h**********n
发帖数: 394 | 1 如果你想要piston AR15 与 AK 的Hybrid, 我强烈推荐 PWS MK114, 5.56mm 或者
Adcor Defense Elite.
PWS 使用长行程活塞，类似于AK, 枪管1：8 缠距,并且关键的是经过Isonite QPQ
Treated。这种枪管加工工艺其实优于镀铬chrome treated, 因为它使枪管内膛更为平
整，没有镀铬后产生的厚度不均。MK114/116全重低于6.5 lb, 其平衡是在所有活塞式
AR 中公认最好的,全枪售价大概在 $1500。性能与精度都极为可靠。我会在明年枪械价
格下跌的第一时刻购买一把 PWS MK114 Upper.
Adcor Defense Elite 是一把极具创新性质的 piston AR15,这把枪正在通过美国新一
轮的步兵武器竞赛，以用来替代美军现役的M4 卡宾枪。我目前使用的正是Adcor Elite
.
它的设计采用了类似于LWRC的短行程活塞，但是它的活塞导杆却是固定在Bolt Carrier
Group (BCG)上的，这一点使Adcor Elite成为了间接与PWS的长行程活塞和LWRC的短行... 阅读全帖 |
|
h**********n
发帖数: 394 | 2 现在市面上op-rod 和 BCG 直接相连的AR 好像只有 PWS 和 Adcor Defense BEAR.
Adcor 的设计十分独特，正好介于AK 与 AR 之间， 与其像LWRC那样让Piston Rod撞击
Bolt Carrier，Adcor 让piston 在piston chamber 里面直接去撞击piston rod (
which forms a ONE-PIECE component with the BCG). 有趣的是Adcor 的piston
chamber 并不是像所有其他设计那样（PWS，LWRC, LMT, Sig etc.) 直接固定在枪管上
，而是固定在枪的上导轨中，与枪管没有直接接触。 Adcor 因为这一个设计不仅达到
了全浮动导轨，而且也实现了全浮动枪管。这是piston AR 中第一款采用全浮动枪管的
设计。
PWS Mod 1 与 Mod0 相比最大的改进就是采用了更瘦更轻的全浮动导轨 和 活塞调节阀
。网上各大论坛对PWS 也是好评如潮。强烈推荐！希望PWS 能够像其 Mod 0 那样在Mod
1 的基础上推出7.62x39 口径。... 阅读全帖 |
|
h**********n
发帖数: 394 | 3 现在市面上op-rod 和 BCG 直接相连的AR 好像只有 PWS 和 Adcor Defense BEAR.
Adcor 的设计十分独特，正好介于AK 与 AR 之间， 与其像LWRC那样让Piston Rod撞击
Bolt Carrier，Adcor 让piston 在piston chamber 里面直接去撞击piston rod (
which forms a ONE-PIECE component with the BCG). 有趣的是Adcor 的piston
chamber 并不是像所有其他设计那样（PWS，LWRC, LMT, Sig etc.) 直接固定在枪管上
，而是固定在枪的上导轨中，与枪管没有直接接触。 Adcor 因为这一个设计不仅达到
了全浮动导轨，而且也实现了全浮动枪管。这是piston AR 中第一款采用全浮动枪管的
设计。
PWS Mod 1 与 Mod0 相比最大的改进就是采用了更瘦更轻的全浮动导轨 和 活塞调节阀
。网上各大论坛对PWS 也是好评如潮。强烈推荐！希望PWS 能够像其 Mod 0 那样在Mod
1 的基础上推出7.62x39 口径。... 阅读全帖 |
|
X***y
发帖数: 3947 | 4 ３枪之后，严重认识到，长枪得跟上。靠借用不是长久之计。基本上决定自己攒一个。
主要是目的是Piapia-OK和实用比赛。所以1００ｙｄ保证1ＭＯＡ的基础上，擦枪容易
和操作速度／习惯是我主要考虑。擦枪容易，决定我重点看Gas Piston operation
system(GPU)；操作速度／习惯，我发现ＡＫ一样的side charging handle还真有人搞
。不过7.62的版本基本放弃，太多问题，而且市场小，配件少，没得玩儿。
