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d*********y
发帖数: 748 | 2 3012现在来看只是改变EB23内部绿卡名额的分配规则，并没有改变EB1比EB23等级优先
的规则。
EB1A的人为什么要担心这个？即使3012过了，你EB1A永远也比EB2的人有优先权。人家
EB23的人搞内部绿卡名额的从新分配，没有动EB1人的奶酪，你EB1的人急什么？ |
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S*******r
发帖数: 11017 | 3 DREAM ACT那个网站的一帮非法移民跳上跳下啊
对LAMAR SMITH联署3012那一个叫咬牙切齿
他们也提到很重要的是一点：一旦这个3012通过
两三年之内不会有其他移民改革法通过了
所以我要是LAMAR SMITH
我也想通过这个法案
减轻DREAM或者其他涉及到非法移民的提案压力 |
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S*******r
发帖数: 11017 | 4 大家都是至少MASTER以上学历的
这点判断力总该有吧？
没有3012
EB2/3C新PD还是得跟EB2/3I捆绑
争夺每年ROW EB2剩下的名额
这得取决于人ROW需要多少
我们只能拿人家不需要的富余部分
这两年经济不好
ROW也没什么人 所以中印一块儿连续两年有2-3万SO
有了3012
就没什么C,I,ROW的区别了
大家看排队顺序吃名额
EB2C不必看ROW吃多少了
不管经济形势怎么样 ROW要吃多少了
数量众多的EB2/3I是业已存在的
什么法案都无法改变
我们要么选择和他们争一个小馅饼
要么选择联合他们一起去争一个大的多的馅饼
2009年底开始经济回暖
ROW人数又增多
今后ROW只会越来越多
2009年那么少的PERM数量不会再重现了
不可能指望每年都有3万SOFAD给中印了
还不如一起去抢每年4万的大馅饼 |
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g*****g
发帖数: 34805 | 5 经济好不好跟3012有啥关系？经济好了没3012他们就不升级了？ |
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m******g
发帖数: 3667 | 6 没3012，至少还有盼头，
有3012，连盼头都没了。 |
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S*******r
发帖数: 11017 | 7 07大潮之所以给后来人造成困扰
是因为每年中印还是只有2803个名额
所以只能一点点清空
3012没规定中印只能有2803个名额
相反 中印敞开吃名额
3012的受害者是ROW EB2
不是EB2C |
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d**u
发帖数: 1065 | 8 看到大家都很high，应该是不熟悉美国的legislative procedure。我来普及一下吧，
就说4点：
1)3012只是一个刚被introduced的bill。
2)任何议员都可以introduce bill，但根据历史统计，大多数的bill都只是被
introduced而已，得不到投票机会。
3)有很多bill house pass了，但Senate连投票的机会都不给。
4)3012是Jason Chaffetz的bill，大家可以查查他的bill史，两年提了差不多60个bill
，只有1个最终被enact，几乎所有的bill都停留在introduced的阶段。 |
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r****w
发帖数: 202 | 9 我发帖的本意就是希望不再拿EB3C忽悠，明明是受损害还要颠倒黑白说成利好，但没有
阻止你们去争取自己利益，毕竟这法案的确有利PD靠后的EB2C，理解你们想早日提交
485，但大部分别的EB3C id也都只是就事论事，和你们辩证看法而已，何况原本就是你
们先挑起的话题,非要一再强调对EB3C利好什么的，反对就是窝里斗啥的，然后看数据实
在忽悠不了了又勉强承认对EB2C确实利好，而EB3C不确定，接着又讽刺为啥不升级啊，
谁让你们EB3不像我们EB2属于HIGH-SKILLED，比如像下面类似的言论
'请问EB3属于HIGH-SKILLED 的移民吗？
既然不是，你们的反对才是最自私狭隘的有失公允的'
拜托，我们反对你们的忽悠就是自私狭隘，你们为了获得更多的支持混淆视听、偷梁换
柱就是大公无私？？？
我承认人都是自私的，但问题谁比谁高尚点呢，你们支持3012的目的还不是想尽早提交
485拿卡，那我们已经排队的如果因为3012通过的话导致严重拖延拿卡，利益明显受损
了还要认哑巴亏，罔顾事实附和你们说：对的、对的，对我们的确重大利好？！我们就
不该早点拿卡，更何况我们每年没有多余名额好拿，还... 阅读全帖 |
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r****w
