h****0
发帖数: 485 | 1 台积电的7nm没有用EVU光刻，用EVU光刻的现在还没有做出10nm以下的。
ASML说不定是个忽悠 |
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s***c
发帖数: 1926 | 2 中芯还在努力解决28nm的问题，麒麟980需要7nm。
中间隔着22nm, 16nm, 10nm三代。 |
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发帖数: 1 | 3 “最先进光刻机对中国禁售”是一个谎言
中兴被美国封杀十多天了，又有传言华为也在被美国调查。中兴被美国封杀最大的影响
是芯片，在此时机，网络上那个“最先进光刻机对中国禁售”的传言又盛行起来。这里
回顾下半导体制造产业界的一段精彩历史，数几个风流人物，看能不能终结这个捕风捉
影的传言。
光刻机包括很多种类，为避免混淆，先明确一下，本文说的光刻机就是指生产最先进逻
辑芯片所用的那个谣传不卖给中国的设备。这个东西，现在是ASML一家独大。在ASML一
家独大的局面形成之前，是尼康、佳能和ASML三足鼎立。怎么从三足鼎立演变成一家独
大的呢？转折点是193nm波长浸润式光刻机的问世。
本来，光刻机都是干式的，没有液体参与。1987年，当时的IBM还拥有大量芯片Foundry
业务。这里要说明一下，我不喜欢中文夹杂英文单词，但是这个芯片Foundry实在是没
有通用翻译，直译成工厂又觉得很不确切，所以只好夹杂英文单词了。1987年，张忠谋
创立了台积电，这是改变产业界的大事。在同一年，一位不太起眼的IBM芯片Foundry工
程师从显微镜镜头上的水得到灵感，提出了一种浸润式光刻机的新设想，写成论文... 阅读全帖 |
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k***k
发帖数: 791 | 4 40nm怎么了? 超算世界第一。干翻了一票10nm，14nm的。 |
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t*******a
发帖数: 4055 | 5 高通ARM服务器裁员，中国合资公司华芯通将成最大输家
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时间：2018-05-19 10:42
•来源： 微信公众号“科工力量”
•作者： 铁流
•浏览：73
评论： 0
字号： 大 中 小
虽然华芯通已经拿到了高通给的ARM服务器CPU源代码，但正如需要“师傅领进门”，每
一行源代码到底是什么意思，以及CPU设计的技术支持都需要高通的指导和帮助。高通
抛弃ARM服务器CPU对于华芯通而言，绝不是什么好消息。选择这种ARM路线，虽然可以
搭ARM生态的便车。但也有其消极的一面，那就是受制于ARM，一旦面临与中兴同样境遇
的制裁，国内ARM阵营IC设计企业是否会“休克”依然是一个未知数。
日前，高通宣布裁员，物联网的团队减少40%，服务器团队减少50%，转岗50%，高通ARM
服务器芯片负责人也被裁员，据估算裁员总人数达到1500人左右。
本次高通裁员，虽然不能排除特朗普政府制裁中兴的影响，但主要的因素还是投资人为
了利润，使高通不得不壮士断腕，不得不舍弃了ARM服务器业务。可以说，高通是在AMD
之后... 阅读全帖 |
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s******t
发帖数: 1956 | 6 ASML的人和我说的，他们一直想扩大对华业务。
不过，芯片制作不经是光刻机的事。比如，量产的65nm以下制程的芯片，都是用的ASML
193nm浸润式光刻机。台积电能做到7nm，三星能做到10nm，中芯国际目前只能做到
28nm。 |
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t******e
发帖数: 2504 | 7 哈哈，华虹也真敢吹牛！
“在上海就能生产28纳米芯片”？
人家中芯就不在上海啦？ 中芯早在2015年就量产28nm了，你还要到2022年才能按你的
计划投产，将来时态，不确定性大。
“ASML NXT1980Di，是目前中国大陆集成电路生产线上最先进的浸没式光刻机”, 这话
说的没毛病，但很不准确。 1980Di，不仅是目前大陆最先进的浸没式光刻机， 也是世
界目前最先进的浸没式， 台积电就用它量产7nm ； 另外，中芯2016年底就已经入了这
个设备了。
不懂为什么一谈到芯片制造，就扯出光刻机， 光刻机是重要，但似乎从来不是制约中
途半导体发展的瓶颈。 就这个1980Di， 2015年底ASML才开始出货，在之前，三大头（
intel/三星/台积电）就已经量产14/16nm, 1980Di出来后，台积电7nm量产，三星
10nm量产，而中芯用同款光刻机，目前连14nm都做不出来，这个华虹用同款光刻机，
计划2022年28nm, 这也敢吹牛！ |
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t******e
发帖数: 2504 | 8 这个CEO不行，intel的10nm量产在他手里一拖再拖，原定的2015年，改到2018年，现在
又说要在2019年了。
