h*******g
发帖数: 10585 | 1 http://blog.sina.com.cn/s/blog_5662e368010117ig.html
更快------只需要一个动作就可以完成打开机器和按快门拍摄，不需要安装快门线，完
全回归了135系统的手持习惯。
更准------黄斑对焦系统直接和镜头对话的环节减到最低（第一台工程机由安老师带去
西藏一路颠簸
半个月回来我上架测试黄斑依然精准如初）
更轻------4X5旁轴折叠手持机器不带镜头0.67公斤，8X10折叠系统横竖幅可变基础型2
.2公斤（基础型可用300MM镜头）
更灵活---发布的第一款量产4X5旁轴折叠手持机可以任意更换镜头（47MM--150MM），
黄斑对焦系统目前只支持
90MM、105MM 、127MM、 135MM、 150MM等5支镜头的准确合焦，75MM以下镜头需要结合
对焦屏使用，但是，更换镜头的同时需要更换一片对焦刀片（和林哈夫原理一样），不
过更换和调整都非常方便，只需要一个小改锥就可以完成。
调整黄斑对焦系统也非常简易，你只需要装上对焦屏调整镜头合焦，然后拨动对焦刀让
黄斑重合，固定刀片上的锣丝就可以。
延续性---马上会配套推出可以移... 阅读全帖 |
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D****e
发帖数: 1122 | 2 【 以下文字转载自 PhotoForum 讨论区 】
发信人: shifting (反思己过), 信区: PhotoForum
标 题: 4X5相机+中幅后背拼图
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 25 10:36:41 2014, 美东)
我玩这个东西纯粹是瞎搞，到现在一副像样的片子也没有。既然alf在另一个帖子提到
了，我就写点抖擞抖擞，大家看着玩。
严格来说用传统的4X5相机配数码后背是比较业余的做法，主流的建筑风光摄影是是采
用的数码技术相机来实现这类大幅面的数码拍摄。关于这些我在另外一个帖子里有比较
详细的介绍，大家感兴趣可以去看看（https://bbsmit.org/xz-articles/25/）。
这么
说的原因在于数码后背需要非常高的精度，传统胶片大幅机通常很难保证。不过尽管如
此，大幅数码还是有很多好玩的地方，大幅镜头的像场视角和画质也都非常的吸引人。
这里可能有些版友不是很了解大幅系统，所以先要简单说说大幅相机的分类。拿做常见
的4X5幅面（其他幅面基本一样），主要分为view camera和field camera两类。所谓
view came... 阅读全帖 |
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s******g
发帖数: 15854 | 3 我玩这个东西纯粹是瞎搞，到现在一副像样的片子也没有。既然alf在另一个帖子提到
了，我就写点抖擞抖擞，大家看着玩。
严格来说用传统的4X5相机配数码后背是比较业余的做法，主流的建筑风光摄影是是采
用的数码技术相机来实现这类大幅面的数码拍摄。关于这些我在另外一个帖子里有比较
详细的介绍，大家感兴趣可以去看看（htthttps://bbsmit.org/xz-articles/25/）。
这么
说的原因在于数码后背需要非常高的精度，传统胶片大幅机通常很难保证。不过尽管如
此，大幅数码还是有很多好玩的地方，大幅镜头的像场视角和画质也都非常的吸引人。
这里可能有些版友不是很了解大幅系统，所以先要简单说说大幅相机的分类。拿做常见
的4X5幅面（其他幅面基本一样），主要分为view camera和field camera两类。所谓
view camera，是设计能够提供充分的movement，相机的前后组都可以进行充分的俯仰
平移运动。我下面这张是很入门的Toyo view相机，贴出来给大家一个直观印象
这类相机的优势是如前所述，能够提供充分的movement，把大幅相机的优势展示的淋漓
尽致，但... 阅读全帖 |
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a*f
发帖数: 5682 | 4 作为比较，65mm在中幅6*9上相当于28mm，像场大概是4x5的1/3稍强。8x10的面积就是
4X5的4倍，中幅的10倍，135的60倍了。不过4x5加高分辨率的中幅后背的分辨率应该能
赶上8x10的胶片。 |
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S*A
发帖数: 7142 | 5 用药水少很多。用罐子要泡满整个 4x5, 很多药水。
jobo 是不停旋转的，用水少很多，而且均匀。
这个在 4x5 上比较容易出现问题，因为面积大。
用药水基本上就是最少的，和面积有一定比例关系。
当然还有温度控制等等，但是这些我觉得都是
小事。
对了可以自己冲 e6 还是很爽的。4x5 e6 出去洗
还是挺贵的。 |
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z***i
发帖数: 1122 | 6 早听说D810可以拍4x5比例的照片,今天试了一下，
原来就是取景框出现两条线把36x24裁成30x24。
对于这样的风景，各位觉得是2x3好看还是4x5？
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k*****e
发帖数: 22013 | 7 我感觉你构图的时候都是就着2x3去构的，然后4x5都是边上切了一些，特挤。
2和4的4x5舒服一些 |
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s**********s
发帖数: 7387 | 8 Kodak终于开窍了。跟fuji竞争反转没有前途，还是好好做好彩负是王道...
