c*******t
发帖数: 59 | 1 灵台无计逃神矢，风雨如磐暗故园。
寄意寒星荃不察，我以我血荐轩辕。
————鲁迅
预计到了薄的命运，却没有预计到中共高层这么无耻。也许是谣言太盛，也许是苏伟等
人那篇《一群普通共产党员的困惑》一文逼问太甚，中共高层感觉自己快控制不了局面
了，只好仓促选了这个被英美报刊甚嚣尘上的借口，好将薄一剑封喉，永世不得翻身。
个人觉得，苏伟的雄文，给了中共高层尤其是温家宝以沉重打击，让这些人惶惶不可终
日，如果事情久拖不决，只恐日后生变，为免夜长梦多，只好快速出手，尽快了结薄熙
来一案。
对高层而言，尤其是温家宝，既然将薄熙来拉下马来，那就只有往死里整，不然薄有朝
一日翻身，这些人恐怕就死无葬身之地。这也就是专制体制内政治斗争的残酷。只是把
薄一家人都绑上断头台，恐怕太过无耻了。
回到薄的问题上来，薄有贪腐问题，我从来就不怀疑。薄自己说瓜瓜有全额奖学金，这
个我也是一笑了之，知道其只不过掩人耳目罢了。但薄现在的这个案子，其真实性很值
得怀疑，首先，美国副总统拜登竭力阻止国会就王立军事件召开公开的听证会，另外美
国国务院发言人对中共宣称的... 阅读全帖 |
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N*******e
发帖数: 3872 | 2 一口气能把通史讲下来也不容易
总体趋势和轮廓差不多
具体史识史实上需要继续磨练
比如秦不是蛮夷，秦和赵同祖，都出自东夷族的嬴姓
东夷跟西边和南边的蛮夷部落不太一样，而是有着较高的文化
这点从与东夷关系很近的商人部落所建立的商朝的强大就可以看出来
在夏启建立夏朝对中原地区的上国地位之初，东夷的后羿曾率领族人反叛，导致启的儿
子太康失国，直到其孙少康才恢复了夏的地位。可见东夷的实力，差可与夏部落抗衡。
秦人祖先善养马，是周王的御用马车夫，平王东迁过程中秦人护驾有功，被封在秦这个
地方，这是秦建国的开始。之前秦人也属赵氏。秦人被后世某些人误认为是夷狄，是因
为其封地跟戎狄比较近，经常打仗、通婚，因此沾染其风俗较多。当然秦国文化水平上
一直比不上周朝传统大国鲁、卫、齐、晋等，本属正常。春秋时期，中原地区华夷杂处
，华夷之分主要在文化上，不在血缘上。所以孔子才说“中国入夷狄则夷狄之，夷狄入
中国则中国之”。因此诸侯并不以夷夏通婚为耻。春秋五霸之一的晋文公重耳年轻时就
曾长期避难戎狄部落，还娶妻生子。随从之中的赵衰，就是后来赵氏孤儿赵武的曾祖，
三家分晋的赵国的先祖，也娶了戎人之女，与重耳为连襟。... 阅读全帖 |
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c*********d
发帖数: 9770 | 3 苏力
历史中国未产生公民概念，这并非一种智识上或制度的“缺失”。公民概念是城邦
的产物，作为一种特权，也是一种区分/歧视。在农耕大国，除极少数政治文化精英外
，普通百姓通常只是作为历史中国的自在但并不自觉的成员——国人，同时也作为其生
活村落的更为活跃的成员——村民，这种身份制度是大国的必然。虽然没有公民以及相
应的公民权利制度，历史中国也还是以独到的方式，大致公正、系统、有效地处理了百
姓在国家和村落这两个共同体中的分配正义问题，只是没有依据公民个人权利的概念或
话语体系。
为贵，社稷次之，君为轻。——孟子
有国有家者，不患寡而患不均，不患贫而患不安。——孔子
一、问题的界定
因为是农耕大国，中国历代王朝的开创通常是，也只能是，由某个地域的政治精英
集团为核心，以攥沙成团的意志来提供。在王朝更迭的社会大动荡中，百姓最多也只是
政治精英的追随者。在非常有限的意义上，他们也算参与了国家政治，但无论如何也不
像现代国家的公民，不像古希腊城邦或中世纪意大利城邦的公民。村落共同体的普通农
人，极少数政治精英除外，几乎全都无法积极能动地参与国家政治生活，更无法以参与
的方式影响政治决策。他们只是... 阅读全帖 |
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b*******k
发帖数: 16989 | 4 【 以下文字转载自 Headline 讨论区 】
发信人: Cnews (chinanews), 信区: Headline
标 题: 一个国籍贩子的自述：温州欠债老板跑路另有蹊径
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 12 01:20:18 2011, 美东)
