和明军对峙，然后大军过路。明军不敢作战
，又不能报没敢上去打，就避重就轻的说敌人就派了200兵来对峙，而没有其他兵上来
作战，敌军都潜过了，表面上就不是守关军队责任了。 |
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g****t
发帖数: 31659 | 3 袁在之前说过必不使敌潜越之类的话。
那就说明，他承担了这个任务。
任务没完成，就该负责。没啥好扯淡的。
不然，你只享受权利带来的好处，到了负责的时候，
就说什么有罪推定，这不是胡扯淡么。
袁在蓟门这个事情上确实有失机之过，不过罪名可就有讲究了。类似于谋款斩帅,"纵敌
"强调的是主观层面。一般而言，犯罪的主观成分的认证比客观成分难，比如意图谋反
之类；反过来说，如果采取有罪推定的话，嫌疑人想要洗刷也很难，于谦的腹诽其实也
是这回事。谈迁对袁崇焕的处罚的时候就很不理解，"戍之辟之"就可以了，磔刑就过了。
老实说，这个蓟门县城的位置，我也不敢十分确定，主要是我没有找到蓟州的地方志。
我只知道满清当年攻破蓟州，把城彻底毁了。但至少一点可以肯定，后金军当时不能随
便从蓟州经过。否则的话，后金不至于要去攻永平，回家也好，救援遵化也好，绕道永
平都比直接走蓟州绕了好大一个圈子。
至于为啥后金没有再走来时的崎岖山路，答案也很简单，因为后金回家的时候有
大量的战利品，走的时候才是大车小包，而不是来的时候。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 4 所以说他像熊廷弼王化贞那样掉脑袋没问题
但磔死问题就大了，客观点说他的过错还够不上这个刑，所以要把主观的加上
另外，我前面说了，袁崇焕考虑到了后金的偷越，安排游击蔡裕守玉田，侯世禄守三河
就是证明，不然蓟门万无一失，安排这些兵干嘛。我的理解就是燕山低矮，可以挡大部
队的辎重部队，但挡不住小股渗透。当然结果是大部队过来了
了。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 5 后金是抢东西来的，又不是什么文明之师，钱都抢了，偏偏粮食不抢
另外，重申一下，后金没有可能维持一个从辽东到蒙古再到北京的一个长达一千公里的
补给线。只要蓟州没攻下来，就算自带给养，也维持不了几天。大家在吵骑兵还是步兵
快的时候，说马比人需要更多的料喂
既然决定了不攻取蓟州，那么就意味着无补给线，怎么过都无所谓了，从山上小路穿过
当然就可以考虑，我从google地图证明，即使不走几个明显的山口，还有小路可以从燕
山通行，起伏非常平缓，几里路高差才二十来米
总之当然是很冒险，不过明军野战不行，而后金骑兵为主，只要拉开一定距离，明军是
不敢全力追击的，赵率教的前车之鉴在那里呢
蓟门从城下走的没那么容易，城上有大炮，孙元化买得西洋大炮一半以上都用在京师的
几个重镇，拿到宁远的是剩下的
另外，明军方面按周文郁所声称的，当日根本就没看见后金的大部队
我的理解是，周文郁可以隐瞒回避，但不至于公然撒谎(他本人道听途说的可以例外)，
因为那样的话就直接给人以把柄了 |
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g****t
发帖数: 31659 | 6 之所以磔死,你得考虑别的罪名.又不是靠这一条就磔死了.
"
谕以袁崇焕付托不效，专恃欺隐，以市米则资盗，以谋款则斩帅，纵敌长驱，顿兵不战
，援兵四集，尽行遣散，及兵薄城下，又潜携喇嘛，坚请入城，种种罪恶。命刑部会官
磔示，依律家属十六以上处斩，十五岁以下给功臣家为奴。今止流其妻妾，子女及同产
兄弟于二千里外，余俱释不问。
"
再者,你引用谈迁,见过他这两段话没:
"建虏以扼其背，甚忌之。阴通款崇焕，求杀文龙。而崇焕中其计不觉也，惜哉。"
"
“袁氏便宜从事，天下闻之，诧为奇举，居亡何而郊原暴骨者如莽。袁氏身膺不道之罚
，则杀岛帅适所以自杀也。才非周公，使骄且吝，又中建虏之诱，杀其所忌，能毋败乎
！”
"
抛开谈对袁杀毛文龙等于自杀这个评论外,还有关键的"又中建虏之诱",和前面崇祯长编的
"以谋款则斩帅"结合起来看,最大的可能是袁一直都在和皇太极保持联系,被皇太极玩弄
于鼓掌之中.(直到进京,袁还偷偷带着喇嘛).