发帖数: 202 | 10 我发帖的本意就是希望不再拿EB3C忽悠，明明是受损害还要颠倒黑白说成利好，但没有
阻止你们去争取自己利益，毕竟这法案的确有利PD靠后的EB2C，理解你们想早日提交
485，但大部分别的EB3C id也都只是就事论事，和你们辩证看法而已，何况原本就是你
们先挑起的话题,非要一再强调对EB3C利好什么的，反对就是窝里斗啥的，然后看数据实
在忽悠不了了又勉强承认对EB2C确实利好，而EB3C不确定，接着又讽刺为啥不升级啊，
谁让你们EB3不像我们EB2属于HIGH-SKILLED，比如像下面类似的言论
'请问EB3属于HIGH-SKILLED 的移民吗？
既然不是，你们的反对才是最自私狭隘的有失公允的'
拜托，我们反对你们的忽悠就是自私狭隘，你们为了获得更多的支持混淆视听、偷梁换
柱就是大公无私？？？
我承认人都是自私的，但问题谁比谁高尚点呢，你们支持3012的目的还不是想尽早提交
485拿卡，那我们已经排队的如果因为3012通过的话导致严重拖延拿卡，利益明显受损
了还要认哑巴亏，罔顾事实附和你们说：对的、对的，对我们的确重大利好？！我们就
不该早点拿卡，更何况我们每年没有多余名额好拿，还... 阅读全帖 |
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g*****g
发帖数: 34805 | 11 3012是对绝大部分EB2C有利的法案，能掐死老印而且便宜老中固然好，
但不过是镜花水月。
90% |
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s*********t
发帖数: 16647 | 12 就是在3012的基础上加个30%的cap，就是说要吃总名额可以，但是最多不能吃到总名额
的30%？
烙印已经忽悠成这个样子，我们完全可以用他们的成果捅他们一刀，来达到modified的
3012给我们中国人利益最大化，同时限制烙印。
我想法还不成熟，但是希望NIU考虑一下，然后把困难和需要大家做的事高速大家，别
让大家为一个对烙印最有利的法案来搞窝里斗。 |
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D***i
发帖数: 199 | 13 How so? 这个数据是怎么得出来的？
另外，为什么说H.R.3012是interim amendment？H.R.3012特地还给出了2012-2014年的过渡性安排，明显人家是希望长期有效吧？
The consequence to EBC23:
EB3C, annual quote drops from 2500 to 1500 in year 2012, to 1000 in years
2013 and 2014. after 2014, all EB3's PD will be the same. |
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D***i
发帖数: 199 | 14 How so? 这个数据是怎么得出来的？
另外，为什么说H.R.3012是interim amendment？H.R.3012特地还给出了2012-2014年的过渡性安排，明显人家是希望长期有效吧？
The consequence to EBC23:
EB3C, annual quote drops from 2500 to 1500 in year 2012, to 1000 in years
2013 and 2014. after 2014, all EB3's PD will be the same. |
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D***i
发帖数: 199 | 15 我没听懂你的问题……
H.R.3012采取的是”WINNER TAKES ALL，LOSERS DROP TO HELL"的办法，which I LOVE
by the way. 2010年中印是大国，保证了我们在2012年可以拿到6K。这样我们照样是
名额消耗大国，这就继续保证了我们在2014年可以继续拿8K。现在只有2011年（并导致
2013年）情况还不明朗。
当然，上述情况只适用于2012-2014年。接下去就是军阀混战了。但H.R.3012是老印提
出来的，他们不会没考虑到这点。所以，按照老印目前的考虑，他们应该是认为2014年
以后，排期问题已经基本解决了。 |
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G**x
发帖数: 86 | 16 看看发的帖子就知道了，满眼的全是希望3012一通过，排期马上前进两年，然后浑水摸
鱼凑在烙印的队伍里的递上自己的，至于现在，将来别人的死活，根本就不会考虑。要
么你是低技术的EB3C，凭什么跟我高贵的EB2C争，要么你是自私的排期已经到了的EB2C
，不想让我们进门。至于3012短期，长期到底是对老中好还是坏，根本就听不得别人的
一点意见，只要我赶上这两年就行了，哪里管他身后洪水滔天。
人性自私本无可厚非，但是这么赤裸裸的展现出来，而且还是对自己的同胞，实在是让
人觉得可惜 |
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r****w