这段时间最震撼的新闻除了黄金白银价格重挫之外，最引人注目的恐怕就是温州老板们
接二连三跑路的消息了。
目前为止，至少已有20个民企老板资金链破裂逃亡，尽管温州市委书记要求政府该出手
时就出手，但大势已去，无力回天了。
由于中国政府以及各银行一向偏好于给国企贷款，在银根宽松的状况下，民企尚能喝上
点剩汤，但在银根紧缩的背景下，民企想贷款无异于登天，先前在响应政府四万亿投资
下拉长的企业外扩链条，不得不受制于资金的限制而成了烂摊子。
问题来了，如果弄不到钱，前期投资就可能全军覆没，但弄得到钱就有可能咸鱼翻身，
虽然预期很不乐观，但尚存一息曙光。银行借不到钱，商人们就把眼光转向民间借贷。
目前，温州民间借贷的利率水平已超过历史最高值，一般月息是2到6分，有的甚至高达
1角、1角5分，年利率高达180%。而在温州做实业，大多... 阅读全帖 |
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z****e
发帖数: 54598 | 5 一句话，不懂得玩
别不服气，我慢慢来说
这个版面的绝大多数文章
你看看就知道了，去的地方无非是自然景观占多数的地方
评价标准也很肤浅，流于表面，无非好看不好看
不好看的一概干掉，好看的，一拥而上拍相片
中国人旅游几乎无一例外都是如此，你说对不对？
你再看看世界遗产名录
自然遗产多还是文化遗产多？
显然嘛，重点是文化遗产
文化遗产的数量达到了780多处
而自然遗产不过区区的不到200处
这如此巨大的反差说明了什么？
说明了人之所以为人，旅游之所以有趣
那是因为人类创造的辉煌的文明，而不是上帝的巧斧天工
旅游最有趣的是体验各地不同的文化而非走马观花一般看这里好看不好看
如果你只是寻找一种视觉刺激的话
我觉得你压根没有必要到处去走
在科学技术日新月异的今天
在屏幕上你能得到更高的视觉享受
你根本就没有必要去看山水海和树林还有日出云海之类的
当然你出去hiking&camping是另外一回事
但是你要说你去旅游去了这些地方，给人一种感觉
庸俗不堪
所以你们的抱怨无非局限在
哎呀这个什么狗屁景点嘛，一点都不好看，有什么了不起的
中国的那个山比这个山还要高，那个湖比这个湖泊还要大嘛
故宫比这个狗屁... 阅读全帖 |
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h***e
发帖数: 20195 | 6 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: coolnight (宵寒), 信区: Military
标 题: 天日昭昭，再话熙来 （全文）
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Apr 30 18:27:42 2012, 美东)
灵台无计逃神矢，风雨如磐暗故园。
寄意寒星荃不察，我以我血荐轩辕。
————鲁迅
预计到了薄的命运，却没有预计到中共高层这么无耻。也许是谣言太盛，也许是苏伟等
人那篇《一群普通共产党员的困惑》一文逼问太甚，中共高层感觉自己快控制不了局面
了，只好仓促选了这个被英美报刊甚嚣尘上的借口，好将薄一剑封喉，永世不得翻身。
个人觉得，苏伟的雄文，给了中共高层尤其是温家宝以沉重打击，让这些人惶惶不可终
日，如果事情久拖不决，只恐日后生变，为免夜长梦多，只好快速出手，尽快了结薄熙
来一案。
对高层而言，尤其是温家宝，既然将薄熙来拉下马来，那就只有往死里整，不然薄有朝
一日翻身，这些人恐怕就死无葬身之地。这也就是专制体制内政治斗争的残酷。只是把
薄一家人都绑上断头台，恐怕太过无耻了。
回到薄的... 阅读全帖 |
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s*******w
发帖数: 2257 | 7 犹太与中国不为人知的千年恩怨！
送交者: 力挽狂澜 2016年07月28日21:13:44
于 [军事天地]
唐 玄宗天宝十年公元七百五十一年，阿拉伯帝国阿巴斯王朝的呼罗珊总督阿布和唐朝
的安西四镇节度使高仙芝分别应中亚地方王公的请求而出兵怛罗斯，也就是今天哈 萨
克斯坦的江布尔城。双方在怛罗斯附近的阿特拉赫对峙五天，唐安西军因为葛逻禄部倒
戈而被阿拉伯军队所击溃，这就是历史上著名的怛罗斯战役。怛罗斯战役结 束后，两