我个人判断蓟门类似于九一八.袁是被玩弄了.不然为啥刘策守着没事,袁来没几天,就被
潜越了?
总之,你想想乾隆为啥销毁袁的审问记录? 从这条看,袁没啥冤的.
不然,既然乾隆打算给 |
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y**c
发帖数: 6307 | 7 我觉得老牛看的书肯定比我多，就是分析问题太主观偏向，自己绕糊涂了而不自觉。下
面就是一个太明
显的，说证据看似不可思议反而能够证明可信，这是啥狗屁逻辑。证据看着可信符合常
识当然可以证明
可信，不可思议的也能，因为不容易编出来，还不如说没编好呢！合着你老牛屁股坐在
哪边什么样的证
据都是可信的，什么样的漏洞你老牛都可以堵上。呵呵
这里最诡异的是200后金骑兵的事件
我认为就因为看似非常之不可思议，反而证明周文郁之说可信。
因为这样的情节不那么容易编出来
袁崇焕的问题是没有在城外咬住后金军，侦骑又派不出去，所以失去了后金军去向的线
索。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 8 你抄了这么多谈迁的书，来论证你的观点。结果却恰恰把谈迁对袁崇焕的处罚的看法忽
略了:
呜呼，戍之辟之可也，寸磔之，果法之平乎？
剩下的也不用看了 |
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y**c
发帖数: 6307 | 9 呵呵，我明明说了你的逻辑问题嘛。你看不懂？
要不就是我这个论证实在是不可思议？当然在你看来，这个不可思议的论证正是其可信
之处，因为实在
不容易编出来。呵呵 |
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m******r
发帖数: 4351 | 10 我觉得是恰恰相反,是你没看懂我的东西
至少,你得讲出个所以然来才行
围棋高手下棋,低手看不懂,还连呼臭棋 |
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y**c
发帖数: 6307 | 11 呵呵，写个东西本来就是让人明白的，逻辑混乱讲不清楚偏还要自称高手。:)
说说不可思议的证据怎么就在你眼里就成为更可信了？ 就一句不好编造？
呵呵。算了，口水就不再打了。。。 |
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g****t
发帖数: 31659 | 12 我想告诉你的是,别拿谈迁出来说事儿.
谈迁对袁是贬过于褒的.
你说谈迁多么可靠多么可信,那等于跟自己过不去.
我就问你一条
"建虏...阴通款崇焕求杀文龙",这条可信不?
你前头不是说谈迁离那时候近什么的,所以更可信么.
这条谈迁可是比灰熊猫走的还远.
你抄了这么多谈迁的书，来论证你的观点。结果却恰恰把谈迁对袁崇焕的处罚的看法忽
略了:
呜呼，戍之辟之可也，寸磔之，果法之平乎？
剩下的也不用看了
我干吗要引用这段?这段你前面不是引用过了? |
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p****t
发帖数: 11416 | 13 牛头的逻辑没有错，就是这个对袁贬多于褒的谈迁也认为袁罪不至剐 |
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g****t
发帖数: 31659 | 15 按你这种"逻辑",
1.谈迁比你原始史料看的更多.
2.谈迁说袁和建虏阴通.
3.所以,谈迁这个说法比今天的a,b,c更可信.
莫非你真打算加入袁黑阵营了?