做ＧＰＵ的AR主要厂家AR15.com上有个list：
http://www.ar15.com/forums/t_3_126/497241_PISTON_GUN_MANUFACTUR
我的观察发现比较集中的是这几家，都是既有整枪又有ｕｐｐｅｒ ａｓｓｅｍｂｌｙ
卖：
ADDAX
POF-USA
RUGER
LWRC
PWS
LMT
以及我的心仪对象
ADCOR DEFENSE的ＢＥＡＲ Upper和ＪＰ的PCR-11 Upper
做ｃｏｎｖｅｒｔｉｏｎ ｋｉｔ（ａｋａ RETRO FIT KITS）的主要是
ADAMS ARMS和OSPREY DEFEN... 阅读全帖 |
|
h**********n
发帖数: 394 | 5 别人要是跟我说这种精度，我一般都不信，但是那天在bench打完后，我彻底服了Adcor
Elite的精度了。 那天一直都在下雨，我试射了七种不同的55gr弹药(因为最便宜），
最后发现XM193最为适合，20发下来平均弹着分布就是一个quarter 大小，连LWRC 和
SCAR L 都无法做到。我听说 PWS 也可以达到这个水平，很想实际检验一下。
Adcor 的gas piston 设计可以说是已经不能够再简单了，Youtube有详细的拆解，我在
这里只说说感想。我觉得他在维护起来远远优于 LWRC的中置位活塞；后者的piston
return spring 在维护起来更是麻烦，但好在LWRC的活塞上有螺旋沟槽，使其据有自我
清理的功能。Adcor 的所有活塞部件看起来都很简单，没有LWRC那么的精确，所以在运
作时似乎也会更为tolerant。我不太喜欢LWRC在射击时将gas 喷向枪轨的上前方；就好
比人站在风中撒尿一样，风向决定一切。Adcor 将gas 直接喷往piston block的下前方
，所以多少会好一些。我反正都使用vertical grip，所以温度不太影响我。 |
|
h**********n
发帖数: 394 | 6 你如果看一看我前面转发的那篇关于PWS 的长期跟踪使用报告，就会发现PWS 实现 sub
-MOA 并不困难，有很多的用户靶纸为证。我的三把piston AR (Scar-L, LWRC M6A2
Tricon, Adcor Elite) 使用普通弹药benchshooting也都能普遍保持在1-1.5 MOA 的水
平，其中Adcor 的精度最高，而它也是现在唯一真正拥有free floating barrel 的
piston AR 设计。当然这也可能是因为我的Adcor 使用的是 my custom lower with
Geiselle SSA-E trigger, which is much lighter than the standard mil-spec
triggers on the LWRC and SCAR. |
|
h**********n
发帖数: 394 | 7 你如果看一看我前面转发的那篇关于PWS 的长期跟踪使用报告，就会发现PWS 实现 sub
-MOA 并不困难，有很多的用户靶纸为证。我的三把piston AR (Scar-L, LWRC M6A2
Tricon, Adcor Elite) 使用普通弹药benchshooting也都能普遍保持在1-1.5 MOA 的水
平，其中Adcor 的精度最高，而它也是现在唯一真正拥有free floating barrel 的
piston AR 设计。当然这也可能是因为我的Adcor 使用的是 my custom lower with
Geiselle SSA-E trigger, which is much lighter than the standard mil-spec
triggers on the LWRC and SCAR. |
|
c****g
发帖数: 37081 | 8 不可一世的麦克阿瑟在仁川登陆成功后，更加盛气凌人，连总统也不放在眼里，结果被
杜鲁门一纸命令 发配回家。在美国国会里，麦克阿瑟发表了著名的“老兵不死只是凋
零”的演讲，成功地完结了他的政治演艺生涯。在现实世界里，另一个老兵也拒绝凋零
。不同的是，这个老兵受到美国陆军高级将领的力挺，一时半会死不了。士兵中则意见
不一，没有上过战场的似乎对这个老兵崇敬有加，但战场上下来的似乎都有点心思活络
，盼望新欢。这个老兵就是M4短突击步枪。
