发帖数: 1 | 1 古埃及有青铜器，在中期的十二王朝时开始使用青铜器。
青铜时代在古代近东开始于苏美尔文明在前4千年的崛起。 |
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发帖数: 1 | 2 http://news.toutiaoabc.com/newspark/view.php?app=news&act=view&nid=274230
陕西现国君级别春秋大墓 目前全国规模最大(组图)
新闻来源: 华商报 于 2017-12-13 15:11:40 大字阅读 敬请注意:新闻取自网络,观点
不代表本网立场!
陕西省考古研究院12月12日发布消息称，在澄城县境内的刘家洼墓地，发现了目前
全国规模最大春秋时期周系墓葬、夯土墙、壕沟等丰富遗迹，以及大量板瓦建材与青铜
器、金器等数百件珍贵文物。
一个湮没两千七百多年的周代封国终于重见天日。陕西省考古研究院12月12日发布
消息称，在澄城县境内的刘家洼墓地，发现了目前全国规模最大春秋时期周系墓葬、夯
土墙、壕沟等丰富遗迹，以及大量板瓦建材与青铜器、金器等数百件珍贵文物。
刘家洼墓地位于澄城县王庄镇刘家洼村西的鲁家河东岸塬边，北距黄龙山约10公里
,去年底因被盗而发现的。
经国家文物局批准，自今年2月以来，由陕西省考古研究院与市、县相关单位联合
组成的考古队，对墓地进行勘探与抢救性发掘；同时对墓地所在的鲁家河流域进行全面
系统的考古调... 阅读全帖 |
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c****3
发帖数: 10787 | 3 苏美尔人，很有可能也是从大草原某个地方去中东的，所以苏美尔人自称从东边来的。
青铜器技术，也是苏美人人带到中东的，但是是二手技术，没有发源地的水平，所以中
东青铜器一直不如中国的
O |
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s*****o
发帖数: 1121 | 4 作者：大松一郎
hatsAppeSkypeSina Weibo
一直以来，中国官方在对国内的宣传中都宣称什么中国是所谓的"四大文明古国"之一，
我们是一个有着五千年文明历史的古老国家，以此做为教育国民的重要组成部分。这些
可笑的论调还流传颇广，深入人心，其实呢，只要稍有一点世界史常识的人都知道这只
是个笑话。
首先让我们来看看这个所谓"四大文明古国"的说法，国际上和学术界是不会有这种幼儿
园口号式的提法的，比较近似的只有"几大文明发源地"的提法，即便是这样，中国也是
排不上什么"四大"的。
如果是按照"四个最古老的文明国家"的定义的话，那么，我们中国，不要说四大，连前
十大恐怕都排不上，它的文明开始于公元前1500年左右的商王朝，不过三千多年的时间
，而其他几大文明早于此之前已经分别存在了两千到一千年，中东两河流域文明开始于
公元前3500年左右；埃及尼罗河流域文明也开始于公元前3500年左右，希腊爱琴文明开
始于公元前2500年左右，印度河流域文明开始于公元前2500年左右，这只是就大的区域
来说，在各大文明区域周边，还有更多次要文明如赫梯文明，亚述文明，腓尼基文明，
波斯文明，犹太... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 5 我并不认为白人那一套是事实，你愿意当成事实只是你的一个态度。我对白人及其炮制
的历史的态度是，过去我的祖先跟你的祖先没有任何关系，今天你们也别想找我们的麻
烦。我不崇拜你，也不仇视你，井水不犯河水最好。
能打脸的太多了，西来论最喜欢说车马和青铜器，我可以明确的讲，地球上如果有100
个车马遗迹，九十九个在中国，地球上如果有一千件上古青铜器，九百九十九件在中国。 |
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发帖数: 1 | 6 本来很多历史文科生傻逼们就很荒唐，没有受过思辨训练
中亚也有青铜器————》所以商代青铜器是中亚传过来的
这傻逼思维
不怪这些学科是垃圾 |
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发帖数: 1 | 7 许宏玩弄二里头、夏朝、考古学界和历史学界于股掌之中
来源：文行先生 时间：2018-07-08
40 0 中华文化 字号:A-A+
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二里头和夏朝问题是当今中国历史学界和考古学界的前沿问题，貌似具有巨大的争议。
经过较长时间的跟踪研究，我认为，二里头和夏朝的问题不是资料问题，而是逻辑和常
识问题（深层次是史观问题，而史观的背后是政治）。
为什么这么说？
正像拙文（必须把许宏调离二里头，否则，夏朝得不到实证）所说，许宏先生是立场和
偏见先行（可能受拙文影响，《三联生活周刊》在“寻找夏朝”专栏的篇首和篇首就直
指立场问题），利用其二里头队长这个职位的权威，故意把水搅浑，玩弄学界于股掌之
中，导致很多问题陷入“逻辑混乱”。
许宏的不少说法貌似非常严谨，让人感觉到他是一个非常“严谨”的学者，甚至觉得，
