S*********g
发帖数: 24893 | 1 【 以下文字转载自 RuralChina 讨论区 】
发信人: StephenKing (88), 信区: RuralChina
标 题: 金博士悲惨欢乐的留美20年（一）
发信站: BBS 未名空间站 (Thu May 12 10:16:39 2011, 美东)
突然发现，身边有些同龄人走了，才知道人死如灯灭的含义。
当然，这个灯不是电灯（见注释）。
那么，在灯灭之前，我们该怎样好好的生活呢？
我猜，买买提的绝大部分ID，生活在北美，其中又有很大部分在美国，学习和工作的压
力都会很大。
学生担心的是能不能拿到学位。拿到了又不知道能不能找到工作。可是，要是H1申请不
到的话，找到工作又怎么样呢？还不是白欢喜。
至于工作，我不知道别人，只说说自己。
我90年来美，托了共产党的福，很快就是有绿卡的。可是绿卡也不能帮到我太多。我以
前在南开学的是文学，来美国跟一个美国教授研究一些元朝的文化，他说中文固然不行
，中文写作更是一滩狗屎。诚然，我的英文也不比他的中文好多少。我的6年博士生涯
，基本是在鄙视丫和被丫鄙视中度过。
博士拿到以后，我的第一份工是在星岛日报。半年多就不干了。薪水低对我的请... 阅读全帖 |
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s******0
发帖数: 13782 | 2 1、 周瑜戳着孔明的额头：给你三天，凑不齐10万只箭，仔细了你的皮！
诸葛走后，周瑜冷笑着对鲁肃说：孔明这狐媚子，仗着有几分伶牙俐齿，作这轻狂样儿
给主公看，调唆他联刘抗曹。正好寻事把这小蹄子撵出去。
鲁肃很着急，找诸葛。诸葛让他带着草船上江，笑着打趣：这会子还不急，你且待我吃
了这一杯酒再说。
2、 那魏延先是一怔，复又一悲。虎目已滚下泪珠儿来，真真是痛断柔肠。而姜维早已
软倒在丞相身上，只顾哭，并不去管周遭。一时间五丈原上只听麒麟泣血，卧龙命丧。
何等凄凉！
“糊涂！丞相已经去了，他清清白白的一个人儿，你竟不与他换衣裳妆裹，倒教他着道
袍与先帝地下相见么？”
3、 但见杨仪如一阵风般抢了进来，指着魏延便骂：“作死的下流东西！法正缠软了你
的腿不是？哪里不好闯，偏生闯到帐里坏了丞相的大事！”魏延只别过头去，不去瞧杨
仪泼悍样儿。杨仪只顾骂，一阵也乏了，也倚着柱子哀哀的哭。
4、 玄德忙忙地与孔明商量，孔明就说：这会子来，定是要行周瑜的计策。主公只不要
说话，看我点头，满口应承便是。二人商议了出来，那鲁肃已经到了，只笑着说： 我
家吴侯说了，也不要你们费力，只供应些钱粮，我们好取西川的... 阅读全帖 |
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s******0
发帖数: 13782 | 3 【 以下文字转载自 Girl 讨论区 】
发信人: skyblue0 (头转星移), 信区: Girl
标 题: 曹雪芹版《三国演义》（zz)
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 4 11:20:52 2010, 美东)
1、 周瑜戳着孔明的额头：给你三天，凑不齐10万只箭，仔细了你的皮！
诸葛走后，周瑜冷笑着对鲁肃说：孔明这狐媚子，仗着有几分伶牙俐齿，作这轻狂样儿
给主公看，调唆他联刘抗曹。正好寻事把这小蹄子撵出去。
鲁肃很着急，找诸葛。诸葛让他带着草船上江，笑着打趣：这会子还不急，你且待我吃
了这一杯酒再说。
2、 那魏延先是一怔，复又一悲。虎目已滚下泪珠儿来，真真是痛断柔肠。而姜维早已
软倒在丞相身上，只顾哭，并不去管周遭。一时间五丈原上只听麒麟泣血，卧龙命丧。
何等凄凉！
“糊涂！丞相已经去了，他清清白白的一个人儿，你竟不与他换衣裳妆裹，倒教他着道
袍与先帝地下相见么？”
3、 但见杨仪如一阵风般抢了进来，指着魏延便骂：“作死的下流东西！法正缠软了你
的腿不是？哪里不好闯，偏生闯到帐里坏了丞相的大事！”魏延只别过头去，不去瞧杨
仪泼悍样儿。杨仪只顾骂，一阵也乏了... 阅读全帖 |
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d********f
发帖数: 43471 | 4 【 以下文字转载自 Seattle 讨论区 】
发信人: StephenKing (88), 信区: Seattle
标 题: 金博士悲惨欢乐的留美20年（一）
发信站: BBS 未名空间站 (Thu May 26 21:18:35 2011, 美东)
突然发现，身边有些同龄人走了，才知道人死如灯灭的含义。
当然，这个灯不是电灯（见注释）。
那么，在灯灭之前，我们该怎样好好的生活呢？
我猜，买买提的绝大部分ID，生活在北美，其中又有很大部分在美国，学习和工作的压
力都会很大。
学生担心的是能不能拿到学位。拿到了又不知道能不能找到工作。可是，要是H1申请不
到的话，找到工作又怎么样呢？还不是白欢喜。
至于工作，我不知道别人，只说说自己。
我90年来美，托了共产党的福，很快就是有绿卡的。可是绿卡也不能帮到我太多。我以
前在南开学的是文学，来美国跟一个美国教授研究一些元朝的文化，他说中文固然不行
，中文写作更是一滩狗屎。诚然，我的英文也不比他的中文好多少。我的6年博士生涯
，基本是在鄙视丫和被丫鄙视中度过。
博士拿到以后，我的第一份工是在星岛日报。半年多就不干了。薪水低对我的请辞其实
影响... 阅读全帖 |
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c*******7
发帖数: 17225 | 5 诸葛亮临死前料定他死后魏延必反，暗嘱马岱杀掉魏延。蜀将中人才济济，马岱武功并
不高强，为何诸葛亮偏要找马岱担此重任呢？因为，马岱字丁琳，马丁琳专治魏延。 |
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r*********e
发帖数: 29495 | 6 我们公司旁边有一家拉面馆,生意特火.一天中午吃面的人很多.这时来了一位民工进门
就对老板喊到:“给我拉碗面.”老板说到:“你要拉粗的还拉细的”.此人还挺好说话,说
到: “随便，你拉什么我吃什么.”等了好一会儿，面还没上来。此人又问:“面拉没拉
出来呢,快一点.”老板说到：“别急,马上就拉出来了.”
