L*********2
发帖数: 10195 | 1 林大哥，我来晚了。。。嘿嘿，
老夫有你上面这个版本和另外一个版本。 |
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d******a
发帖数: 32122 | 3 胡链被黄维代替又是担心什么？
从１９７５年才被特赦就可以看出黄维不配指挥１８军
胡链要是被俘，肯定很早就特赦出来 |
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k*******r
发帖数: 16963 | 4 卫立煌，侯景如都是共产党，也许郑洞国，廖耀湘几个也是，哈哈。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 5 黄伟出来得晚是因为特顽固，跟军事能力无关。
他当兵团司令是人事斗争的结果。不过他资历也够，本来就是18军的老军长。 |
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n*********8
发帖数: 1137 | 6 黄百韬也被共匪说成是击毙。凡是国军高级将领，共匪都要说是被击毙的，不管事实如
何。 |
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d******a
发帖数: 32122 | 7 至少黄百韬邱清泉都没有投降被杀的说法，这点上比张灵甫强多了 |
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d******a
发帖数: 32122 | 8 共匪最喜欢张灵甫这样的印度型将军
黄百韬邱清泉要是像张灵甫那么二百五，粟裕提前一年完成任务 |
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d******a
发帖数: 32122 | 9 我也是国军粉。但对杀妻的现代马谡张灵甫不齿
黄百韬才是国军的脊梁 |
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s******d
发帖数: 9806 | 10 这个看跟谁比了。张灵甫比啥王耀武黄百韬杜聿明之类的差点，比汤恩伯唐生智，还有
那个见死不救的李天霞，还是要强不少的。 |
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d********e
发帖数: 661 | 11 如果果粉们宣传王耀武黄百韬杜聿明，甚至汤恩伯，都不会让人这么气愤。
你张灵甫一个普通人，为什么非要宣传成高大上！
好像共军里面没人才一样。
你张灵甫那么牛逼，那么打败你的粟裕要放什么位置。 |
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s******d
发帖数: 9806 | 12 这个看跟谁比了。张灵甫比啥王耀武黄百韬杜聿明之类的差点，比汤恩伯唐生智，还有
那个见死不救的李天霞，还是要强不少的。 |
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d********e
发帖数: 661 | 13 如果果粉们宣传王耀武黄百韬杜聿明，甚至汤恩伯，都不会让人这么气愤。
你张灵甫一个普通人，为什么非要宣传成高大上！
好像共军里面没人才一样。
你张灵甫那么牛逼，那么打败你的粟裕要放什么位置。 |
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d******a
发帖数: 32122 | 14 也没看出有什么不共戴天之仇
如果李天霞拿出黄百韬的精神来，估计74师灭不了 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 16 胡琏到金门的时候共军已经快完蛋了。金门真正的国军英雄是高奎元和李良荣他们。
胡最拿得出手的其实还是南麻战役和之后的土山集战役。不过之前在张缝集被刘伯承吃
掉一个团，很没面子。而且胡琏可以算是国军的陆上雪风，救谁谁死，戴之奇张灵甫都
被胡给克死了，邱行湘被克进了战俘营，黄百韬命硬才没有被克死，但是几天前的区寿
年沈澄年都被克进战俘营了。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 17 牛皮爱怎么吹怎么吹。黄百韬就是在平原上，一样被全歼。
如果真是在平原上被歼灭了，张灵甫又可以说老子上了山就能对付二三十万共匪。
越说越象国足了。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 18 多处硬伤：
1 请问有什么证据证明TG通过间谍对国军动态了解得一清二楚？
2 TG把战区几十万人都拿来包围一个师？请问围攻74师的5个纵队有几十万人？他们不
需要阻击援军？
3 上峰什么时候下的命令，他又是什么时候和参谋讨论要不要抗命？事实上，张开会是
14日中午，他们决定上山固守，到黄昏时张通知了上级固守待援的决定，很快就收到汤
恩伯那封著名的“匪来犯我，实难得之歼匪良机。。。”的电报。也就是说是张上山在