他是中国学界的“濒危动物”，唯一“珍宝”，唯一的“良知”，唯一的“真正”的学
者。
许宏关于二里头和夏朝的问题的“严谨”言论确实具有巨大的迷惑性，如果不去深究，
不进行逻辑思辨，就难以揭穿其“貌似非常严谨”的背后是什么？
就当前中国学界关于二里头和夏朝的“漩涡”，只要驳倒许宏... 阅读全帖 |
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s****e
发帖数: 7018 | 8 会造轮子，或者青铜器的人是工匠
工匠一般都是体制内的，或者有稳定收入的人
即使政权变更，也不会打压工匠
所以工匠不会逃跑，移民或者流浪
其实工匠就是现在的索男
而去美洲的的殷人肯定是军队士兵，
不会技术，虽然知道轮子，青铜器的存在
但是不会造
时间长了，就集体遗忘了技术。
所以到一个新的环境，科技是无法继承的。 |
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发帖数: 1 | 9 不要说三星堆 整个中国出土的上古青铜器是世界其他地方的总和的若干倍，但是有字
的青铜器也是九牛一毛。为啥只有甲骨文金文？难道说商周如此高度发达的文明只有占
卜祭祀使用文字？商的政府行政管理公文在哪里？很简单，因为载体不容易保存，随着
载体消失了。 |
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发帖数: 1 | 10 哎呦喂
dnls专家不是说欧洲青铜器惨不忍睹吗？
我这不是帮他作证吗？
不但假而且丑
有多假昨天已经讨论了 dnls对copper-tin特性一无所知
来了句“不戴玻璃罩子的青铜器都是假的”
今天已经是续集了 lol |
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C**********e
发帖数: 23303 | 11 说的是用碳十四给青铜器断代
你又扯啥呢？
按照你的逻辑 只能测量铜 扯淡你第一
哥服了 你确实是买买提无赖第一
你不用给钱了 哥不在乎不
: 廊庑文盲 这c14检查的是青铜器
: 还是掉进你mb缝隙里的东西
: 癞皮狗 啥时候转账？
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d**********i
发帖数: 524 | 12 首先最有名的大件青铜文物只有那么几个，不是所谓广泛群众基础。群众只是跟风炒作
，那个年代根本分不清楚真假。
其次，最开始造假也是有利益在里面的。你看看现在因为国内热炒袁大头，龙洋等近代
银币，因此出现一大堆用老银子的福建精仿，做的很真的一样，能骗过专家，因为里面
的银铜配比完全就是当年的。或者把品相差的烂的老银元融了拿来造假，因为银子只值
几十块钱，但是品相好的大清银币光绪银元都是几千块上万了。袁大头也随便卖个一千
多了。八十年代末的假袁大头都是浇筑的白铜铸铁等合金，一摔就碎，那时候真袁大头
只要十几块钱。现在随着袁大头被炒到一千块，造假方法立刻可以不计成本还是能有大
量利润了。而且销出去很快。再看看河南生产的假青铜器也是越做越牛，这才短短三十
年，如果热炒持续两百年，河南人一定能弄出中国的文艺复兴。很多专门玩银元的人近
年也买了不少假货自己也分不清，当然就算发现了也会当真货转卖出去回本。
文艺复兴时期掀起的热炒浪潮一定能让古希腊古罗马的古董价值不菲。一定有人开始从
小件的古董开始造假，然后越做越大，甚至有艺术家亲自弄假雕像，因为肯定能比自己
雕刻的卖的贵几百倍。
河南人说不定一百年后... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 13 昨天李要屎通过他最擅长使用的工具——搜索引擎 找到了一篇关于青铜器年代鉴定的
论文 里面研究对象是意大利的 riace statues. 我也用搜索引擎去了解了一下这个青
铜雕像，果然又是历史两千五百年以上 海底发现。发现者是个业余潜水爱好者 第一眼
看到了青铜塑像的手 还以为是死尸，后来找来专业人员把青铜器打捞了上来。
这据说是当年打捞的视频。
https://www.youtube.com/watch?v=TP78qliIFDM
我因此产生了一个想法，近代以来是不是造船工业一直都错了，为什么忽略了青铜这种
既便宜又超级耐腐蚀的材料。 |
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发帖数: 1 | 14 到底是捆仙绳，还是李药师耍赖？李药师要赌10万，等着分钱呐，谁耍赖？就真分不清
了吗？
意思就是如下的总结：
这就是因为在铸造青铜器时，里面的C元素的同位素已经受到影响，即使青铜器埋在地
下几千年
，没受影响，因为开始时C元素的同位素组成在铸造时就不可靠，因此不能用于确定年
代。 |
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V**3
发帖数: 12756 | 15 本教主一直不知道他俩在具体赌啥
但是考古中青铜器本身能否用C14定量，答案是清晰明确的， 不能
主要原因就是你总结的， 金属材料中含的碳，由于封闭性，在铸造之前就已经衰变了