某营地招收新兵。甲第一个面试。主考官问：“1加1等于几？” 甲回答：“3。”“错
。”“5。”“错。”“7。”“错，你走吧！” 主考官在成绩簿上写道：没受过教育，
但能够随机应变，录取！ 乙进来面试，主考官问：“1加1等于几？” “3。”“错。”
“3。”“错。”“3。”“错，你走吧。” 主考官写道：没有受过教育，但立场坚定，
录取！ 丙进来也被这么问，丙坚定地回答是2,主考官写道：受过教育，但不善于变通，
不要录取他！
电视上出现了接吻镜头，爸爸让儿子去倒杯水。不久，电视上又有接吻的场面，爸爸让
儿子再去倒杯水，儿子问：爸爸，是不是一看到有人亲嘴你就口渴啊?
“女士们、先生们，飞机马上就要起飞了，请不要吸烟、系好安全带……”5 分钟后…
…“女士们、先生们，请将安全带系紧些，午餐忘记装上... 阅读全帖 |
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x****o
发帖数: 21566 | 7 我所认为的原教旨主义的煎饼果子，只要一张饼，一枚鸡蛋，葱花，盐，抹一圈豆瓣酱
甜面酱，撒榨菜丁，香菜叶，一根刚出锅、香脆蓬松的金黄油条卷起，拦腰斩一刀。近
年兴起的，加豆芽、土豆丝、海带丝甚至火腿肠的，都是修正主义的煎饼，是偏离我国
煎饼传统走向的。
王太太怀了四胞胎，并到处向街坊邻居炫耀，说怀四胞胎很不容易，平均要六万次才会
发生一例。李太太很惊异：那你还有空做家务吗？
老婆最近下班很喜欢看脑残韩剧，为了转移她注意力，我把FlappyBird装进她手机，她
果然很爱玩，现在能玩到50分了。今天下班回来才发现，她现在能一边玩FlappyBird一
边看韩剧。
一位老同学，情人节跟女神告白失败了，强颜欢笑地说：我知道了，那我们以后还是做
朋友吧。结果女神回答：我们从来都不是朋友吧？
很久以前有一年去体检，好像是为了考驾照，大婶指着远处的色盲检查表说：「这数字
多少？」我答：「73。」于是大婶一傢伙在「色盲」、「视力」、「听力」、「语言能
力」四个栏位上全部盖「正常」。
刚刚一个朋友和我谈心告诉我他最近家里穷得揭不开锅，每天只能靠余额宝上几十元的
利息勉强过日......
如何判断你女朋友... 阅读全帖 |
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m**d
发帖数: 21441 | 8 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: reknaz (拖把套), 信区: History
标 题: 三国演义中九十九个虚构 zz
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Aug 20 19:08:34 2014, 美东)
１．桃源结义：正史并无写到三人有结拜只提到情若兄弟（年龄:关羽＞刘备＞张飞）
２．温酒斩华雄：实华雄死於江东猛虎孙坚刀下，三演反把孙坚写成是华雄的手下败将
，这对孙坚太不公平了。（白骨深感认同ｉｎｇ－．－”）
３．三英战吕布︰吕布实被孙坚击退(公孙瓚没有参加讨董联盟，所以刘、关、张三也
未曾参加，也就不会有虎牢关三英战吕布。)
４．十八路诸侯讨董卓︰只有后将军袁术,冀州牧韩馥,豫州刺史孔?,袞州刺史刘岱,河
内太守王匡,勃海太守袁绍,陈留太守张邈,东郡太守桥瑁,山阳太守袁遗,济北相鲍信,广
陵太守张超,长沙太守孙坚和曹操只有这十三家．孔融当时正忙於对付黄巾贼,不可能分
身去讨董,陶谦当时只有贡献一些金钱,并无参加战役,马腾当时尚未接受招安,怎可以参
加讨董行列,当时公孙瓚正要对付鸟桓,亦不可能参加讨董行列,至於张杨当时和刘备一
样,只是义勇军,而... 阅读全帖 |
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f*****n
发帖数: 12752 | 9 http://site.6park.com/enter1/index.php?app=forum&act=threadview
一座监狱里，最近又来了几个囚犯。
一天，监狱长把他们召集在一起，对他们说：“这儿是座模范监狱，我们是很自由的，
每一个囚犯来到这里都可以继续做他们原来的工作。”
囚犯们听了很高兴，其中一囚犯顿时手舞足蹈起来。
监狱长连忙问他：“你以前是干什么的？”
囚犯大声回答道：“我原来是看大门的！”
在地铁上，我给一大妈让了座，大妈高兴地和我攀谈，问：孩子多大了？
我：26。
大妈羡慕地说：你长得真年轻，看起来也就30出头，孩子都26岁了。
阔太太对新来的女佣说：“最近，火灾和小偷很多，晚上你要多加提防啊！”
几天后的一个晚上，小偷闯进屋里把所有贵重物品都偷走了。
太太责问道：“你没有把门锁上吗？”
女佣摇了摇头：“我没上锁。不过昨天晚上上过锁。”
“为何今晚不上锁？”
“今晚轮到防火灾了。”
学校回来，孙子兴致勃勃地说：“奶奶，今天我在学校运动会上打破了两项全校记录。”
奶奶：“你这个败家仔，不知道又得赔人家多少钱。”
小时候老师讲塞翁失马的故事，说从前塞翁家里丢了一匹... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 10 如何毁了一部好电影，答：在后面加一个国语。如何让一个女孩的名字变的难忘，
答：在后面加个rmvb或者avi
悟空去问观音姐姐：观音姐姐，是玉帝大，还是如来大……观音怒道：泼猴，你都
知道了什么！！
一次老师上完课，与同学们聊起天来。聊着聊着忽然发问：“大家在宿舍找电影看
时有什么标准啊？”同学们纷纷回答“有没有大牌明星出演”“主演是不是帅哥美女”
“是不是名导演拍的”“有没有战争、灾难等大场面的”……突然一哥们道“有没有马
赛克”，众皆沉默。。。
诸葛亮临死前料定他死后魏延必反，暗嘱马岱杀掉魏延。蜀将中人才济济，马岱武
功并不高强，为何诸葛亮偏要找马岱担此重任呢？
因为，马岱字丁琳，马丁琳专治魏延。
“嫁给我吧。”“不要，你这也太短了。”“好，那我重说。我爱你，我愿意照顾
你一生一世，我要和你白头偕老，今生永不分离，所以，请你嫁给我吧。”“不要，我