万名汉地士兵被俘往阿拉伯地区，这些俘虏中有个名叫杜环的人，他在阿拉伯国家生活
了十多年，直到七百六十二年才从阿拉伯乘坐商船回到广州。回国 后，他把自己的异
域的见闻写成了《经行记》一书，《通典》引述了他这本书中的材料，其中提到了一个
不为当时的唐朝人所熟悉的名字可萨突厥。
在前面的文章中血饮说过，西突厥及其他部分突 厥部族，在怛罗斯战役前一百年被唐
高宗在金牙山一战中打败，西突厥汗国随之灭亡。西突厥残部开始西迁式微后，可萨突
厥逐步摆脱西突厥的统治，在北高加索地 区建立了自己的汗国，一百年后，汗国达到
了鼎盛时期。此时的可萨突厥汗国东接花剌子模，西至第聂伯河下游，北抵伏尔... 阅读全帖 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 8 其实怛罗斯之后，高仙芝还能继续在安西舔舔伤口，偷偷又跑去拿大勃律当出气筒。可
怜的艾布和他手下的齐雅德却因为功高震主被哈里发给干掉了，然后河中各国再次叛乱。 |
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t*n
发帖数: 14458 | 9 安西军人太少
如果人数相差没那么多，俺看好安西军+高/封
如果高仙芝手握安西精锐兵力，跟胖军一战结果如何？ |
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v*****s
发帖数: 20290 | 10 你这是明目张胆的黑我大唐啊！为我大唐开疆拓土的王忠嗣，高仙芝，哥叔翰，安禄山
，杨国忠谁不是英雄？再造盛唐的郭子仪，李光弼，仆固怀恩谁不是英雄？为朝廷呕心
沥血，成功削蕃的段秀实，李晟李愬父子，高骈谁不是英雄？杨家将那种说书人物怎么
能和我大唐累累名将良帅并论。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 11 你这是明目张胆的黑我大唐啊！为我大唐开疆拓土的王忠嗣，高仙芝，哥叔翰，安禄山
，杨国忠谁不是英雄？再造盛唐的郭子仪，李光弼，仆固怀恩谁不是英雄？为朝廷呕心
沥血，成功削蕃的段秀实，李晟李愬父子，高骈谁不是英雄？杨家将那种说书人物怎么
能和我大唐累累名将良帅并论。 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 12 1) 有越南的主权宣称（claim）在；就像日军占了上海，但民国依然拥有对上海的主权
宣称；
2）明白意思就行，别玩文字游戏，否则高仙芝算是韩国人还是朝鲜人还得吵；
3）是不是高句丽人，要姓高的自己说；再说亡国了不等于人没了，鬼子完全吞并朝鲜
了，还是有抵抗军和游击队存在； |
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C********w
发帖数: 1724 | 13 信源：《南方周末》｜编辑：2015-06-22｜
人类没有优秀品种。真正的优秀品种是赛马的品种、赛狗的品种。品种好的马和狗都有
其他毛病。纯种的狗, 是色盲，品种好的马是关节炎，这是“世袭”的。不能讲种族优
秀论，也不能讲文化优秀论。每一个文明都有其独到之处，大家能够糅在一块，去其短
，大家互补
2015年5月，85岁的许倬云新作《说中国》在内地出版。历史学者葛兆光评价：“这部
著作不是为了借助历史引出民族主义的盲目情感，而是通过历史达成世界主义的理性观
念。”
“中国五六千年的内外变化，犹如各种不同的豆类被倒在一个锅内，不断地搅和成腊八
粥;假如把它们磨成浆，则出现的将是混合的豆浆。”
“为什么过去‘中国’有如此强大的吸引力，能将许多外围的文化吸入华夏圈内?为什
么到了近代，中国丧失了过去的弹性和可塑性……”
----摘自《说中国》
2015年5月，85岁的历史学家许倬云新作《说中国》在内地出版。230页的容量以简驭繁
，梳理了中国上自新石器时代，下至晚清的历史。此番贯穿万年的追溯，缘于两个问题
：中国究竟是什么?我们究竟是谁?为此，耄耋老人“二年刀圭，三载疗治，长夜不寐，
随时思索... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 14 1. 执失思力：突厥人，唐高祖驸马。 娶唐高祖李淵之女九江公主为妻，并赐铁劵，官
駙馬都尉，封安国公。战功不小。而且他的祖父当年和李渊 肩并肩一起去长安 抢劫。
2. 执失莫诃友，（ 执失思力的弟弟） 从唐太宗征讨高句丽，拜左威卫大将军、左羽