先，上峰命令在后。
4 张向胡琏突围？怎么也应该是向最近的李天霞黄百韬他们突围吧！
最后一点，说张灵甫守了三天，其实华野是15日凌晨开始进攻的，16日黄昏完成全部战
斗，算下来也就是一天半的样子。 |
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d******a
发帖数: 32122 | 19 主要是陈粟在这方面credit太差
黄百韬 邱清泉 都是自杀的，被说成击毙
另外那个被俘后被杀，结果被陈毅改成击毙的说法，也暗含该说法的原创对陈粟不说实
话的抨击
把自杀的说成被自己杀了，以冒功，心态很正常
另外，张灵甫在苏北打共军打狠了，共军恨他，自杀不过瘾，击毙解气，所以不在现场
的大多数也相信认可冒领军功的战友炮制的击毙说。 |
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d******a
发帖数: 32122 | 20 李天霞三等云麾勋章
黄百韬四等云麾勋章
张灵甫死不瞑目 |
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n*********8
发帖数: 1137 | 22 解说：张灵甫的“奏本”，使蒋介石下令撤查军服制作过程中的贪污克扣现象。后来，
陈毅得知这个故事，还深有感触地说，张灵甫是研究我们的。孟良崮战前，蒋介石给张
灵甫的文电对张灵甫是以兄弟相称，足见蒋介石对张灵甫的倚重。在一些文艺作品中，
为了突出张灵甫的骄傲自大，作者多把“中心开花”的提出安到张灵甫头上，事实上，
张灵甫当年并没有这种逞匹夫之勇的打算。
陈丹淮：南京统帅部给他的这个设想，但是他也不是完全同意，他还是觉得突围最好。
叶子琦：它74师上孟良崮之后，先后曾经两次组织突围。那么如果是像有些文艺作品中
间说的，它是主动地愿意以它作为一个诱饵吸引华野来攻击它，那它就没有理由主动去
突围，对不对。
解说：得知张灵甫被围，负责其左翼安全的整编25师师长黄百韬曾让张灵甫向他靠拢，
而张灵甫却没有采取行动。整编74师的参谋长魏振铖询问原因，张灵甫回答说，汤司令
命令我们固守待援，就此整编74师的命运已经为上级的意志所注定。 |
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n*********8
发帖数: 1137 | 23 黄百韬动作太慢，还有霞公。不是张的错。如果25师同83师能够齐头并进的话，就没有
现在的故事了。 |
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n*********8
发帖数: 1137 | 24 解说：5月13日夜，张灵甫一宿难眠，终于熬到14日天明时分，接踵而至的却都是坏消
息，本应掩护政变74师左右两翼的整编25师和83师不见踪影，而华野的大队人马正从左
右两翼急进，对整编74师的钳形攻势已十分明显。这一次张灵甫再也没有犹豫，他先斩
后奏，于上午8点果断下达了向垛庄方向的撤退令，9点张灵甫才向上司汤恩伯作了报告。
叶小琦：我们穿插部队是从5月13号的夜里已经开始向它的两翼迂回了，他肯定知
道了，所以说他这个时候要撤，他这个时候他下达了撤退命令很明确，目的地就是全师
撤回这个垛庄。
解说：尽管受装备笨重的拖累，整编74师的后撤动作还是相当迅速，仅用了两个
小时就撤至孟良崮地区，如果前路无阻，张灵甫就能如愿退回垛庄。左接黄百韬，右连
李天霞背靠临蒙公路，可保整编74师安全无虞。然而，张灵甫却没能交上好运，华野一
纵前锋部队独立师第1团和第3团在向垛庄穿插途中，正好赶到孟良崮西面山地，眼见整
编74师大队人马大举南撤，第1团团长王诚汉当机立断，改变原定进展垛庄的计划，抢
占了整编74师必经要道上的285高地，从而封住了整编74师的后路。与此同时... 阅读全帖 |
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p****s
发帖数: 3184 | 25 傻逼又拿网易这种语焉不详的垃圾文章来满地打滚，你的国民党军日械装备的具体数据
呢？相应的军火炮弹从什么兵工厂获得，是否是打完日军投降时仓库里的存货就完蛋的
临时方案？
虎肉叫兽的特点就是刻舟求剑式的诡辩。国军中很多所谓的日械师，如独立95师，换装
成美械或国械的时候，林彪还没有拿到北满的苏联提供的关东军军火呢。所谓的国军日
械1/2时期，共军基本等于游击队。
具体地说，独立95师“赵子龙师”在日军投降时暂时利用接收的日械作为装备的临时方
案，一年以后就换成美械。而差一些的部队在日军投降一年以后大部分换为国械。黄百
韬整25师这种直到毁灭都没有换装国械属于少数。
所谓的国械，可以看看这里
http://tieba.baidu.com/p/3358086802
美械和国械的弹药均不可能用于日制火炮。 |
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h*s
发帖数: 2134 | 26 黄百韬不对全日式装备，在碾庄围打的很好，我指的火炮 |
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p****s