发帖数: 202 | 17 怎么没有数据，根据已经批准的PERM数据总大概可以计算出来了吧。自己多做做
research不就有了。
另外什么叫“有没有3012，eb3c都是差不多3年清大潮”EB3C按自己的现有的名额，像
老猪那样05年上半年的PD12财年肯定能拿到卡，如果有了3012那他就再多等一年吧，换
了你愿意不? 按你的说法，那你们EB2C干嘛每年非要和老印争啥剩余名额，反正人老印
多吃点把排期赶上了然后大家再一起前进么，也是3年左右清空啊，怎么不拿这套理论
去劝劝你们EB2C耐心点啊！ |
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p***s
发帖数: 584 | 18 我的PD只要没有3012，半年肯定绿。这就是为什么我拼了这条命也要反对3012到底让它
彻底死掉的原因。 |
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s**g
发帖数: 709 | 19 尊敬的. 议员：
获悉Fairness for High-Skilled Immigrants Act (HR3012)将在众议院法律委员会讨
论，我(们）写此信是对次表达意见。
我们对此法案减少技术工人绿卡申请积压的宗旨表示支持。但是在仔细阅读了全部条文
后，我们觉得在减少积压，照顾其他申请人数少的国家的过度期的政策有所欠缺，未充
分考虑各个国家的利益。申请大国的70%的上限和小国家15%或10%的保留名适用于整个
技术移民种类而非各个类别是缺乏实施性。比如说EB1 类別rest of world往年毎年的
用量在两万以上，超过了15%或10%的技术移民的保留名额。由于EB1有比EB2及3有优先
权，这种政策实施后，EB2及3 rest of world 类别将得不到保留名额，由于排期相对
晚将在过度期內停滞不前。为了在减少积压的的过程中同时考虑其他国家及类别的利益
，充分体现本提䅁公平的宗旨，我们䢖议将在过度期70%的上限和15%或10
%的保留名额适用于技术移民的各个类别，即EB1,2,3,4,5; 使得该措施得以贯彻执行。
具体条文修改如下：
Se... 阅读全帖 |
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p***s
发帖数: 584 | 20 ROW反对3012的一大论点是此bill只对印度一个国家有利（捎带半个China），而损害其
他国家利益。这2周来议员们已经认识到了这一点，因为疯狂打电话支持的只有印度人
，没有其他国家支持（不排除个别中国人）。他们的疯狂电话攻势已经替ROW证明了
3012只对印度有利。
这种在移民问题上只对一个国家有利的法案，是有很大阻力的。
烙印最近好像意识到了这点，在最新的action帖子里已经不让打电话了，而让烙印们去
opencongress上签名。很显然，网站里没有记录印度口音，分不出是哪个国家的。 |
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p*******r
发帖数: 157 | 22 刚给我们选区的众议员打了电话，接电话管移民的老太太说她会告诉议员我要他支持
3012。我问她议员支持3012吗？她说她不知道,要问管立法的人。I guess this is the
best I can do. |
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p***s
发帖数: 584 | 23 首先ROW EB1根本不care，反正也没排期。反对3012的主要是已经交或正要交申请的ROW
EB2，因为他们面临排期倒退，本来current的变成有排期了。这里主要的问题是3012中ROW的
15%预留怎么分配：
1. 按jwe的说法，14万quota中的15%，也就是21000，全部分给ROW EB1，这样ROW EB2
一个也拿不到。由于没有预留名额，ROW EB2排期会从C倒退至跟中印一样：
http://niunational.com/forum.php?mod=viewthread&tid=944&extra=p
2. 我的看法是，既然14万已经按比例分给了EB123，那么15%的预留也应该按同样比例
分。对EB2来讲，一共有40040，那么15%就是6000，预留给ROW EB2。如果这样的话，已
经交485和最近要交申请的ROW EB2仍然能有名额。
不知上面哪种解释正确？ |
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b******g
发帖数: 780 | 24 只是这样的提案还没出来
3012被否决之前是不太可能提出的
而3012要拖很久啊 |
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d*******p
发帖数: 2525 | 25 不管怎么改，大潮前的eb3 485总数是一定的，也就是说3年肯定清空整个大潮，而eb3c
，3012前最好情况也不过如此，不知道有什么值得反对的，3012的受害者是row以及pd
很靠后的人，不过3类pd在大潮以后的基本上就和这提案无关，等几年轮到他们再来说
下一次的移民改革吧...... |
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m******m