说的又不是这个短。” |
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a********y
发帖数: 8573 | 11 精彩不能错过啊
哈哈哈哈哈哈哈哈哈
1、 周瑜戳着孔明的额头：给你三天，凑不齐10万只箭，仔细了你的皮！
诸葛走后，周瑜冷笑着对鲁肃说：孔明这狐媚子，仗着有几分伶牙俐齿，作这轻狂样儿
给主公看，调唆他联刘抗曹。正好寻事把这小蹄子撵出去。
鲁肃很着急，找诸葛。诸葛让他带着草船上江，笑着打趣：这会子还不急，你且待我吃
了这一杯酒再说。
2、 那魏延先是一怔，复又一悲。虎目已滚下泪珠儿来，真真是痛断柔肠。而姜维早已
软倒在丞相身上，只顾哭，并不去管周遭。一时间五丈原上只听麒麟泣血，卧龙命丧。
何等凄凉！
“糊涂！丞相已经去了，他清清白白的一个人儿，你竟不与他换衣裳妆裹，倒教他着道
袍与先帝地下相见么？”
3、 但见杨仪如一阵风般抢了进来，指着魏延便骂：“作死的下流东西！法正缠软了你
的腿不是？哪里不好闯，偏生闯到帐里坏了丞相的大事！”魏延只别过头去，不去瞧杨
仪泼悍样儿。杨仪只顾骂，一阵也乏了，也倚着柱子哀哀的哭。
4、 玄德忙忙地与孔明商量，孔明就说：这会子来，定是要行周瑜的计策。主公只不要
说话，看我点头，满口应承便是。二人商议了出来，那鲁肃已经到了，只笑着说： 我
家吴侯说了，也不要你... 阅读全帖 |
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w********d
发帖数: 3439 | 12 【 以下文字转载自 Joke 讨论区 】
发信人: renaissance (ole), 信区: Joke
标 题: zz我用的是锤子
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul 20 11:28:11 2012, 美东)
我们公司旁边有一家拉面馆,生意特火.一天中午吃面的人很多.这时来了一位民工进门
就对老板喊到:“给我拉碗面.”老板说到:“你要拉粗的还拉细的”.此人还挺好说话,说
到: “随便，你拉什么我吃什么.”等了好一会儿，面还没上来。此人又问:“面拉没拉
出来呢,快一点.”老板说到：“别急,马上就拉出来了.”
某营地招收新兵。甲第一个面试。主考官问：“1加1等于几？” 甲回答：“3。”“错
。”“5。”“错。”“7。”“错，你走吧！” 主考官在成绩簿上写道：没受过教育，
但能够随机应变，录取！ 乙进来面试，主考官问：“1加1等于几？” “3。”“错。”
“3。”“错。”“3。”“错，你走吧。” 主考官写道：没有受过教育，但立场坚定，
录取！ 丙进来也被这么问，丙坚定地回答是2,主考官写道：受过教育，但不善于变通，
不要录取他！
电视上出现了接吻镜头，爸爸让儿子去倒杯水。... 阅读全帖 |
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C******n
发帖数: 941 | 13 孔明的才能跟大耳朵比差的太远远了，最关键没有识人之能。
最明显的，一个马谡，大耳朵早就说他夸大其词，只会纸上谈兵，孔明偏看不清，听不
进，倒置失了街亭。
再一个，魏延出奇谋奇袭魏国，孔明不但不听，还打压魏延，说什么脑后有反骨，把人
家搞死。
孔明专权，只用对他乖的，听话的，打压的不只魏延一个，最后搞得蜀国人才凋零,孔
明的完美，都是演义里慢慢演绎出来的。 |
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发帖数: 1 | 14 《三国演义》中，由于作者的价值观的影响，不自觉的便带上了个人的主观色彩，对一
些人物不免按照自己的喜好评价。
1.华雄
演义上的华雄，可厉害的不得了，首先是华雄大破先锋大将孙坚，斩杀祖茂。再者
就是勇武威震盟军，接连斩杀俞涉、潘凤。后被关羽斩杀。而其威名，已然记下。现在
大凡三国题材游戏，其中华雄的武力值，一直都是处于一流武将水平的。但真正历史上
的华雄又怎么样呢？额，其实历史上真实的华雄就是个酱油男，刚一登场，就给孙坚同
学送了个大人头大战绩——坚复相收兵，合战於阳人，大破卓军，枭其都督华雄等。不
得不说，华雄的英名都是罗贯中帮人家吹出来的。
2.徐庶
徐庶徐元直，可以算是半个蜀系，作为偏刘的老罗，当然也不会放过他啦。 徐庶
演义里一登场，就如同诸葛亮登场一样闪耀。刚来辅佐刘备，就把前来进犯的曹仁玩弄
于鼓掌之间——要知道曹仁可是曹魏阵营数一数二的大将，曹氏宗族里最杰出者，打仗
跟玩儿似的，就是后来死守江陵，都也让周瑜无计可施，围了一年有余。这样的百战名
将，在跟徐庶对战的时候，就跟没了魂儿似的，这先锋先折了，折了就折了吧，这斗阵
又输了；这正面战场输了就输了吧，曹仁不服气要去劫营，... 阅读全帖 |
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u***************r
发帖数: 11227 | 15 发信人： Abbott123(奈斯兔米特油), 信区： ChineseClassics
标题： 扶不起的阿斗，诺贝尔欠你一个和平奖！
发信站： BBS未名空间站(Wed Oct 11 07:50:49 2017,GMT)
前几天，诺贝尔和平奖颁布了，这个奖被戏称为挨骂奖，今年还算公允，至少没多
少批评。和平奖的评判标准嘛，至少要能平事止戈、推动和平。
按这个标准，乱翻史书，发现有个一直背着无能大锅的人，也该得这个奖慰问下，
这就是三国时，一个小名叫阿斗的蜀后主刘禅。
史上一度评说刘禅是昏庸、弱智，要不怎么骂人就说“真是扶不起的阿斗”，演绎
的电视剧里多是个心宽体胖、一笑就眯眼的角儿。
后来又有人给刘禅平反，说他是大智若愚、才华内敛。
其实这种争论很早就有了，现在的成都武侯祠是与汉昭烈庙合建在一起的，而昭烈
庙里阿斗像是几塑几毁，说明古人们对刘禅的功过是非，也十分纠结，扯不清、理还乱。
壹权谋君透过厚厚古书，看到了却是一个只想做个好人、不惹事不折腾不强撑的平
常人，就是和咱差不多的凡人一枚。