Ektar 4x5负片4月份上市。
New!
Now Available in 4x5 and 8x10-Sheet Format
The response to the introduction of EKTAR 100 has been amazing; since its
introduction in September 2008, the EKTAR 100 family of films has won
numerous industry awards, including the Technical Image Press Association (
TIPA) award (2009), Professional PhotographersHot One Award (2009, 2010)
and American Photo Editor's Choice Award (2009).
Now large-format photographers will be able to enjoy |
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H********s
发帖数: 1024 | 9 进了一台4x5，卖家送了好多片盒，发现都已经装了未爆光的底片，但是不知道是什么
，黑白，彩负，还是彩正，买家也忘掉了。拍了两盒，用黑白药水洗出来，发现两张是
黑白，两张是160NC。160NC算是cross-process了，还可以看。有两个问题：
1：暗房里打开暗盒自摸4x5可以摸出来是什么类型吗？
2：黑白药水是不是就报废了？ |
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t****g
发帖数: 35582 | 10 不是必须的。crown graphic当年是作为新闻机推出的，所以弄了个rangefinder还有个
框框用来快拍。
还配了个graphmatic的6连发弹夹(这个玩艺很好玩的，我收了两个)。那次去YS玩看见
一个国内来的
探亲家长用一台申豪4x5，也带了个这玩艺。告诉我说国内很俏，可遇不可求:)
那年头的记者有钱哈，用4x5扫新闻。
肖申克的救赎里面就有很多拿着crown graphic的演员:) |
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S*A
发帖数: 7142 | 11 实在不行还可以在书包放 4x5 的底片，准备好装曝光过的底片盒子和黑口袋。
里面最好做些可以摸的分类标记，4x5 的纸板带 notch 形状。因为底片混进
去很不好区分，这样可以归档。
到时候拍的间隙躲个角落 field reload.手插袋子里满头大汗，脸憋得跟
猪肝似的满口袋摸索找零件。我干过这事情。 |
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p********e
发帖数: 16048 | 12 没看出来跟4x5有啥关系
这么小张图 iphone拍的跟你说4x5你也信了 |
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K*F
发帖数: 455 | 13 Ask for 1000.00
Your label please.