发帖数: 644 | 26
--------大潮前的eb3 485总数是一定的-----，
绝对的错误，3类在许多国家有cp，数目不确定性非常大。
也就是说3年肯定清空整个大潮，
------------------------------谁跟你说3年清空，如果bill通过清空需要5年，
老印老的pd没来得及递485的多如牛毛。菲律宾有好几万亲属等待加入，你去他们的论
坛看看再回来说这话。
而eb3c---------3012前最好情况也不过如此-----
中国清空用两年时间足够大潮前4000左右，bill让这个多了2-3年。
希望你不要没做研究乱发言：）
，不知道有什么值得反对的，3012的受害者是row以及pd |
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h*****n
发帖数: 924 | 27 exactly. the ultimate sin of the green card system is to disadvantigize fore
igners in the competition with americans. it harms foreigners, as well as th
e US in the long term.
some victims of this system want the system to be discriminative to game ag
ainst other victims on the job market. this is not just pathetic, but coward
as well.
how will house representatives think of such obvious motives and such people
? regardless of these reps' opinions on this bill.
if career is the focus, why not g... 阅读全帖 |
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r****w
发帖数: 202 | 28 本来没啥好抱怨的啊，但有了3012要多等当然要抱怨了。你抱怨eb3反对这个3012不也
是因为通不过让你多等几年么！同样没人拦着你升eb1 |
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M********4
发帖数: 1272 | 29 何需3012？投资移民算了。冰冻三尺，非一日之寒，媒体为什么在此时报道？3012危矣
。。。
纽约时报报导说，愈来愈多中国学生热衷到美国就读大学，仅只过去三年，人数就增加
了两倍，达到4万人，多于其他国家的留学生。这种情况也在美国的大学引起骚动，包
括许多设有特别的英文课程、尤其欢迎外籍生的大型公立学校。
这些学生大多来自中国迅速扩展的中产阶级，负担得起全额学费，对于近年来预算
紧缩的美国大学有如天降甘霖。但是，这种猛一看对学校和学生两全其美的现象，仔细
检视却显示双方都面对棘手问题。
美国学校亟于加强多元和扩展国际吸引力，因此争先恐后到中国招生；中国学生则
因当地高校考试竞争激烈，再加上招生仲介把美国的大学教育吹得天花乱坠，使他们热
切盼望到美国上大学。
结果，美国大学发现中国学生的申请资料广泛造假，包括论文找人捉刀、找枪手代
考托福英文能力测验等。由于对中国市场不熟悉，美国学校很难分辨真正优秀和有问题
的申请人。
为美国大学提供在中国招生谘询服务的Zinch China公司，去年根据对250名准备
到美国留学的北京高中学生、他们的父母、十多个留学仲介和招生顾问的访谈结果提出
报告，... 阅读全帖 |
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j**********e
发帖数: 442 | 30 最近关注了一下美国移民改革，想到3012一旦通过，移民律师的财源咋办？
所以移民律师一定要去lobby against 3012 |
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k*******r
发帖数: 53 | 31 老印和老中最后都要向ROW看齐，要是PD在ROW定格之前，就不须担心了。
不过在那之后的就倒霉了，本来没有3012，EB3C的小酒可以慢慢喝，有了3012，ROW之后
的EB3C连小酒都没有了。是这回事吧？
就看ROW能跑到2006年的几月份了， 2007肯定是不可能了。 |
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g*****g
发帖数: 34805 | 32 3012通过后3年，老中咋都不会排期在老印后面，最差还是一致。
以现在的制度，5年内逃脱不了捆绑。3012使得ROW加入捆绑，所以
必然比不变快了。 |
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g****e
发帖数: 1344 | 33 楼上几个EB2太无耻了，天天反复的在这里颠倒事实，你们以为EB3C都是傻瓜么。3012
对EB3C是极大的不利，这点是无庸质疑的，你们看这么多天有一个EB3C附和你们的忽悠
