l*****y
发帖数: 9433 | 1 相同点在于，都是同一种宗教影响下的对和自己信仰不同的人的极度不宽容
不同点在于，前者拥有世俗权力，可以痛快的大开杀戒在青史留下恶名
后者丝毫也无， 最多只能删帖封人，得到非基的耻笑
结论就是，宗教政治绝对要分开 |
|
S*********o
发帖数: 1334 | 2 我谈别的宗教、文化、社会、时代如何是为了论证罪是否是普世性的问题，这是一个必
要的科学的研究方法。 |
|
l*****y
发帖数: 9433 | 3 老子有罪么？ 周恩来有罪么？宋庆龄有罪么？罪都在何处？ |
|
x*a
发帖数: 4968 | 4 今儿早上忙，没想到大家情绪又上来了。
稍等下下，我会回来发两个贴。 |
|
E*****m
发帖数: 25615 | 5
這個不用說你都應該知道大家都同意吧? 人殺人有各種理由， 這裡問的就是信耶穌是
不是
其中一種? |
|
l*****y
发帖数: 9433 | 6 这个?
发信人: xwa (八福), 信区: TrustInJesus
标 题: 关于宗教裁判所
发信站: BBS 未名空间站 (Thu May 13 11:14:53 2010, 美东)
一、不辩护。错的就是错的，没什么可说的。
二、不反抗。如果您为了这事来杀基督徒，我能逃还是要逃，若是逃不了，绝无怨言，
引颈就戮。
表态完毕。 |
|
S*********o
发帖数: 1334 | 7 老子太骄傲，周恩来太软弱，宋庆龄太消极。
你要问这些吹毛求疵的问题最多是性格问题，算是罪吗？是的，在神的荣耀面前，不是
以人的标准，是的。想想这些人对于中国历史产生了多么大的作用，如果他们能够对自
己的罪悔改的话，对中国是多大的福分。老子如果和孔子联合，说不定中国不会经历儒
家文化后来的僵化的过程，周恩来和宋庆龄如果能更积极，说不定中国不会经历文化大
革命，你说这是不是罪？ |
|
o**1
发帖数: 6383 | 8 老子不够骄傲，没有自称自己是唯一的道路和真理，也没说自己创造万物。 |
|
l*****y
发帖数: 9433 | 9 老子太骄傲。。。。。。。？ 从哪里看到的？
老子和孔子联合？ 你对老子知道些啥？我很好奇，哈哈哈
然后你说的这些我认为不是罪， 起码不是人间用语的罪， 另外还有个问题，你的荣耀
的神如同这几位
你没见过的人类一样存在过么？ |
|
N****n
发帖数: 6571 | 10 你显然没有深入了解过德国文化，故此对纳粹和共产主义都一知半解。
纳粹的正统理论，其洁白无瑕程度，决不会比圣经差。-----------都是为了人类最
后的美满归宿。--------当然，为了这个终极理论，大开杀戒，都是为了神(此词可
以任意代换)的荣耀。---------若有不解者，可详见QIANQIANFENG同学对杀婴屠城
的详细解释 |
|
N****n
发帖数: 6571 | 11 而且，这一点，杀人者或为其辩护者，都具有相同的逻辑思维。---------荣耀归于
神(安拉，耶稣，纳粹，共产主义)等，而杀人行为本身，则是出于人的罪性，人对
神的曲解，等等。
其实，只要你能解释为什么天主教当年会大规模迫害和屠杀新教教徒，一切就变得简
单明了了。
另有一问：为什么大陆来的中国人，多信新教，少有信天主教的？ 当然，这只是我
观察到的情况。哪位有不同意见者，请也来说一说。 |
|
q********g
发帖数: 10694 | 12 呵呵，又来打酱油了？你何以见得土豆一知半解？
人认识不到自己的罪，还满嘴的“洁白无暇”，就是一种罪。 |
|
N****n
发帖数: 6571 | 13 就请你解释下：为什么当年天主教对新教大开杀戒？ |
|
|
|
|
q********g
发帖数: 10694 | 17 就算在教的一样有人的罪性，这和在不在教丝毫没有关系，可以说打开殺戒，不是教的
产物，是人性的产物。这个你可同意。
忘记了，昨天已经跟你说过了。你打过酱油就消失了。 |
|
q********g
发帖数: 10694 | 18 真是谎话张口就来，你是赞美“圣经”洁白无暇么？回去看看你的原帖。 |
|
o**1
发帖数: 6383 | 19 又绕回去了，按你这个说法，共产主义也光荣正确，清洗屠杀都是人的罪性，和主义无
关。 |
|
N****n