而竞争对手，比如AMD，现在就用上了台积电代工的7nm了。 |
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k**o
发帖数: 15334 | 9 在追求纳米process这块，现在就两个player了，三星和台积电，都基本搞成了7nm。
英特尔早就不行了，10nm费了老鼻子劲，刚刚搞定，7nm还不知道在哪儿呢。
中芯从台积电挖了一批人，搞14nm，还没搞定呢。差得远呢。反正老子有钱，
慢慢砸吧 |
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t******e
发帖数: 2504 | 10 不用等那么长时间要中国敲响美国芯片行业的丧钟，台韩早就敲了， 至少在芯片规模
制造业方面， 台积电7nm, 三星10nm, 美国的intel和GF是14nm。
美国目前胜在芯片设计， 这方面专利壁垒很厚， 除非是军用， 商业上抄人家设计，
你也没法卖出去， 要么买许可权， 如华为买ARM许可， 但美国那边已经警惕了， 恐
怕以后要从美国买许可都不太容易了。 |
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发帖数: 1 | 11 中芯国际又要哭了
28nm还没有稳定，14nm还在剽窃，10nm还遥遥无期，现在高丽棒子的7nm又要量产了。 |
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发帖数: 1 | 12 顶点超算的POWER9芯片的制程是14nm，12-24核（12 SMT8-24 SMT4）
下一代的POWER10芯片的制程是10nm，48核，2017年开始投产。于2020年用于下一代超
算。 |
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t******e
发帖数: 2504 | 13 砸钱也是可行的，韩台都是砸出来的，有人说韩台是美国给小弟放利， 扯淡，放利放
得自己的Intel的10nm搞不出，放得自己的foundry公司GF连年亏本，有这么傻的让利？
归根到底还是竞争力问题，其实就按韩台的套路模仿就行了。 首先，要砸钱给谁？ 不
能是国企，必须是民企；其次，即使是民企，也要找对人，要找屁股能坐下来的，不要
找那些搞资本运作的； 还有，要集中砸钱，不要撒胡椒面， 全国各地一窝峰。 |
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g******t
发帖数: 18158 | 14 技术是有极限的，10nm完了7nm，7nm完了5nm，难道还能做到3nm不成？
后边的诚心追赶总能赶的上 |
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t*****9
发帖数: 10416 | 15 是不是很sb？
米国都是 fabless，让TSMC/三星去做fab；intel 的fab搞不定10nm |
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发帖数: 1 | 16 英国人是不是就停止研究樱桃谷鸭了？
美国人开发了14nm，10nm，7nm芯片技术，那么原来的28nm芯片技术就是废物了，为了
化废为宝，就把28nm芯片技术转让给中国国际中芯，中国这群傻逼乐颠颠把废物买下了。
现在英国人开发了樱桃谷鸭版本2版本3，把版本1天价卖给中国人，中国人以为捞到宝
了。
感谢徐市长，替英国人把过期技术高价转让了。 |
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f***y
发帖数: 4447 | 17 https://new.qq.com/omn/20180706/20180706A00YRL.html
目前中国通信领域，华为和中兴的实力毋庸置疑，而它们也是跟运营商一起，积极推动
这5G网络商用，而在商用前相应的终端芯片支持就必须到位，华为准备就绪的同时，中
兴也没有落后。
按照中国运营商的节奏来看，2019年国内要对5G网络试商用，而2020年将正式开启
商用，其实在这之前终端厂商已经在开始研究5G网络相关的芯片了，而中兴也一直没停
，其在2017年申请5G专利上全球第一，这足以说明他们在5G网络上的投入和实力。
中兴5G基带实力很强
近日外界有传闻称，苹果已经明确表示，iPhone未来不会使用Intel的5G基带，其
中一个原因据说性能达不到苹果的标准，而这条新闻也是引起了中兴手机战略发展部主
管吕钱浩的关注，其在个人微博上表示，其实苹果可以考虑中兴的迅龙1020基带（BPU
）。
目前对于这款基带的参数还不清楚，有消息称是基于10nm工艺制程，完全是中国自
主研发，基带整体实力能跟高通的5G基带媲美。其实在这之前，中兴自主研发的迅龙2
代已经上市（全球第四款4G+极速芯片），而... 阅读全帖 |
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t******e
发帖数: 2504 | 18 intel 还缺少对手？ 它现在的对手都很强。
fab就不用说了，台积电现在7nm, 三星7nm明年，而intel明年才10nm,落后整整一代。
就连一贯的loser,GF，可能都要比intel更新的速度快一些.