，所以即使能硬测，测出的结果也是不准的
另外就是detection limit的问题，铁器由于含碳高，还可以敲一点来测， 青铜器基本
不含碳，硬要满足detection limit ，估计得把整个青铜器烧了才行，这在考古上显然
不行 |
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发帖数: 1 | 16 三星堆用有机物测定14C，可能是骨头，木质或纤维遗物等原来是有机物遗存，来推测
里面青铜器的年代。
无知的家伙就张冠李戴，说青铜器里的C是从有机物里来的，进行误导。
赶快掏钱，要不然就骂街。 |
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C**********e
发帖数: 23303 | 17 你这个文盲轮子
用碳十四给青铜器断代可以直接也可以间接
间接就是测量青铜器上附着的有机物 直接就是测青铜里的碳
谁说必须对青铜里的碳断代才算给青铜断代？ |
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S******r
发帖数: 4421 | 18 仔细看看吧
那篇文章里用的是青铜器上附着的有机物间接给青铜器断代的
同时也反驳了catchgodline所谓的西方考古学从不用碳十四给古希腊文物断代的说法
章" |
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j****i
发帖数: 68152 | 19 司，通祠。祭祀的意思，司母戊，动宾词组。按语法说得通，但是商朝青铜器里没有发
现这样的用法。后，作为天子的正妻，是周朝才有的叫法，商朝没发现这么叫的。
所以不管是司还是后，都说的通，但都是绝无仅有的孤例，没有压到多数的说服力。但
是纵观青铜器铭文，都是以器物的主人命名，没发现以器物的功用命名的。从这一点说
，读做后的可能性更大。所以现在主流学术界，主张读做后。当然以后如果发现大量以
表示器物功用的动宾词组命名的，还是有改回读做司的可能性。 |
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发帖数: 1 | 20 来源： 格隆汇学堂
我把它们定义为关于“进化”和“蹉跎”的话题。看得很令人酸涩沉重，但也让人清醒
。但哪怕是疼痛的清醒，也好过盲目自大，闭目塞听。
把中国历史和世界历史对照起来看。在我们还在用传说(尧、舜、禹统统无文字可考，
属于典型的传说)替代历史的时候，爱琴海的欧洲人已开始使用熟练青铜器，比我们早
了1500多年。
而当我们尚未开始使用青铜器，并继续用神话替代历史的时候(夏朝，该朝长达五百年
的历史，竟然无任何文字可考，仅凭口头传说)，巴比伦人已经创立了人类历史上第一
部完善的成文法典。
到了我们文化上最引以为豪的百家争鸣的春秋战国时，希腊人已经开始了民主选举。
所以客观地说，我们的古代文明，最多最多只能说不逊色于人类其他文明，而基本没有
领先过。
至于近代史上，用蹉跎岁月四个字来形容不为过。
第一次，把中国和世界历史对照来看
北宋绍圣三年(1096年)，牛津大学建立。
南宋嘉定二年(1209年)，剑桥大学成立。
明景泰元年(1450年)，专利法诞生于威尼斯。
明弘治五年(1492年)，哥伦布发现美洲大陆。
万历十八年(1590年)，显微镜在欧洲发明，同一年，伽利略在比萨斜塔上丢下... 阅读全帖 |
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x****6
发帖数: 4339 | 21 文字应该是原生的吧，甲骨文这么奇葩的东西，除了古埃及再找不到第二家。
战车应该是小亚来的。
青铜器我觉得也是原生的，就算不是原生的，华夏祖先对它的改进程度也抵得上再创造
了：看看天朝青铜器的精致程度甩其他文明不知道几条街。 |
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发帖数: 1 | 22 实际跟中国现在改出世界最好的米格21一样
技术源断了。只好不停改
[在 xiao86 (晴雯) 的大作中提到：]
:文字应该是原生的吧，甲骨文这么奇葩的东西，除了古埃及再找不到第二家。
:战车应该是小亚来的。
:青铜器我觉得也是原生的，就算不是原生的，华夏祖先对它的改进程度也抵得上再创
造了：看看天朝青铜器的精致程度甩其他文明不知道几条街。 |
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发帖数: 1 | 23 荆楚出土的青铜器工艺水平非常高，差不多冠绝中华
吴楚出土青铜器粗制滥造，水平大幅下滑，大部分为铸客所造 |
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a*********7
发帖数: 30080 | 24 发信人: airdragon77 (aid), 信区: MiddleSchool
标 题: 距离
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 4 23:21:21 2009, 美东)
从石器到青铜器