发帖数: 3184 | 27 呵呵，肥猪佬精心编造的谎言“共军的日械炮弹 多缴获自国军，而不是多由苏联送的
大连建新公司提供”，这种无中生有的垃圾，从肥猪嘴里吐出来，把自己的猪头都打肿
了是吧？
我们讨论的是：共军在得到北满车皮和大连建新公司形成装备优势之前，没有多少缴获
国军装备的能力。47年之前北满车皮和大连建新公司还在苏联手里，鳖共被撵的到处跑
，所谓的缴获都是肥猪佬的嘴炮。换句话说，国军47年前的装备(包括日械装备)关你肥
猪佬屁事，你能缴获多少算是能影响战局？
47年以后 北满车皮运来的和大连兵工厂生产的军火已运送充实到四野和三野各部，战
局已变成了共军火力往往大于等于国军火力，你举的这些狗屁例子什么孟良崮什么辽沈
战役，能说明个屁问题啊。你一口咬定这些47年以后的战役是用共军缴获的军火打的，
而不是用北满车皮和大连兵工厂打的？
你这个肥猪佬还和我念叨人品？你有个屁人品，猪品都抬举你了。
至于你找到黄百韬整25师一个到1947年底还是日械的师了，可是你还有多少其他的例子
呢？这样吧，你的46年7月的所谓国军日械师里，我找了一个独立95师到47年时已替换
掉了日械。你再找一个没替换掉的，我就再找一个已替换掉... 阅读全帖 |
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d******a
发帖数: 32122 | 28 张灵甫那个级别及其以上的，居然没有自杀的，也没有战死的
而在华东战场，张灵甫 黄百韬 邱清泉 都杀身成仁了 |
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s******g
发帖数: 3841 | 29 国民党的滑铁卢肯定是徐蚌会战（淮海战役），杜聿明黄百韬黄维邱清泉胡琏李弥孙元
良的部队，加上之前在山东败掉的王耀武张灵甫，中央军的精华十去其八，不可能再翻
盘了 |
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r********1
发帖数: 7345 | 31 黄百韬后来自杀。 也算为党国效忠。 坟在南京。
李天霞， 就是典型的国军了， 贪生怕死， 贪钱。 但是还是有一群帮他的国军将
领求情， 没被枪毙。 结果平潭也被他丢了。 在台湾， 骗人钱财。 |
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w******9
发帖数: 1604 | 32 开始白宗喜在四平都把林彪都打出翔了，都逃到苏联。
后来给老共喘息机会，辽沈平津都是共军包围。
只有淮海战役，国军多余共军，不过国军里面有很多我党卧底，
77军59军都起义把黄百韬干死了。不过公认淮海战役当时胜负难预测。
刘邓丢了重装甲淘到大别山一抬头就被打。 |
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l****p
发帖数: 27354 | 33 逃跑重要的有两个，1是路线好，选择敌人薄弱但能通行的地方，2是要快速。
在赤水河两岸左右为难，为啥成了神来之笔？多股敌人难道不是利用这个时间，不断合
拢？这个东西，按照官方的说法，不似黄百韬兵团贻误逃跑时机，而是罗纳尔多带球高
速蛇形曲线单刀突破。 |
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k*******r
发帖数: 16963 | 34 确实不错，党国的人物刻画的比较客观，包括蒋光头。光头那篇南京离别时的泪语搞得
像项羽一样悲壮。
但是，土逼政治挂帅，在尊重历史方面，还是有些不足。辽沈战役：回避了长春围城战
。于是乎，长春就一直是台词，直到突然长春就解放了。看来土鳖自己还是心中有愧，
不敢把包括板上某些人说“饿死点人，避免死更多人”的理由抬出来。淮海战役: 突出
了邓矮子，压制了粟裕的华野。如果对那段历史没有研究，还以为邓矮子的中野是主力
，粟裕的华野是配角。淮海战役3阶段，第一阶段粟裕华野歼灭黄百韬的7兵团；第二阶
段，中野在华野增援支持下，歼灭黄维的12兵团；第三阶段，粟裕华野歼灭杨82女婿手
下邱李孙共3个兵团。可电影宁愿给矮子洗澡剪头发的镜头，都不给粟裕多几个镜头。
电影表现的就是淮海战役是“矮子指挥的”这个中心思想。 |
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m*****u
发帖数: 15526 | 35 麻痹的４８年淮海又黑了一次，４４军突然起义。
基本事实都没搞清楚，何张那是第三绥靖区。44军根本没起义，但行动拖了黄百韬的后
腿。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 39 1 有啥坐立不安的？共军西北野战军80%的士兵都是国民党兵，照样猛打国军。这些国
民党降兵，大部分经过改造后就是坚定的共军。淮海战役打杜聿明的时候，华野大量的
士兵就是从黄百韬那边俘虏过来的，勇敢得很呢。
2 三十多万不可靠，哪个数字可靠？即便是美军的数字，也只是估计毙伤志愿军90来万
人，除掉共军嫡系，连国民党降兵的零头都不到。
3 跟美国开战，是以国运相赌的战争，难道老毛心目中美国不是最大的威胁？