rangerfinder 上面有个小盖子掉了（照片里有图示），我用tape沾上的。这个盖子没
什么用的
机身： 林哈夫 linhof 4X5 linhof techinica IV
镜头： nikon-W 150mm lens 1:5.6 镜片完美
ready to take shots
如果需要我可以送3个used底片夹，一盒4X5 kodak E100G film (一直冰箱保存)
品相85+吧，大图请看照片：
https://www.flickr.com/photos/120531513@N07/13200884895/in/set-
72157642450410385/ |
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t****g
发帖数: 35582 | 14 当然不错了，就是有点供不应求。有钱也拿不到货。
我准备把手上的70来片4x5先拍完了，如果确实对4x5有感觉，就上一个。 |
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C***l
发帖数: 2625 | 15 【 以下文字转载自 PhotoGear 讨论区 】
发信人: Cajal (nobody), 信区: PhotoGear
标 题: 【出售】4x5幻灯片，黑白片
发信站: BBS 未名空间站 (Mon May 17 22:13:02 2010, 美东)
E100VS：两盒，每盒50张，11/2004
价格：$32/盒，含运费。
Velvia 100F: 1盒，10张， 10/2008
价格：$12/盒+运费（如果和上述片子一起买免运费）
Tri-X 320：盒子已打开，约剩40张，里面两个包装一个未开（25张），另一个已开，
两个包装分别装在两个小点的盒子中，原包装盒已遗失，约2009到2010年过期。
价格：$30 OBO，含运费。
有意者请PM.全收者打折。 |
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s******g
发帖数: 15854 | 17 65mm镜头在4x5幅面上等效于135幅面的17mm镜头。有了这个概念，你就能了解大幅头的
解象力是多么惊人 |
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s******g
发帖数: 15854 | 18 瓶颈还是镜头的解像力。胶片的4X5头，像我手里的这几颗富士头，应该无法match像
phase one P45这种像素密度级别的后背。而且胶片头没有经过数码优化，对比度什么
的还是略逊，当然也别有味道。
下面这张是施耐德35mm的数码头的单张，这个头的像场大概cover69幅面。你可以看到
对比度和胶片头还是有显著区别的 |
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b*****t
发帖数: 3928 | 19 夜景黑暗部分太多, 两者区别不明显。
白天的，4X5 的显得端庄一些 |
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a*f
发帖数: 5682 | 20 这种追求构图工整画面结构的，好像4x5更加平稳，solid一点 |
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z***i
发帖数: 1122 | 21 多谢上边各位。我也感觉2x3看着总像快照(snapshot),4x5要稳重多了。
很好奇，就裁掉两小条，为什么有这么大观感的不同？
做个实验，找了两张大师作品，裁了一下，能说明啥问题吗？
1a: William Eggleston
2a: Stephen Shore |
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s*****n
发帖数: 10890 | 22 同意楼上4X5更端庄。但是也得看拍的内容。我个人不喜欢裁剪。相机是什么格式我就
用什么格式。这样拍照时少一个需要考虑的地方。 |
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h***y
发帖数: 2194 | 23 如过我有4x5我就包了tri-s 320 ...呜呜 |
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s******g
发帖数: 15854 | 25 这个东东所有4X5的都通用么，还是要match相机型号。。 |
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A*********l
发帖数: 2005 | 26 这个quickload 是说：
1. 那个底片是quickload，可以和任何loader用，