林军上下、使持节执失等四州诸军事、执失州刺史、上柱国、歌礼县开国子。
3. 执失武 （ 执失思力的父亲），本蕃颉利发。以元勋之子，唐朝授上大将军、右卫
大将军、上柱国、安国公。赠辅国大将军。
4. 执失淹 (执失思力祖父) ，突厥本蕃颉利发，李渊太原起兵时，领数千骑援助唐军
入长安，以功拜金
紫光禄大夫、上柱国，以执失永为突厥大姓，在新昌县树功政碑。
5. 契苾何力：(620-677年)：铁勒族 任左骁卫大将军，封郕国公. 曾先后率军讨伐吐
谷浑，平灭高昌，击败龟兹、薛延陀、西突厥，安抚铁勒九姓，消灭高句丽，
6. 阿史那社尔（609年－655年），突厥人，唐朝初年名将。为左骑卫大将军, 尚婚唐
太宗之妹衡阳长公主，授驸马都尉，掌管驻守在禁苑内的兵马. 任右卫大将军, 镇军
大将军 封毕国公
7. 黑齿常之:，百济名将，为唐朝大将。授上柱国。左... 阅读全帖 |
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s*****V
发帖数: 21731 | 15 唐诗就是唐朝的好莱坞，向全世界特别是少数民族宣传唐军不可战胜的，什么
北斗七星高，哥舒夜带刀
所以让高仙芝哥舒翰全军出击，没想到潼关都是些新兵蛋子，完全不是安禄山这些老兵
油子的对手。如果能龟缩，等待边境的西军返回聚集勤王，估计一年安禄山就完了。 |
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发帖数: 1 | 16 田中芳树的中国历代名将100人(包括王玄策)
春秋时代（四名）
一、孙武
二、伍子胥（名员）
三、范蠡
四、赵襄子（名无恤）
战国时代（八名）
五、吴起
六、孙膑
七、乐毅
八、田单
九、廉颇
十、赵奢
十一、信陵君（姓名为魏无忌）
十二、李牧
秦时代（三名）
十三、白起
十四、王翦
十五、蒙恬
楚汉争霸时代（三名）
十六、项羽
十七、张良
十八、韩信
前汉时代（七名）
十九、周亚夫（父为周勃）
二十、李广
二一、卫青
二二、霍去病
二三、赵充国
二四、郑吉
二五、陈汤
后汉时代（八名）
二六、邓禹
二七、冯异
二八、岑彭
二九、马援
三十、班超
三一、曹操
三二、关羽
三三、周瑜
三国时代（三名）
三四、司马懿
三五、陆逊
三六、邓艾
东西两晋时代（五名）
三七、杜预
三八、王濬
三九、陶侃
四十、祖逖
四一、谢玄
南北朝时代（六名）
四二、檀道济
四三、韦叡
四四、杨大眼
四五、斛律光
四六、兰陵王（姓名为高长恭）
四七、萧摩诃
隋时代（三名）
四八、韩擒虎
四九、刘方
五十、张须陀
唐时代（十二名）
五一、李靖
五二、李绩
五三、秦叔宝（名琼）
五四、尉迟敬德（名恭）
五五、苏定... 阅读全帖 |
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t*********e
发帖数: 568 | 17 唐玄宗天宝十年公元七百五十一年，阿拉伯帝国阿巴斯王朝的呼罗珊总督阿布和唐朝的
安西四镇节度使高仙芝分别应中亚地方王公的请求而出兵怛罗斯，也就是今天哈萨克斯
坦的江布尔城。双方在怛罗斯附近的阿特拉赫对峙五天，唐安西军因为葛逻禄部倒戈而
被阿拉伯军队所击溃，这就是历史上著名的怛罗斯战役。怛罗斯战役结束后，两万名汉
地士兵被俘往阿拉伯地区，这些俘虏中有个名叫杜环的人，他在阿拉伯国家生活了十多
年，直到七百六十二年才从阿拉伯乘坐商船回到广州。回国后，他把自己的异域的见闻
写成了《经行记》一书，《通典》引述了他这本书中的材料，其中提到了一个不为当时
的唐朝人所熟悉的名字可萨突厥。
在前面的文章中血饮说过，西突厥及其他部分突厥部族，在怛罗斯战役前一百年被
唐高宗在金牙山一战中打败，西突厥汗国随之灭亡。西突厥残部开始西迁式微后，可萨
突厥逐步摆脱西突厥的统治，在北高加索地区建立了自己的汗国，一百年后，汗国达到
了鼎盛时期。此时的可萨突厥汗国东接花剌子模，西至第聂伯河下游，北抵伏尔加河，
南抵高加索山脉。也就是在可萨突厥汗国达到顶峰的时候，在布兰国王带领下，可萨突
厥突然集体改信犹太教，成为中世纪史上... 阅读全帖 |
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s***n
发帖数: 76 | 18 “中国可能是最被歧视的民族之一”
这点我深有同感，
包括我自己平时接触的各国人等，