吗.你们支持3012可以理解，但是何必说谎胡扯呢 |
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w****y
发帖数: 377 | 34 你这个就有点儿抬杠了。为什么不和EB1同步？
个人感觉基于出生地的歧视是现有绿卡制度下最让人无法接受的。3012显然不是完美的
，可不管它的初衷是什么，它却是一种试图解决这种出生地歧视的尝试。很多人指责支
持3012的人没有远见，可这些人的远见在哪里呢？希望解决出生地歧视难道不是一种远
景目标？当初黑人们反对种族歧视，恐怕他们没有考虑其他种族，可事实是大家都受益
了。难道我们应该指责黑人平权运动？因为黑人地位提高了就挤压了我们亚裔的生存空
间？ |
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d*****r
发帖数: 39446 | 35 【此篇文章是由自动发信系统所张贴】
⊙ 博彩开启于：Tue Nov 8 21:37:52 2011 类别：单选
⊙ 主题：3012在2011年是否能通过众议院
⊙ 博彩题目描述：
3012在2011年是否能通过众议院
【选项如下】
(1) 能
(2) 不能 |
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c********r
发帖数: 649 | 36 Thank you for contacting me to express your support for the "Fairness for
High-Skilled Immigrants Act" (H.R. 3012). I appreciate hearing your
perspective, and I welcome the opportunity to provide my point of view.
Currently, the Immigration and Nationality Act (INA) mandates that the
number of employment-based and family-sponsored visas made available to
individuals of a particular country cannot exceed seven percent of the total
number of visas made available per year. On September 22, 2011,
... 阅读全帖 |
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c*********n
发帖数: 1371 | 37 我不太明白烙印推动s1857的目的。是为了双管齐下？还是为3012在参议院vote探探水
，一旦发现问题，在把3012提交到参议院之前，尽量搞定s1857暴露出的问题？ |
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M**U
发帖数: 2752 | 38 Do you have data to prove that the VB could move to 2010 next year if 3012
passes?
If so, i'd like to donate too.
at least it sounds like very good news ...If H.R. 3012 can be signed into
law in early 2........
★ Sent from iPhone App: iReader Mitbbs Lite 7.28 |
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c*********n
发帖数: 1371 | 39 我以前的帖子里分析过3012的结果。如果3012通过，那在12年把库存建到2010几乎是老
奥必须要做的。 |
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m******k
发帖数: 447 | 40 This estimate of "no significant budgetary impact" is good for 3012 to pass.
But check this out, the Senate form of 3012:
QUICK TAKE: Coons, Rubio Hope AGREE Act Will Gain Support
By Sara Sorcher
Updated: November 16, 2011 | 9:50 a.m.
November 16, 2011 | 8:50 a.m.
CORRECTION: An earlier version of this article misstated the amount of money
the bill could give to small businesses. It is $85 billion.
Amid deep disagreements in Congress over jobs legislation, freshman Sens.