4 国民党起义部队成建制去朝鲜前线参战的只有50军这一个军，其他另外两个国民党起
义部队36军和37军只是在后方修机场，都没有去一线作战。哪里来的什么大的成建制的
消耗掉？为了把50军消耗掉，把自己的精锐38军消耗掉？这是老猫脑子进水了还是你脑
子进水了？
5 说穿了这是个智商问题。得脑子多笨才会相信什么朝鲜战争是为了消耗降兵？！我也
是在浪费时间。 |
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T**********l
发帖数: 12149 | 40 挑将军就是符合儒家几千年的观念：带兵打仗 以身作则，统领万千军马，必须得有气
魄气势，从哪里来？身高那是必须的，虽然中华民国时期大陆成年男子平均身高只有可
怜的1米65（比日本平均1米63还是高些），但是蒋介石手下的一级 二级上将们普遍身
高在1米76以上，基本在1米76到1米82之间
共党这边最能打的林彪只有1米70。。。
傅作义1米79，黄百韬1米78，邱清泉邱疯子1米77，孙立人1米76，刘峙1米80，张灵甫1
米78，汤恩伯1米75 等等等等 |
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r******e
发帖数: 8925 | 41 将军帅气，英气逼人，这个是必须的外在审核条件，看看光头的民国五星四星黄埔将军
战斗序列就知道了，矮于1米76的基本没戏，身高普遍得在1米78到1米85之间，冯玉祥1
米89的身高在当年绝对牛逼哄哄的将军，手下喜欢这种将军大屌的女人简直从临汾排到
了喜峰口！！
咱还别提黄百韬 邱清泉 张灵甫 廖耀湘 胡宗南这种美男子外表的将军，家里三妻四妾
随便就能搞定，有点小钱是一个方面，最主要是气质有，身材相貌都有，关键打仗习武
出身的鸡巴大，硬起来足足有18公分，这就是拿人的地方，女孩子没有不喜欢的
古代的被招安的梁山泊草莽英雄也是一样，1米85的卢俊义，意气风发的帅哥杨志，1米
81的关胜大将军，呼延灼更是号称冀东第一美男子！！这些人被招安后，起码被朝廷发
配人手3个女人妥妥的，咱还没提武松 秦明 鲁智深他们的性能力 |
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p***n
发帖数: 17190 | 42 沒差
史達林給槍給錢
杜魯門抽掉老蔣銀根當成支持杜威選總統的報復
那就已經註定了結果
其他都只是微擾 |
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w*******e
发帖数: 15912 | 43 太祖说过，决定战争胜负的是人，不是武器装备。
抗战胜利后，国军的美械装备和军队总数量全方位秒杀共军 |
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p***n
发帖数: 17190 | 44 太祖拿錢拿槍沒少跟斯大林拿
讓你知道他怎麼造反成功的回頭比照辦理他怎麼辦?
有槍械裝備軍隊 沒有錢
更慘 |
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F**Y
发帖数: 5826 | 45 100军守宿县就一定能守住？既然此地凶险，共军必全力一击。一个军不过两三万人，
哪有不失的把握 |
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n**e
发帖数: 1296 | 46 瞧瞧，没学过历史唯物主义的人就会陷入唯机械论，
共产党的胜利是人民的胜利、时代的胜利、历史的必然。 |
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p*a
发帖数: 7676 | 48 除非老蒋像李承晚那样把国军全部交给美军指挥，否则不管用谁都赢不了共军。 |
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c*********d
发帖数: 9770 | 49 打黄百韬的时候，陈毅还在中野呢。
最后打杜集团的时候，中野根本就没有上，当总预备队。
平津战役中的天津攻城战，就是一个不在前敌委员会里面的刘亚楼指挥的。
像这种战役，只能由一个人下命令指挥，不能谁都说了算。 |
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t******e
发帖数: 2504 | 50 山东兵团原司令许世友，在淮海前的曲阜会议时就缺席，曲阜会议的主题就是加强纪律
性，说白了，就是华东局头头脑脑决定树粟裕的威望，把不太听话的调开，于是许世友
叶飞都“生病”休养了，同时会议上，把宋时轮和陈士渠也敲打一番，但还是要用他们。
淮海打黄百韬是山东兵团负责，初期军事指挥是陈士渠，攻击不顺利后调整为王建安。
谭震林就嘴巴行，打战不怎么样， 他独立指挥就出漏子，第2次涟水战役就打了大败
仗， 在胶东内线，山东兵团成立时开始的司令是谭， 也是打得不好，就换做政委了，
由许世友当司令。 |
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