给他的评价是败絮其外、金玉其中，也许他的... 阅读全帖 |
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Y**H
发帖数: 2380 | 16 （第二十六回）
二哥最近在看《战国策》，而且是古装本，边上还要有个士兵替他捧着那厚厚的一
摞竹简。二哥看得津津有味，不时的击节赞叹。我觉得纳闷，就过去问他有什么好看的。
二哥今天看起来心情不错，就放下书给我讲荆柯刺秦王的故事。这个故事我以前大
略也听过，但没二哥讲得这么生动详细，我也听得如痴如醉。当讲到风萧萧易水寒时我
血脉赍张，当讲到荆柯掷剑不中时我们俩一起拍着大腿惋惜。
听完了以后我隐隐觉得某处不妥，想了半天终于想到了，于是便问二哥：那秦武阳
不是一个勇士吗？十二岁杀人于市，世人莫敢直视，为何却在殿前尿了裤子？
二哥摸着那一把视为珍宝的胡子，良久也没说出个所以然来。恰好魏延来了，于是
我便问魏延，魏延想了半天憋出一句：他是不是尿急啊？
我们三人一起去问子龙，子龙笑着说：三哥这问题问得好啊，一般人还真不会往那
方面去想。要说这秦武阳也不应该是怕死啊，既然决定去了，自然是抱着必死的心态去
的，无论成败都不免一死。但为何不学荆柯大义凛然留个千古侠名呢？实在是越想越想
不通啊。最后我们还是去了军师那里，军师沉吟了片刻，说了一句：武阳并非畏死，而
是畏势。
这话一出口我们几个人都面面相觑，何 |
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S*********g
发帖数: 24893 | 17 突然发现，身边有些同龄人走了，才知道人死如灯灭的含义。
当然，这个灯不是电灯（见注释）。
那么，在灯灭之前，我们该怎样好好的生活呢？
我猜，买买提的绝大部分ID，生活在北美，其中又有很大部分在美国，学习和工作的压
力都会很大。
学生担心的是能不能拿到学位。拿到了又不知道能不能找到工作。可是，要是H1申请不
到的话，找到工作又怎么样呢？还不是白欢喜。
至于工作，我不知道别人，只说说自己。
我90年来美，托了共产党的福，很快就是有绿卡的。可是绿卡也不能帮到我太多。我以
前在南开学的是文学，来美国跟一个美国教授研究一些元朝的文化，他说中文固然不行
，中文写作更是一滩狗屎。诚然，我的英文也不比他的中文好多少。我的6年博士生涯
，基本是在鄙视丫和被丫鄙视中度过。
博士拿到以后，我的第一份工是在星岛日报。半年多就不干了。薪水低对我的请辞其实
影响不是很大。原因是我的顶头上司兼编辑，他对我文章修改，可以用四个字形容，那
就是“丧心病狂。”
我的辞职也很有意思，以后有时间会写出来，博大家一笑。
我的生活好起来，是遇到老行之后的事了。
注释：
三国里诸葛亮曾经禳星祈寿：“吾素谙祈禳之法，但未知天意若何。... 阅读全帖 |
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o***s
发帖数: 42149 | 18 诸葛亮临死前料定他死后魏延必反，暗嘱马岱杀掉魏延。蜀将中人才济济，马岱武功并不高强，为何诸葛亮偏要找马岱担此重任呢？因为，马岱字丁琳，马丁琳专治魏延。。。 |
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S*********g
发帖数: 24893 | 19 【 以下文字转载自 RuralChina 讨论区 】
发信人: StephenKing (88), 信区: RuralChina
标 题: 金博士悲惨欢乐的留美20年（一）
发信站: BBS 未名空间站 (Thu May 12 10:16:39 2011, 美东)
突然发现，身边有些同龄人走了，才知道人死如灯灭的含义。
当然，这个灯不是电灯（见注释）。
那么，在灯灭之前，我们该怎样好好的生活呢？
我猜，买买提的绝大部分ID，生活在北美，其中又有很大部分在美国，学习和工作的压
力都会很大。
学生担心的是能不能拿到学位。拿到了又不知道能不能找到工作。可是，要是H1申请不
到的话，找到工作又怎么样呢？还不是白欢喜。
至于工作，我不知道别人，只说说自己。
我90年来美，托了共产党的福，很快就是有绿卡的。可是绿卡也不能帮到我太多。我以
前在南开学的是文学，来美国跟一个美国教授研究一些元朝的文化，他说中文固然不行
，中文写作更是一滩狗屎。诚然，我的英文也不比他的中文好多少。我的6年博士生涯
，基本是在鄙视丫和被丫鄙视中度过。
博士拿到以后，我的第一份工是在星岛日报。半年多就不干了。薪水低对我的请... 阅读全帖 |
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发帖数: 43471 | 20 谁应承担蜀国灭亡的主要军事责任?
有大量的书籍、文章认为，蜀国最终灭亡，原因是后主愚暗，黄皓窃权、投机人士依附
黄皓。这些确有道理。但是直接导致蜀国灭亡的军事责任，其实并不在此，而在于做为
大将军、负责全面军事的姜维的不断地决策失误。
本文就此问题进行讨论，希望能使让蜀国灭亡的主要责任有一个比较客观、真实的答案。
一、导致蜀国灭亡的几个重大军事错误
1、最大的错误是战略性的，这是大将军姜维一手造成的。
——《三国志姜维传》记载：初，先主留魏延镇汉中，皆实兵诸围以御外敌，敌若来攻
，使不得入。及兴势之役，王平捍拒曹爽，皆承此制。维建议，以为错守诸围，虽合周
易“重门”之义，然適可御敌，不获大利。不若使闻敌至，诸围皆敛兵聚谷，退就汉、
乐二城，使敌不得入平，且重关镇守以捍之。有事之日，令游军并进以伺其虚。敌攻关
不克，野无散谷，千里县粮，自然疲乏。引退之日，然后诸城并出，与游军并力搏之，
此殄敌之术也。
在此之前，自魏延、诸葛亮、王平等人防御汉中，均采取依托秦岭谷口险要地形，使敌
人不能攻入的防御战略。而姜维轻易放弃险要，致使敌军顺利进入，使得蜀地的大门—
—汉中很快失守。
汉中对于蜀地的 |
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q*d
发帖数: 22178 | 21 1.孙策是否阴欲袭许, 裴注三国志里就有争议.