2. 还是底片夹是quickload，可以和任何4x5底片用，
3. 还是两个要match，都要是quickload类型的？
我在网上搜了一下，感觉应该是3. 对吗？是不是用quickload后，只要带一个片夹就可
以了？省下来
的重量和空间可以多带底片？
谢谢！ |
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S*A
发帖数: 7142 | 27 3.
是，但是一般 quickload 胶片都很贵，不划算。
用 quickload 的好处是一般底片比较干净。
自己装的很容易进去纤维什么的。
135 一般没有这个问题，在 4x5 比较常见。
BTW, 我觉得带 2-3 个版就够了，同一个场景最拍两张。
怕第一站冲洗参数有问题。搞个小笔记本记录参数和冲洗
要求，什么内容。不让很容易忘记的。到冲的就不知道了。
我就试过好几次冲的时候一模，这个胶片不是我意料的类型。
然后就晕菜了。搬家之后尤其如此。
拍过的胶片豆腐刀反过来插回去，这样至少知道是不是
曝光过的。 |
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s******g
发帖数: 15854 | 28 再请教，这个4X5一般最佳成像光圈是什么？倘若我开到32，对画质会有啥影响？ |
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H********s
发帖数: 1024 | 29 用4x5剪成2x5拍的，Lightroom 里不同的zoom level，直到1:1(4000dpi)
(1) overall
(2) zoom fill
(3) 1:3 zoom
(4) 1:2 zoom
(5) 1:1 zoom |
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s******g
发帖数: 15854 | 30 借问黑白的4X5怎么自己洗啊，有那么大的罐子么？ |
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H********s
发帖数: 1024 | 31 4x5 reversal 洗一张要5刀多，烧不起啊 |
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s******g
发帖数: 15854 | 34 拍4X5实在是太太太麻烦了，我猜我也后也不会多拍，还是120比较方便 |
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w****n
发帖数: 5749 | 35 我完全不理解用4x5拍这么一张照片的point在哪里 |
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a*f
发帖数: 5682 | 36 这么单独着看的确意义不大，我这张6x6的解析度也可以拿来看看
100%
你觉得能看出来这个解析度高还是4x5？ |
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b*****e
发帖数: 14299 | 37 ☆─────────────────────────────────────☆
Cajal (天下第二乌鸦嘴) 于 (Mon Feb 19 23:10:24 2007) 提到:
20D的测光也太操蛋了，拿它测的几张都过曝了，后来没电了靠阳光16法则猜着拍了两
张曝得还比测光的准。
头三张是猜的：
☆─────────────────────────────────────☆
ZCPlayer (顺其自然) 于 (Mon Feb 19 23:57:41 2007) 提到:
弱问，不是能移轴么
☆─────────────────────────────────────☆
tyning (就不信我上不了十大) 于 (Tue Feb 20 00:21:31 2007) 提到:
动作够快，我的4x5还一张反转片都没出过呢:)
☆─────────────────────────────────────☆
syzygy (syzygy) 于 (Tue Feb 20 00:46:36 2007) 提到:
cajal是Yale Medical schoo |
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s**********s
发帖数: 7387 | 38 感觉不错啊，045N-1才1.39kg. 整一套4x5，用f/8镜头，估计得比135还轻。。。 |
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s**********s
发帖数: 7387 | 40 都是copal 0快门，用0号板
不过617装在4x5机器上，是利用焦平面后移，只能用90-180mm.