就是芯片设计，上面3楼都已经有人说了，面临AMD的严重挑战。 |
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t******e
发帖数: 2504 | 19 没看完，错误太多了， 随便挑就几个：
半导体设备生产商，漏了日本的Tokyo Electron， 我记得是它是前3， 要不是日本卖
面板关键设备给京东方，京东方也不可能进入面板行业前列的。
“三星、台积电等巨头即将在今年量产7纳米”，没有一个对的，在他文章发出的2018
年7月14号，台积电在5月就已经量产7nm了，不是“今年将"; 三星自己说是明年量产
7nm,也不是“今年将"。
“瓦森纳协定中，确实是有光刻机限售条款的，只不过每隔几年，条款就会作相应的调
整。之所以调的原因也是，国产水平在不断提高”， NM, 逻辑在那里？ 该文自己说国
产光刻机更落后，才90nm, 又说人家卖给中国光刻机， 是因为国产水平在不断提高，
这不是自相矛盾嘛！
既然你现在水平是90nm, 按该文逻辑就应该卖能生产45nm的光刻机就够了，但问题是，
人家早在2015年底就卖给中芯TWINSCAN NXT 1980Di， 这个ASML说能做10nm, 台积电
水平高，用这个做出了现在的7nm, 中芯自己不行，同款光刻机也只能做28nm, 那还能
怪谁？ |
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t******e
发帖数: 2504 | 20 举个例子，intel 的10nm, 样品很早就出来了，所谓risk production的产品，也早出
来了，而且还做成CPU，但量产一拖再拖，从2015年拖到2018年，现在又要拖到2019年。
也有如期完成的，但从risk production到量产一般至少要1年，比如台积电的7nm,去年
4月开始risk production， 今年5月量产。 |
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t******e
发帖数: 2504 | 21 “这台光刻机为ASML的193nm浸润式光刻机，售价7200万美元，用于14nm~20nm工艺”.
不愧是宣传高手，对于自己的工作，厂房盖好都要锣鼓喧天，对于进口的机器，这款
1980Di, 人家ASML自己说是用作10nm node, NM, 长江存储说成是14-20nm, 这时，就
不吹了，要把手头的大炮，说成小米加步枪了，哈！ |
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发帖数: 1 | 22 中国的天河2号分别使用了3.2万颗Xeon E5 CPU和4.8万颗Xeon Phi加速器。单单天河2
号就吃下了Intel约一半的Xeon Phi销量。
天河2号从2013年6月登顶TOP500排行榜，成为世界上运算速度最快的超算，一直到2016
年6月让位于神威太湖之光，整整“霸榜”了三年之久。
于是，2015年4月9日，美国商务部宣布对中国的四家超算机构禁运Intel的至强Xeon处
理器和Xeon Phi加速器。
土鳖没有办法，只好自谋生路。天河三号从CPU（飞腾），到加速器芯片（
Matrix2000plus），到互联接口芯片，路由芯片，全都采用国产货；新型的计算处理、
高速互连、并行存储、服务处理、监控诊断、基础架构等硬件分系统全都是国产原创设
计；系统操作、并行开发、应用支撑和综合管理等软件分系统全面国产可控。
尼玛，没有想到，失去了中国市场，2016年6月18日，Xeon Phi 7290/7250加速器价格
直接腰斩。到2017年8月24日，Intel 宣布Xeon Phi 7200系列协处理器加速卡进入停产
退市进程。
这下糟糕了，美国的第一台E级超算名为Auror... 阅读全帖 |
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t******e
发帖数: 2504 | 23 与TG有个鸟关系。
本质是intel的制造能力落后了，就靠architecture设计玩一下花招，但问题是，AMD的
设计也不差.