M4的前身是有名的M16突击步枪，5.56毫米口径的M16开创了小口径突击步枪的时代，这
段历史已经耳熟能详了。早在越南战争时代，M16就有了缩短的卡宾枪型，但美军只是
试用，所以沿用民版代号CAR-15，AR是制造M16的阿玛莱特步枪（Armalite Rifle）的
意思，C指卡宾枪（Carbine），AR-15是阿玛莱特对M16的公司代号，至今民用市场上依
然使用AR-15的代号，不管是哪个公司的出品。正式列装后，CAR-15正式命名为M4。阿
玛莱特后来把AR-15的版权出售给老牌枪械公司柯尔特，柯尔特长期为美国军方供应M16
和M4。2006年，柯尔特... 阅读全帖 |
|
X***y
发帖数: 3947 | 9 哦这样啊。
我看Adcor版也有一个人抱怨5.56版的用federal xm193后座不充分问题。Adcor的人回
答说某些弹药虽然号称5.56但grain其实不够。建议用.223的gas setting 而不是5.56.我嚼着有道理。把regulator关小，少放点儿气应该有帮助。
这个您给试试？
共产主义军剩弹coating是不是说的底火的漆封啊？ |
|
g****r
发帖数: 1607 | 10 【 以下文字转载自 Military2 讨论区 】
发信人: chyang (悲愤WS笨红脖), 信区: Military2
标 题: 老兵不死，不肯凋零-M4突击步枪 zz
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec 15 19:01:14 2011, 美东)
不可一世的麦克阿瑟在仁川登陆成功后，更加盛气凌人，连总统也不放在眼里，结果被
杜鲁门一纸命令 发配回家。在美国国会里，麦克阿瑟发表了著名的“老兵不死只是凋
零”的演讲，成功地完结了他的政治演艺生涯。在现实世界里，另一个老兵也拒绝凋零
。不同的是，这个老兵受到美国陆军高级将领的力挺，一时半会死不了。士兵中则意见
不一，没有上过战场的似乎对这个老兵崇敬有加，但战场上下来的似乎都有点心思活络
，盼望新欢。这个老兵就是M4短突击步枪。
M4的前身是有名的M16突击步枪，5.56毫米口径的M16开创了小口径突击步枪的时代，这
段历史已经耳熟能详了。早在越南战争时代，M16就有了缩短的卡宾枪型，但美军只是
试用，所以沿用民版代号CAR-15，AR是制造M16的阿玛莱特步枪（Armalite Rifle）的
意思，C指卡宾枪（Carb... 阅读全帖 |
|
g****r
发帖数: 1607 | 11 【 以下文字转载自 Military2 讨论区 】
发信人: chyang (悲愤WS笨红脖), 信区: Military2
标 题: 老兵不死，不肯凋零-M4突击步枪 zz
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec 15 19:01:14 2011, 美东)
不可一世的麦克阿瑟在仁川登陆成功后，更加盛气凌人，连总统也不放在眼里，结果被
杜鲁门一纸命令 发配回家。在美国国会里，麦克阿瑟发表了著名的“老兵不死只是凋
零”的演讲，成功地完结了他的政治演艺生涯。在现实世界里，另一个老兵也拒绝凋零
。不同的是，这个老兵受到美国陆军高级将领的力挺，一时半会死不了。士兵中则意见
不一，没有上过战场的似乎对这个老兵崇敬有加，但战场上下来的似乎都有点心思活络
，盼望新欢。这个老兵就是M4短突击步枪。
M4的前身是有名的M16突击步枪，5.56毫米口径的M16开创了小口径突击步枪的时代，这
段历史已经耳熟能详了。早在越南战争时代，M16就有了缩短的卡宾枪型，但美军只是
试用，所以沿用民版代号CAR-15，AR是制造M16的阿玛莱特步枪（Armalite Rifle）的
意思，C指卡宾枪（Carb... 阅读全帖 |
|
h**********n
发帖数: 394 | 12 Adcor 很不错的一点是 Front charging handle 可以轻松地折入导轨之间，同时也可
以轻松取出。如果在紧急情况下中因为紧张而无法准确定位FCH, 用户也可以直接使用
枪后面的传统 charging handle. Adcor 的FCH 如同ACR一样不会在射击时来回运动，
这一点就连FNH 现在也开始效仿了。在美军新一轮的卡宾枪选拔竞赛 ICC 中，FN的最
新代表作的FCH 同样不会 reciprocate.