不过其实90-180mm也足够了。 |
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s**********s
发帖数: 7387 | 41 离开美国之前在朋友那里存放了一些RVP50和RDPIII的4x5 QL片，一直是冷冻储存的。
现在因为朋友要搬家不方便，我想把它们全部送出去...你只需要出USPS邮费就行了。
有需要的同学么? 联系我一下吧。 shadowleaves at gmail.com |
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w********2
发帖数: 632 | 42 关于“顶级”摄影器材的配置及评价
http://forum.xitek.com/thread-354908-1-1-1.html
重点谈谈Linhof、Alpa、Cantax645、Leica
文：电分
近期，有几位影友建议我写一篇关于“顶级”器材的长文，对此提议，我徘徊了良久。
摄影界藏龙卧虎，若要班门弄斧，未免贻笑大方。本人用过一些好器材，朋友中也不乏
器材高烧友，常约我把玩，令我大开眼界，其中一位仁兄发烧仅一年，居然马不停蹄地
购进了近50万元的各式顶级器材，其烧之高，令人汗颜。考虑到许多影友也许接触不了
那么多器材，而今世界又“托儿”横行，害人不浅，本着交流的目的，壮胆写这篇文章
，与影友共讨。
对于器材，有些人喜欢听别人谈论，而有些人则对谈论（好）器材者反感。实际上，选
择器材是很私人的事情，每人的拍摄题材不同，能承受或愿意的开支不同，还有能承受
器材所带来不便的程度也各不相同，因此在选择上并没有绝对的标准。
我常想，如果能有那么一机一头，可以风光、建筑、人文、人像、微距、打鸟等通杀，
同时重量不超过1000克，那该多好！这样就不用考虑器材的问题了，遗憾的是从来没有
这样的器... 阅读全帖 |
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w********2
发帖数: 632 | 43 "别跟我谈相机原理多深奥，用光构图多巧妙，摄影流派多前卫，好器材才能出
好片，没有好器材就没有资格站在这里说话。你说是不是？”-王家卫笔记
关于“顶级”摄影器材的配置及评价
http://forum.xitek.com/thread-354908-1-1-1.html
重点谈谈Linhof、Alpa、Cantax645、Leica
文：电分
近期，有几位影友建议我写一篇关于“顶级”器材的长文，对此提议，我徘徊了良久。
摄影界藏龙卧虎，若要班门弄斧，未免贻笑大方。本人用过一些好器材，朋友中也不乏
器材高烧友，常约我把玩，令我大开眼界，其中一位仁兄发烧仅一年，居然马不停蹄地
购进了近50万元的各式顶级器材，其烧之高，令人汗颜。考虑到许多影友也许接触不了
那么多器材，而今世界又“托儿”横行，害人不浅，本着交流的目的，壮胆写这篇文章
，与影友共讨。
对于器材，有些人喜欢听别人谈论，而有些人则对谈论（好）器材者反感。实际上，选
择器材是很私人的事情，每人的拍摄题材不同，能承受或愿意的开支不同，还有能承受
器材所带来不便的程度也各不相同，因此在选择上并没有绝对的标准。
我常想，如果能有那么一机一头... 阅读全帖 |
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w********2
发帖数: 632 | 44 未来经典
克里·塔曼
嗨，朋友们：
我着手写这篇文章，既是我早年的一些想法，也受到了伯尼斯·路易（Bernice Loui）
在网上贴出的对她手中一款Schneider 110mm Super Symmar XL镜头做出的高度评价所
启发。
我曾这样想过：究竟有哪几款正在生产或近期即将问世的大片幅镜头，在若干年后已经
停产时，会变成人们追求的经典呢？我们都知道Dagor镜头，虽然早已停产，但依旧在
赢得人们高度的赞誉，特别是那些产品序列号在770xxx以上的（据说这些产品已采用了
单层镀膜-译注），还有Gold Dot Dagor和Wide Angle Dagor镜头。同样，现在人们对
Red Dot Artar镜头仍然赞赏有加，在长焦距大片幅镜头市场中仍占有一席之地。柯达
公司的Commercial Ektar和Wide Field Ektar这两款老镜头照样令人赞不绝口。而伏伦
达公司的APO Lanthar镜头在市场上的价格简直让人大跌眼镜（这令我感到十分困惑）
！当然还有其他许多优秀的老镜头，但上述这些镜头无疑是它们当中的杰出代表。
究竟是什么造就了经典？你看，这些老镜头在许多... 阅读全帖 |
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y*********e
发帖数: 7269 | 45 ☆─────────────────────────────────────☆
tyning (今年的目标是30张4x5) 于 (Mon Mar 12 02:33:20 2007) 提到:
今天真不爽，就打算自己用个5D，被一群人讽刺了一番。那就索性WS一番，放开胆子放
毒，不怕毒不死你们。
今天天气暖和了，终于有机会把4x5拿去出玩了一番，5D+24-105L用来做数码测光proof。
回来以后把胶片冲洗出来比较了一下：
大幅用的是国产公元100黑白底片，Kodak HC-110 H配方冲洗，然后Epson 4990
1200dpi和2400dpi两种分辨率扫描，photoshop略加对比度，并作usm锐化。
5D拍raw文件，然后用Adobe Lightroom直接转黑白。
拍摄技术参数是:
5D f/8, 1/100s，开IS，手持
4x5 f/16, 1/25s，三脚架
为了公平比较，把5D的照片upsample到照片中的建筑物与4x5的扫描照片类似大小。
这个和5D upsample到等同4x5 1200dpi扫描的照片(警告，文件很大)
这个是4x5底片按1200 |
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w********2
发帖数: 632 | 46 让我们来谈谈大幅相机的选择, 使用和实际拍摄
进入摄影论坛已经有很长一段时间了, 大多见到的是选C还是N? 选单反还是旁轴? 选数
码还是银盐? 甚至于还有问选单反还是傻瓜? 这让俺想起了小时候放学回家的第一句话
就是: "妈, 今晚是吃干饭还是吃稀饭?" 想起来是那么可爱. 突然有一天她告诉我: "
今天我们吃年糕!". 后来我才知道这个叫"年糕"的虽说做起来很费时间, 而其制作过程
却没有什么难的, 要在锅里蒸上3个小时, 我坐在炉旁等待都等着睡着了, 一觉醒来,
哈哈, 年糕做好了! 这个美味呀, 以前还不知道有这种美味. 我想, 多亏醒来了能吃上
, 虽然等待了很久, 却感到非常值得. 现在看来, 用大幅机摄影也有相同的乐趣!