Chris Coons, D-Del., and... 阅读全帖 |
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f*******8
发帖数: 1430 | 41 HR 3012法案里面有有利于西裔的条款，就是那个把家庭类移民从7%上升到15%的条款。
这一改变最大的受益人之一是墨西哥想移民这里的合法移民。
所以才会有西裔移民的最大支持者之一Congressman Luis V. Gutierrez联署该法案。
所以这里阻挠的应该不会是西裔。
实际上这个法案如此简单，只要voice vote取得简单多数就行。我觉着在参议院不太可
能，会有人filibuster这么简单而无争议的法案，因为不值得。
就是关键问题是，参议院会不会让vote这个法案. 现在又弄出来了个AGREE, 这个我认
为是HR 3012最大的阻力。 |
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N*******r
发帖数: 1098 | 42 The chance of AGREE act is really unknow; but i think the reason it includes
3012 is to balance the resistance of "piece meal" claim on 3012. |
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N*******r
发帖数: 1098 | 43 The chance of AGREE act is really unknow; but i think the reason it includes
3012 is to balance the resistance of "piece meal" claim on 3012. |
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c*********n
发帖数: 1371 | 44 这也是我的看法。 烙印的团队能够把3012塞到agree里面，应该会考虑到这个法案可能
带来的正面和负面的影响。如果3012在agree之前投票，那就比较好理解了。成，则不
需要agree act,一旦不成，还可以再赌一把agree act. |
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f********s
发帖数: 416 | 45 马上大选年了，非法移民和CIR是不可能被通过的，就算没有3012老墨一样悲催。我猜
老墨议员能抓一点算一点，家庭名额增加了，他也可以对他的选民交差了。要不然他把
3012干掉了，继续push CIR，到头来老墨问他，你忙活了半天，结果呢？ |
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c*********n
发帖数: 1371 | 46 人家老莫几千万人口的基数在那摆着，至于么，一个3012就悲催了？更何况3012里还有
对家庭移民的有利条款。 |
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p***s
发帖数: 584 | 47 其实3012的co-sponsor和其他法案的co-sponsor是有区别的。可以看出来3012由于有烙
印的组织在背后竭力推动，他们已经基本联系了大部分议员，并说服支持这个法案的议
员做co-sponsor。从co-sponsor数量的逐渐增加可以很容易看出来。而其他法案都是议
员自发的，即使会投支持票也未必一定当个co-sponsor。
从一个方面，由于支持法案的议员已经被烙印说服成了co-sponsor，剩下的其实就是态
度模糊或者不支持的。从这个角度看，前景并不够乐观。 |
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p***s
发帖数: 584 | 48 1. 08/09/10年PERM data: http://www.flcdatacenter.com/CasePerm.aspx
2. NIW估计：保守估计，按PERM的1/10算
3. 中印每个PERM产生485的系数：引用SinoGator，中国是1.5，烙印是3.5。这里保守
估计，中国按1.5，烙印按3。
4. 3012的最快通过时间：考虑到Senate 12月不上班，1月、2月基本不上班，从明年2
月末开始讨论，2-3个月通过，加上总统签署，保守估计最快6月份生效。此时FY2012只
剩下3个月，名额还剩1/4，也就是10000个。
5. 暂时不算海量EB3I在这几年中升级的数量，因为不好估计。但数量肯定会很大。
那么：
2008:
China - 1491PERM + 150NIW = 1641 x 1.5 = 2461
India - 7401PERM + 740NIW = 8141 x 3 = 24423
08年Total: 26884. FY12只有10000(FY12最后一季度)+5600(中印在3012生效前各有
2800)，还需11000左右，应该在FY13... 阅读全帖 |
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c*******e
发帖数: 8624 | 49 【 以下文字转载自 Immigration 讨论区 】
发信人: cheungche (你不乖), 信区: Immigration
标 题: H.R. 3012 is expected to pass the U.S. House
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 29 01:16:42 2011, 美东)
老印能力比老中强不是一点半点啊
Dear Immigration Voice Member,
With your help, your support, your contributions, your active participation
and your selfless volunteering for Immigration Voice, we are the doorstep of
success
Today, Tuesday 29th November, 2011, the House is expected to pass the bill -
H.R. 3012 - to remove per country limits. At around ... 阅读全帖 |
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d*****r
发帖数: 39446 | 50 【此篇文章是由自动发信系统所张贴】
⊙ 博彩开启于：Tue Nov 29 19:42:25 2011 类别：多选
⊙ 主题：3012在2011年是否能通过众议院
⊙ 博彩题目描述：
3012在2011年是否能通过众议院
【打对勾者正确选项】
√(1) 能
(2) 不能 |
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