都感觉肆无忌惮言语里面充满了对中国人的歧视，
言语污蔑攻击只是初级阶段，如果条件允许就会发生印尼屠杀之类惨剧
一味谦和是没有用的，我们中国人往往把对象混杂了，
对不可以讲礼貌仁义礼智信的人去讲这些，感化之类，就是狗屁
我后来慢慢发现，如果你一但不再买账，也比较tough，反击两下，
对方就收敛很多。
中国文化上进化的早，所以早早造出来一些考虑长远的处世为人之道，
但是丛林法则里面的各种动物是不讲这些的
想我汉唐，血性不失，文化刚武，乃当今美国之写照，大棒和胡罗卜并举，
系统之内，讲究谦让仁义，系统之外，杀伐攻略毫不留情
汉有霍去病屠城灭族，后来金Mi Di 忠心侍奉汉武，
唐灭高勾丽，高仙芝赤胆护卫西域，和现在美国的各国移民忠心耿耿为米国卖命多么相
似。
其实说白了这都是人性，对强权强势的崇拜屈从。
而当今之中国，不管那个党，都是系统之内有时斗狠斗勇
系统之外，却迂腐谦和过度，以为一味谦让宽容会得到回报
诸此种种实乃中国近代文化之劣根，我想毛当年文革也是有意想改变某些东西，
不幸也落入同一个循环。
其实 |
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c**********2
发帖数: 63 | 19 中国传统文化讲的是存亡继绝。讲的是宽容：汉、唐是中国历史上最宽容的朝代，可以
有少数民族的大将和丞相。汉武的托孤忠臣之一就是匈奴王子，下面少数民族将校无数
。唐朝更不用说，从契苾何力、阿史那社而、阿史那思摩、黑齿常之到哥舒翰、高仙芝
。中国大陆从来就是一个大熔炉，包容、进化、看似混乱却机会很多。所有伟大的文明
不可能自觉与世界，现在其实是中国历史上第三次大变革。第一次：秦改封建为郡县制
，社会底层难以承受如此大的变革，所以需要汉稍稍后退再消藩。奠定后世千年的中央
集权制度（非贬义）。第二次变革：隋的科举和九品中正制。经过几百年的多民族混战
和融合，大门阀势力已经微弱，但改变还是过大，又有杨广的开运河征高丽等，民力消
耗殆尽，也是二世而亡。需要唐来打实基础。这为以后奠定了文官制度和上下阶层的流
动（当然从现代的角度看还是落后，但比当时的其他地方还是不错的。现代印度还没有
打破上下阶层）。第三次变革也是现代：废皇权（不是封建），建共和，发展科技。需
要上层建筑和底层民众的成熟。民国只是上层建筑完成，而底层还是只知朝廷。经过抗
日和解放战争（有人可能不爱听）共产党的土改和公社（可能残酷了）彻... 阅读全帖 |
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c**********2
发帖数: 63 | 20 中国传统文化讲的是存亡继绝。讲的是宽容：汉、唐是中国历史上最宽容的朝代，可以
有少数民族的大将和丞相。汉武的托孤忠臣之一就是匈奴王子，下面少数民族将校无数
。唐朝更不用说，从契苾何力、阿史那社而、阿史那思摩、黑齿常之到哥舒翰、高仙芝
。中国大陆从来就是一个大熔炉，包容、进化、看似混乱却机会很多。所有伟大的文明
不可能自觉与世界，现在其实是中国历史上第三次大变革。第一次：秦改封建为郡县制
，社会底层难以承受如此大的变革，所以需要汉稍稍后退再消藩。奠定后世千年的中央
集权制度（非贬义）。第二次变革：隋的科举和九品中正制。经过几百年的多民族混战
和融合，大门阀势力已经微弱，但改变还是过大，又有杨广的开运河征高丽等，民力消
耗殆尽，也是二世而亡。需要唐来打实基础。这为以后奠定了文官制度和上下阶层的流
动（当然从现代的角度看还是落后，但比当时的其他地方还是不错的。现代印度还没有
打破上下阶层）。第三次变革也是现代：废皇权（不是封建），建共和，发展科技。需
要上层建筑和底层民众的成熟。民国只是上层建筑完成，而底层还是只知朝廷。经过抗
日和解放战争（有人可能不爱听）共产党的土改和公社（可能残酷了）彻... 阅读全帖 |
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f********g
发帖数: 320 | 21 第五章 异域 （一 上）
躺在暖洋洋的洗澡水里，王洵舒服得伸着懒腰。
已经许久没有尝过这般**蚀骨的滋味了。自从离开长安，就几乎没好好洗过一次澡
。在路上提心吊胆，唯一的愿望便是能见到明天的太阳，哪可能有心思享受？在楼兰部
内，则浑身是伤，根本不敢沾水。好不容易到了安西军大营内，以他当时区区一个校尉
的级别，也没资格单独享受一整池子温水，更甭想还有美人儿在旁边递茶递酒。