发帖数: 6571 | 20 老实说，昨天有同学义正词严的指责义和团等等残杀基督徒的不齿行径，看的俺直发
愣。-------想来这位同学灵命尚浅，远不知资深基督徒一向是谨慎避免这个话题的 |
|
N****n
发帖数: 6571 | 21 这个，如何辨别哪个来自神，哪个来自人？
其实，你还不如用ccp的理论：我们伟大光荣正确的党，犯了错误也不怕，是具有纠
正错误的能力的。 |
|
q********g
发帖数: 10694 | 22 神在旧约中显明律法，就是要人看到自己的罪性，私心的本性，杀戮的本性，人的罪性
本来就是这么血腥，只不过圣经真实地记录下来了而已。新约中显明了神的救恩，就是
把人从罪恶中救出来，脱离罪的辖制，获得真正的自由。
看到血腥就归咎上帝前，先看看自己，到底那个是洁白无暇的好了。 |
|
|
N****n
发帖数: 6571 | 24 我记得以前和你讨论过这个问题。
1。人是为神所造的，且是没有weakness-----当时你坚持这个，神造的，当然是完
美的
2。自由意志，是神给人的礼物。
3。作为完美的被造之物，接收了神好意送来的完美礼物，却最终导致了罪性。
到底哪个环节出了问题？ |
|
q********g
发帖数: 10694 | 25 你的“导致”是你自己的误解。
上帝从来都是让人自由选择的，上帝看人的心与信。完美的礼物有两条结果，信神与不
信神，信了并永远选择不背离（比如吃善恶树的果子）自然是好的结果，即使选择不信、
人担自己不信的结果（远离上帝，当然还有上帝祝福），上帝依然预备了救恩，救人脱
离这样的罪，最终达到完美。
以前也告诉你了，你只看到了中间过程，没有看到整体就是完美的。 |
|
N****n
发帖数: 6571 | 26 这个理论还是隔靴搔痒，是不符合逻辑的。完美的组合，不可能产生不完美。-------除
非前提，是不完美。----------但是，我同意，信基督，从来不依据于逻辑。
其实，我对基督教的反感，与Mill相似，并不是因为其在逻辑上的荒谬。而是从道
德层面考虑
I looked upon it as the greatest enemy of morality, first, by setting up
fictitious excellences, -- belief in creeds, devotional feelings, and
ceremonies,
not connected with the good of human-kind -- and causing these to be
accepted
as substitutes for genuine virtues: but above all, by radically vitiating
the standard of morals; making it consist in doing the will of a |
|
q********g
发帖数: 10694 | 27 再分享一下：创世记
3:11 耶和华说、谁告诉你赤身露体呢、莫非你吃了我吩咐你不可吃的那树上的果子么
。
3:12 那人说、你所赐给我、与我同居的女人、他把那树上的果子给我、我就吃了。
人犯罪之后，不会感恩，却指责上帝给他的东西不完美。这个就是人罪性的明证。亚当
的回答，第一推卸责任给上帝，因为女人是上帝赐的，第二推卸责任给女人，因为女人
给他吃的。丝毫看不到自己的罪性。
指责上帝的都应该来学学亚当的话。 |
|
q********g
发帖数: 10694 | 28 说实在的，我对不敬畏上帝的也相当反感，既然你坚持来打酱油，我就只好隔靴搔痒了。
你自己的理论完美的组合不可能产生不完美，自己的逻辑自己理解好了，我不好做评述。
无论从那个层面考虑，自以为聪明都需要考虑一下的。圣经上明显讲了，神就是让世上
的聪明变为愚拙。
-除 |
|
N****n
发帖数: 6571 | 29 呵呵，非基一般用反证法：如果上帝不是完美的---------这个上帝就什么也不是，
也就是说，根本不存在。
基督徒一般用预定法：上帝是完美的，无需证明。你说上帝不完美，是因为人的罪
性。
。 |
|
j*******r
发帖数: 354 | 30 "说实在的，我对不敬畏上帝的也相当反感，"
不知你的主对你这种心态是欢喜还是厌恶还是无所谓？
非基应该把它看作是你在荣耀你的主吗？
了。