以前人们觉得reciprocating charging handle 在某种意义上其作用类似于AR的手动
forward assist, 有助于排障和确保子弹在严酷环境下能够到位，但事实证明，现在美
军已经不在越南的丛林沼泽里作战了，极少会用到forward assist,就连专业的战术卡
宾枪课程也不把forward assist 列为标准的动作程序了。我预计很快下一代的AR
upper receiver 就会彻底取消 forward assist 的存在，而加装 non-reciprocating
forward charging handle. 这... 阅读全帖 |
|
k*******n
发帖数: 5546 | 13 hohenstaufen兄你对活塞AR好了解啊，平衡确实重要端着打的，打俩弹匣手端不稳
了就悲剧了。LWRC SPR改进之后还是不错的，但太贵了。colt的活塞枪就不提了。
LMT那根MikeRock的大粗管子重量可不是盖的，就算要打全自动，弄个和HK416差不多的
profile就行了吧，给咱P民浪费了。
LMT的LM8 MRP护木减重了一些，但也不轻，还没出piston版。不过LMT一体化upper，模
块化可以快速换管子和导气方式，对某些人算是个优点。
我个人觉得还是两把枪至少两个upper/瞄具更靠谱。
Adcor看视频给我的印象红脖气息重了些，特别是那个拉机柄。不常见俺没摸过实物，
不敢瞎忽悠朋友买啊。 呵呵 你当时怎么买的Adcor呢？ |
|
h**********n
发帖数: 394 | 14 关于Adcor Defense BEAR Elite,这个品牌并不太受人关注，但是从设计上来看，它和
PWS 还是比较接近的。非常喜欢Adcor Elite 的non-reciprocating forward charging
handle, 不用的时候同时也可以折起来。
最后一组5 shot group 用的是1-4x Burris MTAC 和 bipod。镜子当时没有完全调好，
只是想测验一下散布，请各位见谅。 |
|
k*******n
发帖数: 5546 | 15 hohenstaufen兄你对活塞AR好了解啊，平衡确实重要端着打的，打俩弹匣手端不稳
了就悲剧了。LWRC SPR改进之后还是不错的，但太贵了。colt的活塞枪就不提了。
LMT那根MikeRock的大粗管子重量可不是盖的，就算要打全自动，弄个和HK416差不多的
profile就行了吧，给咱P民浪费了。
LMT的LM8 MRP护木减重了一些，但也不轻，还没出piston版。不过LMT一体化upper，模
块化可以快速换管子和导气方式，对某些人算是个优点。
我个人觉得还是两把枪至少两个upper/瞄具更靠谱。
Adcor看视频给我的印象红脖气息重了些，特别是那个拉机柄。不常见俺没摸过实物，
不敢瞎忽悠朋友买啊。 呵呵 你当时怎么买的Adcor呢？ |
|
h**********n
发帖数: 394 | 16 关于Adcor Defense BEAR Elite,这个品牌并不太受人关注，但是从设计上来看，它和
PWS 还是比较接近的。非常喜欢Adcor Elite 的non-reciprocating forward charging
handle, 不用的时候同时也可以折起来。
最后一组5 shot group 用的是1-4x Burris MTAC 和 bipod。镜子当时没有完全调好，
只是想测验一下散布，请各位见谅。 |
|
|
|
c**********d
发帖数: 2428 | 19 Nice try, but I don't think either one of theirs claim is true. |
|
C*******d
发帖数: 15836 | 20 这个分体的导气管，要么必须紧贴枪管，使浮动枪管失去意义，要么和枪管分离，容易
异物进入导气系统影响可靠性。 |
|
|
M*******n
发帖数: 1165 | 22 浮动枪管那个，其实既然是CQC rifle不需要追求特别高的精度，我也觉得导气如果不
紧贴可能会进异物，不知道他们说的全天候可靠性是如何实现的 |
|
|
|
M*******n
发帖数: 1165 | 25 仔细看了下视频他那里的讲解，应该是piston system直接连到rail上，于是跟枪管间
留个不允许固体颗粒通过的小缝隙，跟HK416是一个设计 |
|
c**********d
发帖数: 2428 | 26 活塞式的单体汽缸，气体进入汽缸的时候，取决于导气孔和枪管的角度，多少都会产生
一个相对于枪管的力矩，导致所谓的FREE FLOAT成为不可能。AR类的枪有不少自称是
FREE FLOAT，顶多是指静态时枪管在垂直面上没有约束。这和栓动步枪的FREE FLOAT不
是一个概念。
另外他的活塞连杆和枪机中轴线有那么大的一个间距，怎么可能是零BOLT TILT？只有
加大BOLT CARRIER后端的直径，减小它和BUFFER TUBE的间隙配合来减小BOLT TILT，但
不可能是零TILT。这方面和HK416还有KAC的设计没有什么两样。
进灰倒不是什么大问题。一枪所有的灰就都吹出来了。 |
|
M*******n
发帖数: 1165 | 27 看到的解释是：
The piston is permanently attached to the bolt carrier (think AK-47) and it
travels through a machined boss in the upper receiver, which prevents the
problem of carrier tilt.