AMD的制造，可以交给GF做，也可以让台积电做，这就有差距了，台积电可以做7nm, 而
intel是自己做制造的，它目前只有14nm, 即使到明年底也不过是10nm, 这么一来，
intel在技术上就没有优势了。 |
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发帖数: 1 | 24 这和“超算争霸赛，我帝真的是搬起石头砸自己的脚”，有异曲同工之妙
中国的天河2号分别使用了3.2万颗Xeon E5 CPU和4.8万颗Xeon Phi加速器。单单天河2
号就吃下了Intel约一半的Xeon Phi销量。
天河2号从2013年6月登顶TOP500排行榜，成为世界上运算速度最快的超算，一直到2016
年6月让位于神威太湖之光，整整“霸榜”了三年之久。
于是，2015年4月9日，美国商务部宣布对中国的四家超算机构禁运Intel的至强Xeon处
理器和Xeon Phi加速器。
土鳖没有办法，只好自谋生路。天河三号从CPU（飞腾），到加速器芯片（
Matrix2000plus），到互联接口芯片，路由芯片，全都采用国产货；新型的计算处理、
高速互连、并行存储、服务处理、监控诊断、基础架构等硬件分系统全都是国产原创设
计；系统操作、并行开发、应用支撑和综合管理等软件分系统全面国产可控。
尼玛，没有想到，失去了中国市场，2016年6月18日，Xeon Phi 7290/7250加速器价格
直接腰斩。到2017年8月24日，Intel 宣布Xeon Phi 7200系列协处理器加速卡进... 阅读全帖 |
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t******e
发帖数: 2504 | 25 1.
中芯的roadmap是2019年14nm, 这个已经是推迟的， 以前是2017年， 去年底把梁某人
挖来就是为了这个目的，如果明年量产，追平intel目前的nodes, 也是事实， 但intel
也是个loser, 在刚下台CEO领导下，短短5年， 由领先台积电和三星， 到落后1-2级，
也是个“奇迹”， 10nm量产居然拖了5年， 有人还找什么摩尔定律失效的借口，挺可
笑的，问题是台积电和三星， 人家前进的步法也没停啊。
2.
祝贺京东方， 前几天看到的消息，京东方和苹果在接触， 有可能成为苹果潜在的供货
商之一， 这对苹果也是好事， 因为它不想把大部分鸡蛋都放在三星这个老对手的篮子
里。
3.
这个有点扯，台积电7nm工艺又不是专门和华为海思结盟的，台积电的大门对谁都开放
， 到今年底7nm node上客户产品有50个，海思不过是其中一个。 高通的高端芯以前
是台积电和三星大致对半分代工（同样是不能全部鸡蛋放在一个篮子里的原则）， 现
在是台积电代工的更多， 因为台积电率先量产7nm了。
4.
不了解Xtacking构架， 3D NAND构架， 目前前6国际大厂的是TL... 阅读全帖 |
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m******g
发帖数: 621 | 26 制程的先进程度基本看的是CPP (contacted poly pitch) x MMP (minimum metal
pitch)，不是每个厂商自己定义的XX NM NODE。intel确实扯到蛋了，而且说实话也不
看好他们下半年能把10NM搞出来。INTEL很有可能是在COBALT上面出问题了，当然也有
可能是SAQP。至于SMIC，能把14NM （TSMC 16NM，SAMSUNG／GF 14NM， UMC 14NM，
INTEL ～22NM） FF搞定基本上就是胜利了。14－>10基本流程是差不多的，不过对工艺
和成本控制要求非常变态。7的话可能有COBALT材料问题
3D NAND有好几种构型：BICS（TOSHIBA） TCAT（SAMSUNG）的。不知道这个XTACKING X
在哪里。也许不用STAIRCASE ETCH，CONTACT是互相垂直的？
intel |
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t*******a
发帖数: 4055 | 27 日前，国防科技大学官方新闻宣布，由国防科技大学牵头研制的“天河三号E级原型机
系统”已在国家超级计算天津中心完成研制部署，并于22日顺利通过项目课题验收。未
来2-3年内，国防科技大学团队将打造出全自主的具有国际领先水平的新一代“天河三
号”E级超级计算机。
E级超算，是指每秒钟运算一百亿亿次的超级计算机。自从今年6月份美国SUMMIT超
算超过中国的神威太湖之光，登顶全球最快超算TOP500榜单之后，中国，美国，日本和
欧洲，这些在超算领域最为领先的国家和地区，纷纷加快了研制速度。其中，中美日三
国最为领先，目前都计划在2021年左右研发完毕，而欧洲的计划则要落后几年。
天河三号原型机打了谁的脸？
就在国防科技大学公布天河三号原型机进度之前一个礼拜，TOP500网站的总编辑发
表了一篇典型西方视角的预测文章。文章总结了前一段时间全球超算领域最大的三个新
闻，一个是日本富士通公司开发Post-K（后京级）超算的进度，一个是美国SUMMIT系统
重新夺回TOP500榜单的冠军，第三个居然是引述中国的一位参加E级超算的学者的话称
：中国的超算计划需要推后大约一年，从领先美日约一年推后到和美... 阅读全帖 |
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t******e
发帖数: 2504 | 28 华为还是不错的，要做什么，还都能够做好，这点是要大肯定的。