述。 |
|
q********g
发帖数: 10694 | 31 我从来不证明上帝，只能顺从上帝的启示与带领。这就是认识与不认识神的人的区别。
一个不认识神的人来和你讨论神的问题，你不觉的好笑么？ |
|
q********g
发帖数: 10694 | 32 飞机们应该看到人人都有罪性，别老盯这别人，多看看自己。一起到神面前认罪悔改，
这才是正道。
况且敬畏神的飞机是大多数。只有及个别或者说一小撮不敬畏。 |
|
N****n
发帖数: 6571 | 33 老实说，我对你等对上帝的敬畏，一点儿也不反感。--------- 在势均力敌的权力制
衡时期，基督教一点儿也不让人反感---------因为此时它没有威胁异教徒的能力，
而且面带微笑。
这个，诚如伏尔泰所言，宗教是有用的，但不必是真实的。
对于基督教对大陆的无孔不入的渗透，我也不反感，因为：让它与共产主义争天下，
得益的，我觉得应该是普通百姓。
又如Mill所言，最好的世界，就是让这个世界的几个大教，势均力敌，因此都不得
不收起爪牙，于是天下太平。
了。
述。 |
|
o**1
发帖数: 6383 | 34 敬畏了悔改了吗？
好像基督徒说人都是罪人，再好也好不哪去。修自己的都没用。
怎么还提倡悔改？这里的悔改只是悔改不信上帝吧？包括对罪和恶的悔改吗？
可是这个教的教徒去干下了那么多罪恶，怎么信神没有效果呀。看来信神没有让这些罪
人变的不那么罪人了。 |
|
|
N****n
发帖数: 6571 | 36 反过来一样阿。那些传教者，整天价在非基面前唠叨一个根本不存在的所谓神，这热
情也太可歌可泣了。 |
|
q********g
发帖数: 10694 | 37 一个在一个不长的帖子就前后颠倒的，你让我说你什么好呢？
你认为不存在就不存在？呵呵。。 |
|
N****n
发帖数: 6571 | 38 唉，你抓这个，我只好认错了。
基督教的现实结果是邪恶的，这是我反感基督教的地方。
但是，它的这个邪恶和其他教的邪恶，如伊斯兰教/青海教，等等，达成权力制衡。 |
|
o**1
发帖数: 6383 | 39 这一点你搞错了，宗教是你死我活的，制衡也是争斗中的制衡。比如三国，互相之间虎
视眈眈，得空就打，不可能给社会带来好处。
现在宗教是和世俗政权世俗团体之间的制衡，世俗政权还讲个信仰自由，大家在遵守法
律的基础上玩。 |
|
q********g
发帖数: 10694 | 40 好吧。过错说不上。
最后再说一点，想利用神的要么被神弃绝要么被神使用，因为造物主的智慧高过人的智
慧，独一主宰的道路高过人的道路。不管你是真心还是假意，不管你是善意还是恶心，
神的道路是不能被人阻挡的。 |
|
N****n
发帖数: 6571 | 41 你认为存在就存在啊？
而且，我早说了，圣经宝训，传播基督教是基督徒的基本使命之一，所以，其实是
基督徒的传教热情，引发了非基督徒的反对。----------但是，你却说：一个不信
神的非基，非要和你这个基督徒来讨论神，是可笑的。----------这个就是本末倒
置。 |
|
N****n
发帖数: 6571 | 42 我觉得：你说这话本身，就代表了你身为人的罪性。-----------且涉嫌宗教恐吓。
不过，教皇尚且不得不最后承认加里略无罪，我就不和计较了。 |
|
|
N****n
发帖数: 6571 | 44 这个，我的确需要进一步想想。宪政式民主，最深恶痛绝的，便是政教合一，关于这
个有很多理论，我都一知半解的。 |
|
N****n
发帖数: 6571 | 45 呵呵，和你谈论这个，是很好玩的。believe me，i appreciate it。 |
|
N****n
发帖数: 6571 | 46 事实上，我曾经几乎算是个基督徒--------感谢康德的哲学，终于让我战胜了宗教
的狂热。 |
|
q********g
发帖数: 10694 | 47 呵呵，不要为自己找借口了，曾经、几乎、算是都是“不是”的代名词。没有什么例外
的。
有空再找你谈所谓的哲学。 |
|
N****n
发帖数: 6571 | 48 恩，还是得澄清一下：无论曾经如何,现在，我认为：基督教的现实结果是邪恶的。
Have a good day. |
|
|
l*****y
发帖数: 9433 | 50 搭车问个问题，天主教也象新教一样撒网上门传教么 |
|