两个美人儿都是别人主动进献的，据说是城中某个贵族家的姐妹花儿。原本已经被
俱车鼻施可汗看中，过了年就准备纳入后宫。如今俱车鼻施跑路了，他留下的一切便理
所当然归了征服者。包括这座金碧辉煌的王宫，和周边镶嵌满了各种宝石，大到足足可
以装下二十人的浴池。
这倒让王洵好生佩服俱车鼻施的敛财能力。按理说，三年前差不多也是这个时候，
大宛国的王宫曾经被高仙芝带着诸部联军洗劫一空。谁料才短短三年时间，俱车鼻施就
又将它重新装饰了起来。驼绒挂毯遮了墙，金砖铺了地，银粉涂了梁。就连寝宫门前的
几根廊柱，也是掐金嵌玉，随便挖几块下来，便足以换到一身上好的镔铁荷叶铠。
由于从小没受过窘的关系，王洵这... 阅读全帖 |
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g*******g
发帖数: 9753 | 22 嗯，到甘肃后，后加入高仙芝的大军，征讨中亚，被阿拉伯联军俘虏为奴，世代定居中亚
再后来，蒙古大军占领中亚，莫卧儿王朝兴起，yaz先祖来到天竺，直到现在
所以，yaz现在的国籍是阿三
Yaz是 |
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e********3
发帖数: 18578 | 23 唐朝用没用力气，看看那次战役以后唐朝几乎无力西顾就知道了，并贵精不贵多，怛罗
斯战役高仙芝损失了2万，唐军就无力西顾。安史之乱安禄山不过15万军队，就打的整
个大唐落花流水，现在还有人鄙视古罗马时期西方的作战规模吗？ |
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t*n
发帖数: 14458 | 24 封常清发来贺电
唐朝用没用力气，看看那次战役以后唐朝几乎无力西顾就知道了，并贵精不贵多，怛罗
斯战役高仙芝损失了2万，唐军就无力西顾。安史之乱安禄山不过15万军队，就打的整
个大唐落花流水，现在还有人鄙视古罗马时期西方的作战规模吗？ |
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t*n
发帖数: 14458 | 26 他喜欢发贺电
封常清有啥事迹？不是和高仙芝一起给砍的吗？ |
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s******g
发帖数: 3841 | 27 哥舒翰，高仙芝，仆固怀恩，李光弼，安禄山，黑齿长之是不是相当于现在米国的xx
Cheng, xx Kumar, xx Lee, xx Garcia？ |
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d*****0
发帖数: 68029 | 28 1 都有开疆拓土之功。武帝朝征服匈奴，玄宗朝高仙芝打西域，乾隆朝的十全武功，使
帝国疆域达到最大。
2 都有一定的文学艺术修养。汉武帝会写赋，玄宗会谱曲，乾隆善写诗。
3 当皇帝时间都很长，前两个是50年左右，乾隆当了60年。玄宗和乾隆都当过太上皇。
4 都好美色，有很多风流韵事。只是刘彻子女太少比较逊色。
5 都对王朝由盛转衰负有直接责任。玄宗武帝差点亡国，乾隆好一些。
欢迎大家补充 |
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f****r
发帖数: 5118 | 29 唐朝似乎边境都不设防，老百姓自由流动，好像还对薛延陀说，有胆子，你就来打
唐朝和美国差不多，都是外国人当官，比如高仙芝就是朝鲜人，所以不要看不起棒子 |
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g********n
发帖数: 4809 | 30 高仙芝这个棒子不懂外交，不懂得尊重当地人的传统和文化，直接导致大唐丢掉西域和
西域穆斯林化，到现在都遗毒新疆，还要让人怎么看得起他？ |
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c******n
发帖数: 16403 | 33 安史之乱一开始， 他仍然要撤兵勤王， 中亚一样会丢给大食 |
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l*w