通讯做出一流了，手机也作成国内第一了，手机芯片还赶上来了，当然，国内哪个宣传
小动作不好，用台积电7nm代工的新样品和人家10nm的产品比，就不提人家7nm新样品。
夸张是中土的老问题，相对而言，华为的夸张程度还要小的多，毕竟是做出了实打实的
成就。
我希望中国华为这样的民营公司多一些， 牛皮少吹一些，多做一些实事。 |
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c****3
发帖数: 10787 | 30 其他都是假10 nm
最后就是摩尔定律完了，等着被中国白菜吧 |
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发帖数: 1 | 33 现在按摩店笑死。。。
30年河东，30年河西。。。 |
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发帖数: 1 | 34 华为麒麟还想找intel代工呢，这下没戏了。。。 |
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发帖数: 1 | 35 intel 应该考虑搬中国了，改换门庭，全部换国籍，还有第二春 |
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z*m
发帖数: 3227 | 36 像你这类寄生虫总是改不了吃屎，整天就想着偷啊，买啊，没法自食其力。 |
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c*********e
发帖数: 16335 | 37 人类对 量子世界 一无所知。芯片再往小里做，就是 量子物理 的地盘了。现在的物
理大师，真正懂 量子物理 的 很少很少。 |
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n****4
发帖数: 12553 | 40 这太正常了，不这么干算不正常。英腿不可能浪费自己的领先优势。在amd 14纳米产品
尚未深入市场的情况下，英腿不会推出10纳米产品。好比这一代的羊毛尚未剪完，就弃
了去剪新羊，这不是做生意的路子 |
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c*********e
发帖数: 16335 | 41 10纳米产品 的 成本，比14纳米产品的高很多。 |
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发帖数: 1 | 42 不是应该更低么？
更小面积的硅板，做出了更多的芯片。
你看，闪存行业，SSD，就是这样子的。
成本越来越低。 |
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c*********e
发帖数: 16335 | 43 小到原子级别，量子效应 就会有很大的影响。人类对量子世界还是知道得太少。 |
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d*****i
发帖数: 3905 | 45 intel产品都已经出来了 没能大规模上还是因为良率不行
: intel是不是技术搞错方向了，这也太挫了。
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d*****i
发帖数: 3905 | 46 台积电7nm跟intel的10相当 已经量产了
: 其他都是假10 nm
: 最后就是摩尔定律完了，等着被中国白菜吧
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c***n
发帖数: 2232 | 47 Intel 14nm的晶体管密度比台积电7nm的还高。弯弯自己说的。 |
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c****3
发帖数: 10787 | 48 反正看新闻就是我这样的外行都能看出来，工艺到头了，没几年搞头了
赶快趁现在能卖高价，把技术卖给中国才是正道。
这种夕阳技术，你不卖，过几年中国也会了。
它要一直前进，还能保持中国追不上，现在根本前进不了了。
其他方法，根本还没谱，量子计算机就是给泡沫，根本没戏，靠暴力技算的设计，根本
做不了通用处理器 |
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t*****9
发帖数: 10416 | 49 intel 一个die上要放 28 cores，难度太大 ～～
amd 32 cores 放在4个die上，每个die 就4 cores |
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a***e
发帖数: 27968 | 50 14相当于10-11是公认的，这个东西chipwork一拆都是明摆着的
10目前是相当于8的样子
不过这个10说明intel的路子快到头了
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★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.4 |
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