史学界争议也很大,手头一本张作耀的孙权传,就认为没有.
但是三国志里曹操传,郭嘉传,孙策传都说了这事,
按裴注,九州春秋和傅子也提了这事,不过时间说错了--说是曹操征柳城时.
这么多文献都说有这么件事,集体造假的概率极小,
而说法又很不一致,以讹传讹的概率也很小,这应该有这么件事.
2.孙策袭许的目的很明白"迎汉帝",他不是为了要抢地盘,守许昌,
而是如同我们玩三国志9PK一样,抢了汉献帝,声望要增加,他来玩挟天子以令诸侯.
3.从庐江往北是江淮平原,交通便利,庐江到许昌的直线距离500KM.
和三国里另外两次长途奇袭比,我认为孙策是严肃的:
魏延的子午谷计划,路线长途700里,他的计划是5000精兵,5000负粮,
不到10天到长安--子午谷的路至少部分是栈道,比孙策的路线要难走的多.
邓艾的偷渡阴平,路线长度700余里,兵力不超过20k,这个路比子午谷还
难走,结果大家众所周知.
孙策的路线长一点,当时魏延,邓艾的后勤可以保证的话,孙策应该
更没问题--至少他过的区域都是有人烟的,他应该10天以内及可以到许昌
3.从孙策打刘勋来看: |
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m******r
发帖数: 4351 | 22 我们从孙策袭许的军事可行性出发好了。首先明确一点，孙策袭许和你举的魏延等例子
根本没有可比性。
魏延袭长安，出发点是计划的绝密性，第一，蜀魏相安无事多年，魏国有麻痹心理，第
二，子午道本身的地形，只要能顺利干掉当路的驻兵，可以保证在到达长安近畿之前达
成战术的突然性。你说的孙策袭庐江也类似。可是你孙策袭许，长达500km的直线距离
，一路都是人烟稠密的平原，这么大的军事行动，怎么可能保证不被曹操察觉。一旦曹
操发觉，许昌一定会婴城固守，三国时代攻城可不是一件容易的事哦，看看臧洪吕布公
孙瓒，程昱守兖州、曹仁守襄阳和南郡，都是围了很久时间的。
好，你说孙策就是要明着来，可是这样你孙策的全部希望都寄托在董承他们能否成事了
，万一董承不成功，那你孙策可就是死无葬身之地了。蜀路虽然难行，但胜在安全。你
这个500km的平原距离，虽然运输方便了，可是却极大方便了对方骑兵袭击你的后勤线
。还是我那个问题，后勤线你要不要保护？既然是平原，那么沿途肯定不少城镇和村庄
，你要不要一一攻打下来，打下来要不要派兵防守？知道当年项羽是怎么死的不？粮道
差不多是一样的。
大的军事行动，未虑胜，先虑败，孙策袭许， |
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w**t
发帖数: 3247 | 23 有些道理，但还不足以服人。魏延袭长安，邓艾走阴平小道出发点是计划的突然性有点
道理，但还不见得是决定性的。魏延那个根本就没实施，就不说了。 就说邓艾，也是
相当的冒险了。迫降江油还算是有突然性，然后的绵竹就没有突然性了吧？邓艾也是后
无粮草援兵，下江油能搞些补给，但也不会太多。此时孤军深入有进无退，只有搞定诸
葛瞻才能活。不然，哪怕是相持都是死路一条。所以军事上的事没有万全之策，且事在
人为，不冒险哪行？你举的理由如后勤，兵员不足等等对邓艾一样是困难，邓艾还是干
成了。历史上冒极大风险长途奔袭有成功的也有失败的，但你给的理由似乎不能充分证
明孙策不想真的动手这么干，孙策还正是年少气盛的时候，还没到谨慎的年龄呢。其他
还有一些道理讲的不透，俺没你和qed那么有时间和精力，先这么多吧。
按三国志 邓艾传：
冬十月，艾自阴平道行无人之地七百馀里，凿山通道，造作桥阁。山高谷深，至为艰险
，又粮运将匮，频于危殆。艾以毡自裹，推转而下。将士皆攀木缘崖，鱼贯而进。先登
至江由，蜀守将马邈降。蜀卫将军诸葛瞻自涪还绵竹，列陈待艾。艾遣子惠唐亭侯忠等
出其右，司马师纂等出其左。忠、纂战不利，并退还，曰：“ |
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w**t
发帖数: 3247 | 24 转载网文一篇
罗贯中《三国演义》中说：诸葛亮死后，姜维、杨仪遵照遗命，不敢举哀，依法成殓，
安置龛中，令心腹将卒三百人守护。随后以魏延断后，大军退去。又因魏延不肯断后，
改由杨仪领兵扶灵柩先行，姜维断后，直退入栈道口，才更衣发丧，扬幡举哀，随后将
灵柩扶送到成都，入城停于丞相府中。接下来，将灵柩安葬何处？如何安葬的？就再没
有交代了。
据《三国志》诸葛亮本传记载：诸葛亮死后，姜维、费祎等秘不发丧，整军撤退。同时
遵照诸葛亮遗嘱：“葬汉中定军山，因山为坟，冢足容棺，敛以时服，不须器物。”蜀
军退至勉县，遵嘱将其安葬了。定军山在勉县西南五公里处，墓冢至今尚存，为陕西省
文物保护单位。诸葛亮死葬定军山，裴松之注引《襄阳记》也如是说。《诸葛亮传》记
后来魏镇西将军钟会征蜀时也曾路过祭扫。然而，魏晋以后史载互异，叫人难定是非。
北魏郦道元《水经注·沔水》记：“诸葛亮之死也，遗令葬于其山（定军山），因其山
势，不起坟茔，……（今已）莫知墓茔所在。”
梁朝刘登之《梁州记》却说：“入（定军）山十余里有诸葛武侯墓。……今松柏碑铭伊
然。”
这里存在这两个问题：
其一，为前者记说在定军山已找不到诸葛亮墓了 |
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l*********y
发帖数: 1011 | 25 魏延，大将之才。被先主破格提拔整守汉中（马超被架空并早逝，竟然不是张飞），十
年内功劳卓著，曹魏没有能够占到丝毫上风。-- 可见刘备的眼光。
其才不被诸葛亮重视，对诸葛亮急于北伐的行为也不甚赞同，建议往往被忽视或贬低。
原因请参看关于李严，关羽等部分的论述。（蜀汉不立史官，故而只能从侧面推测）
本朝太宗入武侯祠，见堂内没有魏延像，曾感慨良多。（不知道太宗那个时候想起了什
么呢？）
PS：诸葛亮这个人，用人真的太有问题，且不说此人对有用的牛人态度如何；就是对忠
于他的人，诸葛亮也有很大问题。马良与诸葛亮那个关系叫一个铁，结果马良他弟犯事
了，诸葛亮居然“铁面无私”起来。不是说这样做不对。但是诸葛亮用人问题太大：能
人他不用，他用的人有不能（姜伟被三国演义一神话，貌似了得，实际上才能相当有限
。），忠诚于他的人本来就没有多少，而且也没有太好的果子吃。 |