发帖数: 3758 | 37 原来我们系有一个土鸡教授，特爱开party. party上就是和其他土鸡学生高谈阔论祖上
有多扩。还好了，都承认是被中国打过去，某种程度上把这个当成reference了，你想
啊，能在黄河哪里和中国掐一架，对土鸡来讲就是表明他们祖先阔到那个地步。
韩国不开窍，应该在高仙芝身上做文章，把大韩边界推到中亚 |
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c****0
发帖数: 993 | 38 私家军队形成就是因为节度使在一地就任时间太长了，在形成气候之前把几个大头对调
一下很简单的办法就可以打破了，高仙芝本来就是高句丽族的，和安禄山换换去管东北
防务不正好吗 |
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c******n
发帖数: 16403 | 39 大家说说看， 怛罗斯战役的时候高仙芝战术上出了哪些纰漏， 怎么样才能击败齐亚德
萨里？ |
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r****p
发帖数: 1854 | 40 高句丽极盛时，疆域大概在今天的辽宁吉林东部，以及朝鲜半岛北部。
中国东北工程的观点是，
高句丽被唐朝灭了以后，
1. 一部分移民迁入内地（例如高仙芝），
2. 一部分留下来是后来渤海国的民族组成之一。后来辽灭渤海国， 金又灭辽。这部分
人或早或晚，直接间接的融入中华民族。
3. 一小部分迁入朝鲜半岛。
所以中国东北工程认为，高句丽是中朝两国共同的历史，但是主要是中国的历史，我国
对东北地区历史上一直拥有主权。
棒子的观点是，高句丽遗民后来复国就是高丽，所以他们对东北地区李商上拥有主权。
中国诗书一段时间也把高句丽，高丽混淆，给了棒子以口实。
双方观点就这样，你自己判断吧，赫赫。 |
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w*******U
发帖数: 256 | 41 《中国史百将传》人物籍贯分布统计
陕西19：
嬴疾 白起 王翦 蒙恬 马援 班超 窦宪 杜预 韦睿 韦孝宽
史万岁 杨素 李靖 侯君集 郭子仪 杨业 李定国 韩世忠 郭侃
河南12：
冯异 邓禹 岑彭 司马懿 邓艾 王浚 谢玄 贺若弼 韩擒虎 刘仁轨
李存审 岳飞
山东10：孙武 吴起 孙膑 田单 陈汤 诸葛亮 王猛 檀道济 徐世绩 戚继光
山西9：卫青 霍去病 关羽 斛律光 裴行俭 薛仁贵 周德威 狄青 孟珙
安徽8： 曹操 周瑜 吕蒙 桓温 扩廓帖木儿 徐达 常遇春 年羹尧
河北6：乐毅 赵奢 李牧 祖逖 苏烈 张弘范
甘肃5：李广 赵充国 李晟 李愬 刘锜
辽宁3：慕容恪 李光弼 多尔衮
江苏3：韩信 周亚夫 陈庆之
内蒙古2：宇文泰 耶律休哥
黑龙江2：完颜宗望 完颜宗弼
福建2：俞大猷 郑成功
湖南2：曾国藩 左宗棠
广西2：石达开 刘永福
上海1：陆逊
浙江1：宗泽
广东1：袁崇焕
云南1：郑和
外籍3： 契必何力 黑齿常之 伯颜
无考7：姜尚（安徽、山东、河南）先轸 赵毋恤 魏无忌 廉颇（山西、山东） 高仙芝
阿术 |
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z****e
发帖数: 54598 | 42 历史上犯中国的多得去了
日本被诛了么？没看过李将军的大作，中日历史上的五次交锋？
匈牙利被诛了么？土耳其被诛了么？
就是蒙古人被赶走之后也长期留有一个北元政权，到今天蒙古国还在呢
你怎么不去把他们给诛了？外蒙古还在呢，去诛吧
还有毛子，毛子犯中国边境也不是一天两天的事了，去诛吧
阿拉伯帝国跟高仙芝打了一战，逼唐丢掉了安西都护府，诛了没？
真正远的也不是没有，帖木儿还想干明朝呢，你怎么不诛一把印度啊？
有些口号听听也就是算了，真拿出来当成什么性质上的证据就搞笑了 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 43 安西都护府可不是因为柦罗斯丢掉的，柦罗斯之后一年还不两年，高仙芝就再次西征了
。安西都护府是因为安史之乱，主力回去勤王，河西走廊被吐蕃遮断，孤悬海外，坚持
了一百年以后才最终灭亡的。
明朝又不知道帖木儿想干它，怎么去诛？帖木儿的老巢是中亚，也不是印度。
匈牙利，土耳其本身就已经是被诛了的后果，汉人可从来没说过要赶尽杀绝，斩草除根。