为什么使用大幅机拍摄? 原因有两个: 其一是胶片面积大, 约为135胶片的13倍以上,
影像质量有优势; 其二是拍摄过程有"品"头. 我已经不太习惯于连发消耗135胶片了,
也不爱拍会动的东西, 发现花上十几分钟拍上一张4x5胶片, 体验每一个细小的操作很
有乐趣. 这个所谓"品"的过程就像俺听音乐和喝葡萄酒那样, 乐趣更主要在于操作过程
, 而不在于结... 阅读全帖 |
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s***r
发帖数: 358 | 47 Here is my current training schedule and my training session normally lasts
between 1.5 to 2 hours:
NOTE:
- Each set is described as sets x reps (ie., 4x5 means 4 sets of 5 reps)
- AMARP: as mang reps as possible
Monday - Overhead Press
0) Warm-up
1) Overhead Press: 4x5-8
2) Overhead Press: reduce weight by 10% and do 2 sets of AMARP
3) Pull-ups: 3xAMARP
4) Chin-ups: 3xAMARP
5) Barbell incline bench press: 4x5-10
6) DB Lateral raises: 4x10-15
7) Heavy Front squat static holds: 3x as long as poss... 阅读全帖 |
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t****g
发帖数: 35582 | 48 今天真不爽，就打算自己用个5D，被一群人讽刺了一番。那就索性WS一番，放开胆子放
毒，不怕毒不死你们。
今天天气暖和了，终于有机会把4x5拿去出玩了一番，5D+24-105L用来做数码测光proof。
回来以后把胶片冲洗出来比较了一下：
大幅用的是国产公元100黑白底片，Kodak HC-110 H配方冲洗，然后Epson 4990
1200dpi和2400dpi两种分辨率扫描，photoshop略加对比度，并作usm锐化。
5D拍raw文件，然后用Adobe Lightroom直接转黑白。
拍摄技术参数是:
5D f/8, 1/100s，开IS，手持
4x5 f/16, 1/25s，三脚架
为了公平比较，把5D的照片upsample到照片中的建筑物与4x5的扫描照片类似大小。
这个和5D upsample到等同4x5 1200dpi扫描的照片(警告，文件很大)
这个是4x5底片按1200dpi扫描后经ps修整然后存成的jpg文件
这个是截取中心1000x1000的部分直接比较
2400dpi的图片实在太大，原图就不上了，这个是中间部分的比较，5D基本上upsample
了250%。 |
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t****g
发帖数: 35582 | 49 清朝是俺们国家历史上最后一个封建王朝，总体的特点就是人家都资本主义了，工业革
命了，咱们还在屁颠屁颠得吾皇万岁万岁万万岁。在这个时期，俺的器材烧包也呈现出
一样的特点，在别人都在津津乐道D80, K10D的时候，我终于把胶片烧到了顶峰。
当然了，也许有人说，4x5还不算顶峰，8x10才是。在我看来，这不过是珠穆朗玛和南迦
巴瓦的区别了，总之比麦金利这些要有一个质的区别了。大幅相机，除掉儿时从照相馆
得来的一点模糊不清的印象，就要算两年前blueice的那一个惊人之举了。那时候大家因
着老忽悠上了哈苏，都忙着扩军备战，一波接一波的发起了跑步上中幅运动（见我的摄
影器材史--东晋，南北朝）,不想突然一日，蓝冰亮出了一个多快好省搞出来的核武器，
4x5，一下子把所有的中幅都震趴下了。那个时候我还在小学烧着我的takumar呢，对这
种原子弹级别的东西就流了一下口水，并没有太在意。
真正有心上4x5还是源于对高分辨率的追求。虽然自己心里早就对自己说过101次，8MP的
20D足够用了。可是，一天突然不知道怎么鬼使神差跑去看Ken Rockwell这个大忽悠的网
站，翻倒那个4x5 PK D20 |
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w********2
发帖数: 632 | 50 长期以来都认为4X5、8X10都是些大机器，拍摄有诸多的不便，虽然可以获得很好的画
质，但总认为实际的用处不大。但最近也不知道是什么原因让我有了尝试这种机器的欲
望，于是购入了WISTA 4X5，Schneider Super-Symmar XL Aspheric 150 5.6，
Rodenstock Grandagon-N 75 6.8及EPSON V700扫描仪，开始了这个4X5的历程，真是不
拍则已，一拍就不可收拾，那种和数码拍摄完全不同的体验深深地吸引了我，当你在闹
市里架起机器专心对焦时你可以完全进入另一个世界，而你掀开黑布时旁边却多了几个
好奇的人在注视着你，这种虚荣感觉让你发疯，把片子送到冲洗店那种漫长的等待又让
你的心恢复平静，拿到片子迫不急待地拿出来朝天空看看自己的成果，其中的懊悔和兴
奋无法用言语表达，回到家把片子放入扫描仪经过半小时的等候再用电脑打开结果，眼
前那种超越肉眼的细节、让人激动的色彩就会想：我的1DS在4X5前面充当测光表一点也
不过分！
http://forum.xitek.com/thread-455281-1-1-1.html |
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