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B*****e
发帖数: 1005 | 26 魏延取子午谷，虽然冒险，但不失一着好棋，
诸葛亮对魏延的成见太深。 |
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B*****e
发帖数: 1005 | 27 如果从马超和魏延归后的战果来看，以不及魏。
一直为魏延惋惜，从一个士兵干到将军，最后还被自己人设计干掉。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 28 转一个我以前写的帖子：
诸葛亮是否压制魏延？不是那么容易看出来的。就好象你的领导给你穿小鞋，那也是一
门艺术,你是有苦说不出,别人眼里说不定还是领导对你特殊照顾。看看魏延传怎么说的：
延每随亮出，辄欲请兵万人，与亮异道会于潼关，如韩信故事，亮制而不许。延常谓亮
为怯，叹恨己才用之不尽。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 29 张合之前也是吃了不少亏的
当年他领兵攻三巴，当时刘备正率主力前往荆州和东吴争三郡，留下张飞守家。西蜀岌
岌可危。张飞和张合大战五十多天，全部都是山地作战。最后张飞从小路偷越抄击张合
，张合败得可比马谡惨多了，马都不要了，十来个人步行落荒而逃。
郃别督诸军下巴西，欲徙其民於汉中，进军宕渠、蒙头、荡石，与飞相拒五十馀日。飞
率精卒万馀人，从他道邀郃军交战，山道迮狭，前后不得相救，飞遂破郃。郃弃马缘山
，独与麾下十馀人从间道退，引军还南郑，巴土获安。
这里诸葛亮有点置气的意思。刘备说，魏延行，马谡不行。诸葛偏要试图来个，魏延不
行，马谡行。
老实说，诸葛这个战略计划的问题就是要面对陇西(包括更北的凉州)魏军和关中援军的
两面作战。所以诸葛的计划就在于能否堵住关中的援军。
三国时候攻城比较难，尤其是陇西和祁山处于前线，魏国肯定下了不少功夫经营，不是
短时间能攻克的。不过据说魏国有个法律，如果守城守三个月后投降，守将的家属就可
以无罪(从后来诸葛恪被骗来看可能这个法律却尤其事)。所以诸葛希望能堵一两个月，
那么三郡直接就能招降了。
这个计划之前还是贯彻得不错的。曹真被赵云的疑兵吸引，三郡被攻。但 |
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q***a
发帖数: 3877 | 30 闲聊两句：也谈对诸葛亮的客观认识
中国历史上对诸葛亮的评价，其实一直是蛮高的。罗贯中所著《三国演义》中所描述的
诸葛亮基本上是完美无缺的，以致鲁迅先生在评价《三国演义》时曾说：“状诸葛之多
智而近妖”。《三国演义》这么神化诸葛亮，固然有失偏颇，但是这从一个侧面反映了
诸葛亮在民间的崇高威望。
但到了现代，人们开始对《三国演义》进行挑刺，开始去查证一些史学资料，试图还原
一个“真实的诸葛亮”。一些论坛上的网友认为真实的诸葛亮并没有《三国演义》所写
的那么神。尤其是军事才能，不及同时代的周瑜和司马懿。对诸葛亮的挑刺主要体现在
以下几点：
1. 诸葛亮用人不当。认为诸葛亮不应该派高傲自负的关羽去守荆州。后来派马谡守街
亭，更是用人严重失算，直接导致第一次北伐的失败。
2. 关羽败走麦城、被孙权斩杀后，刘备悲痛至极，率大军攻打吴国要为关羽复仇。诸
葛亮虽然力劝刘备不要出兵，但刘备执意要出兵。此时，诸葛亮应该选择随刘备出征，
但却没有。结果导致不擅兵法的刘备在夷陵被陆逊火攻，全军覆没，蜀国大伤元气。要
是管仲在世，绝对不会作出诸葛亮这样的选择。
3. 诸葛亮胆小、刚愎自用。第一次北伐时，魏延提出... 阅读全帖 |
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h******i
发帖数: 643 | 31 我就说这一条，不少网友甚至史学家认为能成功，老实说，成功的可能性基本很小，这
种奇袭一般生
效都是在对方久疏战仗，缺乏可用之才的情况下才能取得的。当时的魏国可是人才济济
的，5000人翻
山越岭，劳师远征，还要对方毫无发觉，老实说，这5000人能不能到长安还是问题，即
使到了，只要
守长安的人稍有能力，这5000人就是肉包子打狗。
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3. 诸葛亮胆小、刚愎自用。第一次北伐时，魏延提出率精兵五千出子午谷、奇袭长安
的策略，但被诸葛亮拒绝。不少网友甚至史学家认为，诸葛亮如果采用魏延的奇谋，很
可能北伐已经成功，但可惜诸葛亮谨慎得近乎胆小。 |
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x****o
发帖数: 29677 | 32
没办法，军师和主公的区别，魅力不够
如果能重用魏延，马岱，比王平强多了，也不会压不住马谡，或者干脆调其中两人去守
街亭也好，王平有谋略，就是起点太低，在马谡面前根本没有话语权，换魏延马岱都能
压住 |
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w**t
发帖数: 893 | 33 其实是诸葛亮坏了蜀国的大事。事无巨细，识人用人非常差，没培养出接班人。到姜维
已晚，而且姜维也能力有限。
魏延在刘备手下是独挡一面的大将。成功的守住汉中。甚至没有让张飞去汉中。而在诸
葛手下不被重用。可是魏延实际上自始至终没有被判蜀国。 |
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q*d
发帖数: 22178 | 34 蜀汉建兴9年,曹魏太和5年,双方有一次正面交锋,
按晋书宣帝纪是司马懿大胜,俘斩万计.按照裴注三国志诸葛亮传,
诸葛亮小胜,射杀了张郃.看起来颇为矛盾,真的比对各种记载的话,
宣帝纪是在为司马懿吹牛.俘斩万计怎么也是大胜了,在明帝纪里
只说亮退走了事.汉晋春秋的"甲首三千级"的战果,似乎也不算小了,
后主传里不见记载,魏延传里也没说.但汉晋春秋的张郃攻何平(就是王平)
于南围的说法与王平传一致,再考虑到司马懿碰到蜀军此后只敢坚守不战来看,
丫不仅没有斩俘万计,应该吃了个不大不小的亏
还的为那个让张郃去追的馊主意负责.