日本在近代以前根本就没踏上过中国本土，算不上什么犯。 |
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b*********f
发帖数: 1585 | 44 http://www.mitbbs.com/article0/History/31554443_0.html
这个是我今年初发在历史版的帖子 版友们对此划分方法似乎并无异议
所以今天我们就来看看初唐盛唐时期 唐代是怎么丢人的
先转发我的一则人人网的状态：
天宝年间 唐玄宗李隆基自视承平日久 宇内谧如 而利令智昏 穷兵黩武 以致边将邀宠
竞图勋伐 西陲青海之戍 东北天门之师 碛西怛逻之战 云南渡泸之役 没於异域数十万
人 诗圣杜甫有诗叹曰 “君不见 青海头 古来白骨无人收 新鬼烦怨旧鬼哭 天阴雨湿声
啾啾 ”
下面我来逐个说明：
西陲青海之戍：天宝中哥舒翰克吐蕃青海 青海中有岛 置二万人戍之 旋为吐蕃所攻 翰
不能救而全没
东北天门之师：公元751（天宝十年）安禄山讨奚 契丹于天门岭 十万众尽没
碛西怛逻之战：公元750年（天宝九年）高仙芝伐石国 于怛逻斯七万众尽没 此战过后
西域之地尽为黑衣阿拔斯王朝掌握 即落入阿拉伯帝国掌控
云南渡泸之役：公元751年（天宝十年）唐军八万人进攻南昭 结果唐军大败死六万人
公元754年（天宝十三年） 大唐又发兵七万人攻打南昭 结果全军覆没 中国历代很少... 阅读全帖 |
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h****a
发帖数: 3114 | 45 我来抛块砖吧。
贞观时候唐击退吐蕃，然后文成公主下嫁，唐和吐蕃长达30多年的和平。薛仁贵大非川
之后直到女皇时代，双方都是互有攻守，基本平手吧。唐初吐蕃是个异数，其他少数民
族都被唐整的很惨，可能是青藏高原特殊的地形气候，唐军不适应吧。到了开元年间，
唐基本上对吐蕃都是胜绩，哥舒翰高仙芝都曾大败吐蕃。
拿一两次战役的失利，来否定盛唐，这个坑不好玩，也难怪跳得人少啊。 |
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b*********f
发帖数: 1585 | 46 我就问你们几个问题：
1、高仙芝在怛罗斯战败（诚然唐军在战斗中很勇武）自此唐朝彻底失去汉隋掌控的西
域 西域投入了阿拉伯人的怀抱 这是不是很丢人；
2、唐军两度败于南昭这个南方民族 失去云南地区 这是不是很丢人；
3、唐军对于契丹和奚的作战 虽有胜绩 但动辄几万人 十几万人全军覆没 这是不是很
丢人
4、公元698年 东突厥深入河北 杀掠甚重 这是不是很丢人
对于吐蕃 唐军有胜有负 算是扯平了 |
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t******t
发帖数: 15246 | 47 丫估计对怛罗斯之战就知道个名字，那战大唐就三万人，还2万雇佣兵，对方上了15万
。我说高仙芝也太托大了，就这实力对比唐军也敢先动手。估计太瞧不起缠头了。 |
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b*********f
发帖数: 1585 | 48 其实这仗唐朝输的有点亏 我记得是某个部落中途叛变才导致唐军的失利 我还是很崇拜
高仙芝的 只是他最后死的很冤 |
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w****j
发帖数: 5581 | 49 所以说玄宗活该，杀掉高仙芝，封常清，逼哥舒翰出战。这个简直就像是和安禄山一伙
的。就是安禄山本人都没法安排得对他更有利了。 |
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b*********f
发帖数: 1585 | 50 在这个帖子中提到了怛罗斯之战 每想到此 我总能回忆起我在中学时玩的一款游戏
叫做《轩辕剑3 云和山的彼端》 这款游戏是我心中永远的经典 正是这个游戏
我才知道怛罗斯之战 黑衣大食 从那以后我才开始深入地去了解唐朝
同时我也知道了几员名将 李靖 高仙芝和段秀实
这个游戏将是我一生难忘的回忆
这是该游戏的宣传片 大家仔细看的话 有唐军与黑衣大食交战的场景 |
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