我对carrier tilt不太了解 |
|
c**********d
发帖数: 2428 | 28 就那的直径3/16”的活塞导杆，能和AK大于1/2”的比么？
我前面有一点说得不对，不是和HK416，KAC一样，而是XCR上已经是这样的设计了。不
过XCR是DI的。AR的潜力已经快被挖完了，虽然还有空间，但有创意的设计越来越难了。
it |
|
C*******d
发帖数: 15836 | 29 ”不允许固体颗粒通过的小缝隙“
这个我是很难理解。因为有枪的热胀冷缩之类的，要保持枪管浮动，这种缝隙不可能太
小。但是这样一来泥水
之类的就可以进入导气系统。当然，一般正常情况下这应该问题不大。 |
|
M*******n
发帖数: 1165 | 30 不如理解为冷枪管状态下没有相互作用力的接触？
这个free float就跟changeisgood上面说的是假的，跟栓动的比有差距 |
|
h*********r
发帖数: 1943 | 31 每年自称能替代M4的步枪没有一百种也有几十个，结果还不是统统吃鳖，习惯就好了 |
|
M*******n
发帖数: 1165 | 32 好处就是他们都在推进M4进步，各种设计改进，M4已经换成piston system了，以后估
计还会看情况跟风，等AR系统到极限了估计就真要换了 |
|
C*******d
发帖数: 15836 | 33 这么理解的话那么这个“free float“基本上就是骗人的了。这种枪基本上快速打几发
十几发枪管就比较热
了，实战起来根本就无法维持“free float“。
我觉得飞猪说的也有道理。一旦有了气动装置影响平衡，“free float“本身就比拴动
的“free float“效果
差远了去了。 |
|
|
S**********s
发帖数: 4534 | 35 pfft, the military doesn't give a rat's ass about free floating their
carbines. one day in action, and this thing will get all banged up and lose
that free float, on top of the fact that the rounds fired : kill ratio for
war on terror is a quarter million to one.
The only way to maybe replace currently issued ar15 is to bribe your way
thru congress and DoD and sell your product at a even cheaper price, in one
or two decades when the military wants new rifles.
and colt and FN ain't gonna like tha... 阅读全帖 |
|
j***n
发帖数: 3786 | 36 after they killed HK XM-8, i do not think they will replace M-4 any time
soon... |
|
|
|
|
T*R
发帖数: 25894 | 40 直吹，短活塞，长活塞，翻来覆去就跟fashion一样。老美没有点儿新货，纯靠忽悠都
忽悠了几十年，不得不佩服啊。 |
|
c**********d
发帖数: 2428 | 41 怎么看？我这里既看不见，也摸不着，没法看。:-) |
|
|
j***n
发帖数: 3786 | 43 why they always try to fix AR system with a "patch?" AR system works just fine for the last half century...
if they want to do a piston system, they should redesign the whole platform.
|
|
X***y
发帖数: 3947 | 44 这个没错吧？先不说这种改进而不是革命本身是对AR设计的肯定，即使字面上说，AR-
18也算根儿红苗正的AR吧？
就机械自动原理，我看再搞100年也出不了什么新玩艺儿了。
fine for the last half century...
platform. |
|
|
|
C*******d
发帖数: 15836 | 47 反正还有100年研发，保不齐有小型大功率电池/发电机的革命，哈哈哈。 |
|
S**********s
发帖数: 4534 | 48
fine for the last half century...
platform.
every now and then some big shot company would come out to challenge the AR
platform with their own similar design, but in the end AR variants still
dominates the market.
the way I see those piston ARs...they're but interchangeable parts, the
market is there, and it's a lot safer than complete new designs. |
|
X***y
发帖数: 3947 | 49 老板您说的是哪一款啊？弹夹这个事儿我得问问Adcor。
Extractors打了多少坏的？7.62x39就图个弹药物美价廉。要是不吃钢壳蛋确实是个问
题。 |
|
X***y
发帖数: 3947 | 50 adcor 16” Barrel
Upper receiver weight: 4.95 lbs
Total weight: 7.05 lbs
确实是稍微重点儿。不过上次那个AK我用着还行。8个stage下来一点儿没觉得重。毕竟
不是老举着。 |
|