综上,我认为汉晋春秋的记载大概是真的.
附:
晋书宣帝纪:
诸葛亮寇天水，围将军贾嗣、魏平于祁山。天子曰：“西方有事，非君莫可付者。”乃
使帝西屯长安，都督雍、梁二州诸军事，统车骑将军张郃、后将军费曜、征蜀护军戴凌
、雍州刺史郭淮等讨亮。张郃劝帝分军往雍、郿为后镇，帝曰：“料前军独能当之者，
将军言是也。若不能当，而分为前后，此楚之三军所以为黥布禽也。”遂进军隃麋。亮
闻大军且至，乃自帅众将芟上邽之麦。诸将皆惧，帝曰：“亮虑多决少，必安营自固，
然后芟麦。吾得二日兼行足矣... 阅读全帖 |
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q*d
发帖数: 22178 | 35 按正史,魏延是刘备的部曲,嫡系部署
跟韩玄没啥关系.
演义里魏延的叛刘琮,叛韩玄都是编的吧,
为了突出诸葛看出他脑后有反骨 |
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q*d
发帖数: 22178 | 36 那个计划的关键人物是魏延诈败,
引诱司马氏入上方谷.
演义了诸葛对魏延的使用是令人发指的
延和 |
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q*d
发帖数: 22178 | 37 这个我也听说过,
孔明准备一石五鸟,
把司马父子加以后要背叛的魏延全部烧死.
不然诱入一个死谷,怎么魏延会突然不见?
必是
了。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 38 那也是四鸟--司马父子3人加魏延，第五只鸟呢？难道烧死魏延后再栽赃杨议一起干掉？ |
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F**********0
发帖数: 503 | 39
显然威严，魏延是可以独自领兵，独当一面的大将，庞德一勇夫尔
魏延的悲剧是因为诸葛村夫嫉贤妒能 |
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e********3
发帖数: 18578 | 40 杨秘书不是什么好鸟，心胸狭隘之徒，在对国家的贡献上，比魏延差了不知道多少条街
，所以很快就被灭掉了，政治都是玩阴谋呀，魏延也是死的够冤，一代名将居然被肖小
做掉。
庞德应该还是有骨气的，黄忠当年还是饶了关二哥一条命的人，关二哥都看不起，更不
要说他了。 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 41 刘备拿下了东川，春风得意，踌躇满志，功业升到了他平生的顶峰。第一次北伐就大获
全胜，跟孙权的两次北伐一比，就知道刘备集团的强大。孙权斗曹操，损兵折将，吃亏
的总是孙权，刘备打曹操，没费太大力气，损兵折将的却是曹操，折掉的夏侯渊是曹操
肱股。这么一看，似乎刘备是老大了!的确，此时的刘备，文有诸葛亮、法正、马良，
武有关羽、张飞、赵云、马超、黄忠、魏延、刘封、孟达、严颜、霍峻，又有老百姓的
支持，整个大西南如云、贵、川、渝都属于他，还有汉中、荆洲这两大进可攻退可守的
粮仓，还占有甘肃南、湖北西一些地方，实力确实大，如果他励精图治，是会很有一番
作为的，但诸葛亮却给他出了一个馊主意：
诸葛亮说：“你现在可以顺天应人，即皇帝位!”刘备当然不干，诸葛亮却说：“四海
有才有德者，舍死忘生事上者，皆欲攀龙附凤，你不即位，冷了将士的心，于您不利。
”并大力吹捧，其他人也跟着吹嘘，让本来就沾沾自喜的刘备动了心，最后刘备称了汉
中王。
在中国，树大招风，枪打出头鸟，出头的椽子先烂，当时，袁术最先称帝，所以最先死
。此时，刘备的实力根本不及曹操，曹操的重点不在西部，刘备之胜只是局部的胜利，
算不了什么，本应... 阅读全帖 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 42 刘备拿下了东川，春风得意，踌躇满志，功业升到了他平生的顶峰。第一次北伐就大获
全胜，跟孙权的两次北伐一比，就知道刘备集团的强大。孙权斗曹操，损兵折将，吃亏
的总是孙权，刘备打曹操，没费太大力气，损兵折将的却是曹操，折掉的夏侯渊是曹操
肱股。这么一看，似乎刘备是老大了!的确，此时的刘备，文有诸葛亮、法正、马良，
武有关羽、张飞、赵云、马超、黄忠、魏延、刘封、孟达、严颜、霍峻，又有老百姓的
支持，整个大西南如云、贵、川、渝都属于他，还有汉中、荆洲这两大进可攻退可守的
粮仓，还占有甘肃南、湖北西一些地方，实力确实大，如果他励精图治，是会很有一番
作为的，但诸葛亮却给他出了一个馊主意：
诸葛亮说：“你现在可以顺天应人，即皇帝位!”刘备当然不干，诸葛亮却说：“四海
有才有德者，舍死忘生事上者，皆欲攀龙附凤，你不即位，冷了将士的心，于您不利。
”并大力吹捧，其他人也跟着吹嘘，让本来就沾沾自喜的刘备动了心，最后刘备称了汉
中王。
在中国，树大招风，枪打出头鸟，出头的椽子先烂，当时，袁术最先称帝，所以最先死
。此时，刘备的实力根本不及曹操，曹操的重点不在西部，刘备之胜只是局部的胜利，
算不了什么，本应... 阅读全帖 |
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E******u
发帖数: 3920 | 43 魏文帝（曹丕）、明帝（曹叡）
魏纪一