阴通建虏可是灰熊猫这种袁黑都没做实的大问题。
我看你还是回去补习点古文，不要瞎解读。
像你这种句读不通，正文注解分不清的，还非要跟网上体例混乱的原始史料
较劲。这么干跟拿头撞墙没多大区别。
我引用的头一段是人尽皆知的明实录。最后一段是讲
乾隆销毁袁的审判记录。这两段都给你吃了？ |
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s**********g
发帖数: 21 | 16 啧啧，老牛还在硬顶啊？顶不住没饭吃的话和大伙悄悄说一声，想必没有谁会砸人饭碗
的。 |
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B*******e
发帖数: 691 | 19 我就特喜欢这种细腻的写法。如果Capo能写完的话，那可以算是历史小说里非常优秀的
作品了。
至于穿越历史小说，我还没有看到一部比这个好的。 |
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M******s
发帖数: 138 | 20 让全世界人民都来骂他,huhuhu,有很多人民骂得不好
不管什么语言，骂人话都是最好学的
我的老板是王八蛋
我的老闆是王八蛋
My boss is the son of a bitch
Mein Chef ist der Sohn einer Hündin
Mon patron est le fils de pute
My baas is die seun van 'n bitch
Bosi im është i biri i një kurvë
مدرب بلدي هو ابن العاهرة
Nire buruzagia puta baten semea da
Мой бос сын сукі
আমার বস এ... 阅读全帖 |
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f*******n
发帖数: 588 | 21 汉奸与犹奸的命运
抗战期间，日军占领区有大量中国人与日本人合作，这些人被称为“汉奸”。
同样在欧洲的纳粹德军占领区，也有大量犹太人与德国人合作，这些人被称为“犹奸
（CAPO）”。有中国人说：“为什么抗战打了八年，就是因为汉奸太多。”同样也有犹太
人说：“为什么犹太人被杀了600万，就是因为犹奸太多。”战后中国政府有审判“汉奸”
的运动，战后以色列政府也有审判“犹奸”的运动，但汉奸和犹奸的命运却完全不同。
所谓犹太人是一群信仰犹太教的教徒，并不是我们通常意义所说的“人种”，没有肤
色、发色等身体外观的特征。虽然犹太人的正统语言是“黑卜拉语”，但全世界1300万犹
太人中，大部分并不讲“黑卜拉语”而讲居住国的语言。根据犹太人自己的定义，一个人
是否成为“犹太人”，根据以下两种情况判定：
首先，由犹太人母亲所生的人（因为父亲不能100％地断定他妻子所生的孩子一定是自
己的孩子）；其次，从其它宗教改信犹太教的人。根据这个定义，由犹太人的父亲和非犹
太人的母亲所生的人，并不是犹太人，要经过改教洗礼手续才能成为犹太人；最后，一个
犹太人改信其它宗教，就失去了犹太人的资格。
一个人（比如中国人）要 |
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f********m
发帖数: 8397 | 22 11的review不错，不知道有没有改进。对了，版上的capo好像就有一辆11的。
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w*******y
发帖数: 60932 | 23 Link:
http://www.indieroyale.com/
You can now semi-blind pre-order Indie Royale's St. Patrick's Day Bundle at
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The Bundle is headlined by an explosive FPS with a future-leaning setting,
available on Windows as a Steam key, Desura key and DRM-free download. Next
up the flagpole is a jaunty Windows and Mac adventure game, available on
Steam, DRM-free, and on Desura, arrr. Also featured - a brainy Steam-enabled
Windows and... 阅读全帖 |
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w*******y
发帖数: 60932 | 24 Link:
http://www.indieroyale.com/
Hard Reset for: windows, desura, steam (pc)
more information
Jolly Rover for: windows, mac, desura, steam (pc and mac)
more information
Vertex Dispenser for: steam (pc and mac)
more information
DLC Quest for: windows, mac, desura
more information
BONUS: Lair of the Evildoer for: windows, desura
more information
BONUS: for anyone who pays more than the minimum - the NES-inspired 15-track
music album 'O.S.T' by Daniel Capo. ... 阅读全帖 |
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a*****i
发帖数: 4391 | 25 >From Daily Mainichi:
Have you no shame?
Modesty? Ha! Da Capo tells us nothing embarrasses modern
Japanese men like walking into a cake shop alone. Go figure. Michael Hoffman
reports.
Sunday, April 2, 2000
Good God, look at those two over there! What do they think this is, their
own private living room? It's a train station - a train station! People come
here to take trains, not to ... not to ...
Twenty years ago it was rare to see a young Japanese couple holding hands in
public. Today it still |
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