世祖文皇帝上 黄初元年（220年）：正月，曹操薨。太子丕即王位。贬曹植为安乡侯，
诛丁仪及其男口。陈群立九品官人法。冬十月，丕即皇帝位。十一月，奉汉帝位山阳公
。改相国为司徒，御史大夫为司空。
二年（221年）：加辽东太守公孙恭车骑将军。四月，汉中王刘备即皇帝位，改元章武
。张飞为张达、范疆所杀。七月，汉主伐孙权，进兵秭归。八月，孙权向魏称臣，拜为
吴王。鲜卑轲比能日盛。
三年（222年）：二月，鄯善等国遣使，西域复通魏。闰月，陆逊大败汉军于夷陵，汉
主退入白帝城。旧约，诏限外戚令。魏立郭氏为皇后。旧约，曹休、曹仁伐吴。十一月
，魏帝如宛。吴、汉复通。
魏纪二
世祖文皇帝下 黄初四年（223年）：魏师伐吴，败绩。四月，汉主刘备殂于永安，白帝
托孤。刘禅即位，年十七，改元建兴。汉黄元、雍闿反。汉邓芝通吴，吴绝魏连汉。
五年（224年）：四月，魏复立太学，置博士，设五经课试。八月，魏帝亲御龙舟伐吴
，孙权不至，遂还。吴张温罢官，卒于家。魏护乌桓校尉田豫破轲比能，轲为寇边。
六年（225年）：诸葛亮率众讨雍闿，斩闿及高定；七纵七擒孟获，四郡皆平。吴以顾
... 阅读全帖 |
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S*****l
发帖数: 1200 | 44 周末瞎侃三国的五虎将。先说关二哥，丫就是凭着大刀片分量大，赤兔马又快，专门爱
玩偷着下狠手的事。被他干掉的那几员名将基本上都是这么中的招。对手如能躲过他那
头三刀，基本上混个三十回合没多大问题，比如纪灵同学。感觉挺像程咬金。。。关二
哥还近视眼，估计是经常灯下读书读的，哎，还爱装，不装能死啊，小学没毕业还爱装
文化人，就差像孔明一样整个鹅毛扇子了。这近视眼害苦了关二哥，一生被箭射中无数
次，不过运气好，都不是要害。一流武将箭术通常都是很牛的，比如吕布赵云黄忠。这
一点上，关二哥算不上一流。
再说子龙，和吕布一样，都是防守力超强，攻击力一般，一生少有斩杀名将的机会。
但长坂坡绝对可以让他千古留名。关二哥这么傲的人也没提出和子龙比武，子龙草根出
身获封五虎大将他也没意见，估计是关二哥也默认子龙武艺比他强一点。子龙算是三国
里完美武将的化身。
马超么，武力很强，但和其它人比也没有突出之处。当年杀的曹操割须弃袍足以载入
史册，位列五虎将也没什么好说的。不过马超是比魏延还悲剧的人物，而且根本原因不
能怪命运，只能怪他的性格！他的每一次倒霉都是如此。归入刘备手下之后没被重用，
郁郁而终，不能怪刘备... 阅读全帖 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 45 ☆─────────────────────────────────────☆
Esquimau (雪门院) 于 (Sat Sep 1 16:36:02 2012, 美东) 提到:
已经读到王莽了。做一些读书笔记备忘。
周纪一
威烈王二十三年（前403年）
-- 命魏斯、赵籍、韩虔为诸侯。（司马光的评论：天子之职莫大于礼，礼莫大于分，
分莫大于）
-- 魏斯（魏文侯）
-- 智襄子、韩康子、魏桓子、赵襄子：三家灭智，张孟谈说二子
-- 豫让刺赵襄子
-- 魏文侯，魏桓子之孙。以卜子夏、田子方、段干木为师。
-- “家贫思良妻，国乱思良相。”“居视其所亲，富视其所与，达视其所举，穷视其
所不为，贫视其所不取。”
-- 吴起杀妻，残忍薄行之人。
慎靓王二年（前319年）
三年（前318年）：楚赵魏韩燕伐秦，秦败五国之师。
四年（前317年）：苏秦被刺杀。张仪说魏襄王事秦。
五年（前316年）：秦司马错伐蜀，蜀属秦。
周赧王元年（前314）：燕国内乱，齐伐燕，杀子之与燕王哙。
二年（前313年）：楚王中张仪之计，绝齐而六百里地不得。
三年（前312年）：秦大败楚师，取汉中地。燕昭... 阅读全帖 |
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C*****h
发帖数: 926 | 46 这么多次伐魏，为什么没有一次，冒险走斜谷的？
诸葛亮比较谨慎，但是姜维为什么不冒险一次呢？要是魏延活着的话，
肯定会走一次的。姜维管不住魏延。 |
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r****p
发帖数: 1854 | 47 魏延兵出子午谷偷袭长安的计划，出自裴松后来的加注。 延曰：“闻夏侯楙少，主婿
也，怯而无谋。今假延精兵五千，负粮五千，直从褒中出，循秦岭而东，当子午而北，
不过十日可到长安。楙闻延奄至，必乘船逃走。长安中惟有御史、京兆太守耳，横门邸
阁与散民之谷足周食也。比东方相合聚，尚二十许日，而公从斜谷来，必足以达。如此
，则一举而咸阳以西可定矣。”
这其实和陈寿《三国志》原文的记载有些出入。“延每随亮出，辄欲请兵万人，与亮异
道会于潼关，如韩信故事，亮制而不许。”
这两个计划看似类似，其实是很不一样的。《三国志》原文里魏延的计划并不是偷袭长
安，而是抢占潼关把魏军主力堵在潼关以东，再由诸葛亮率蜀军主力消灭关中和陇右的
魏军。 |
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c*******l
发帖数: 2083 | 48 诸葛亮也想取代，但是必须让魏延抓军权。说起来魏延说不定能统一，只是被诸葛亮一
直压制 |
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