要跨越太平洋
从青铜器到铁器
要横渡金沙江
从铁器到死亡
只需要破开一面胸膛 |
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发帖数: 1 | 25 中国历史学家为什么隐瞒“三星堆”研究？（@鹏媒体赵鹏 ）
东轩馨闻
三星堆的出土文物产生一个重大的课题：中华文明可能是来自于西亚文明。
如果说六七十年代还可以支支唔唔，向世界豪言中华文明是原发性的可与埃及和两河
流域媲美的璀璨文明，那么，自从三星堆文化堆积被发掘以来，这个问题变得越来越严
重，已成为不可回避的现实问题了。三星堆的出土文物产生一个重大的课题：中华文明
可能是来自于西亚文明。
其实这个问题，西方学界早就提出来了，中国的二十八宿、阴阳概念、农历、青铜铸
造技术，在西亚地区先于中国就已存在。为此，西方学者提出了一个概念，世界文明同
源说。只是这个学说，中国的潜规则是，不讨论，不发表论文，发表此类论者非癫即坏
。但盖子是捂不住的。
中国其先的文化，有仰韶、河姆渡、红山、良渚、属仰韶的半坡文化近于最古老，约
6000多年，半地下室式的，遗存除了一些粗陶，找不到文明的影子，河姆渡约5500—
6000年，有稻谷，无甚文化，红山文化5000年，文化程度高一些，良渚文化4000——
4500年，更先进一些，玉器较精美。但所有这些文化，与三星堆文化相较，都相形见拙。
三星堆... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 26 中国历史学家为什么隐瞒“三星堆”研究？（@鹏媒体赵鹏 ）
东轩馨闻
三星堆的出土文物产生一个重大的课题：中华文明可能是来自于西亚文明。
如果说六七十年代还可以支支唔唔，向世界豪言中华文明是原发性的可与埃及和两河
流域媲美的璀璨文明，那么，自从三星堆文化堆积被发掘以来，这个问题变得越来越严
重，已成为不可回避的现实问题了。三星堆的出土文物产生一个重大的课题：中华文明
可能是来自于西亚文明。
其实这个问题，西方学界早就提出来了，中国的二十八宿、阴阳概念、农历、青铜铸
造技术，在西亚地区先于中国就已存在。为此，西方学者提出了一个概念，世界文明同
源说。只是这个学说，中国的潜规则是，不讨论，不发表论文，发表此类论者非癫即坏
。但盖子是捂不住的。
中国其先的文化，有仰韶、河姆渡、红山、良渚、属仰韶的半坡文化近于最古老，约
6000多年，半地下室式的，遗存除了一些粗陶，找不到文明的影子，河姆渡约5500—
6000年，有稻谷，无甚文化，红山文化5000年，文化程度高一些，良渚文化4000——
4500年，更先进一些，玉器较精美。但所有这些文化，与三星堆文化相较，都相形见拙。
三星堆... 阅读全帖 |
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h*******9
发帖数: 807 | 27 我去过台湾两次，感觉台湾还是非常漂亮的，人的素质也比较高一些。
楼主去过的地方未免太少了些，说人家一般未免以偏概全。
比方故宫博物院，有蒋介石当年从大陆带走的很多奇珍异宝，包括翠玉白菜、肉形石、
核舟（初中课文《核舟记》里提到的，我是真没想到在台湾能见到）。青铜器馆里有记
载我国第一份土地契约书的一件青铜器，像一个大盘子似的，忘了叫什么。可以说北京
的故宫是一座城，但是里面大部分好东西都搬到台湾去了。
阿里山的森林火车是一绝，坡度陡，为了防止车厢脱落，火车头永远在后面，顶着车厢
往山上爬，很有意思。好像是世界上少有的高山火车。
高雄的旗津海岸街，“垦丁国家公园”，都是非常漂亮的地方。遗憾的是我两次都没有
机会去东海岸。因为东海岸开发不多，所以风景更美，像宜兰的冷泉热泉，太鲁阁都很
有名。
台湾各地的夜市很热闹，很好玩，是晚上不错的去处，我去过台北的士林夜市和高雄的
六合夜市，吃得好开心啊。
另外不得不说的一点是台湾人民的素质还是要高出一些的，举例来说，一个有意思的事
是街上很少有垃圾桶，但是却很干净，也不见经常有人打扫。而且一听说是大陆来的（
我是04年和07年去的，当时还没开放旅游） |
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t***s
发帖数: 1877 | 28 so tell me which "青铜器" is use for which specific dish? Also have you
seen any of these "青铜器" being used in any Chinese restaurant in China? |
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p**********u
发帖数: 15479 | 29 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: PBSNPR (大刀王五), 信区: History
标 题: Re: 夏朝确实从来都没有存在过？
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jan 29 23:26:44 2017, 美东)
而中国的“历史学家”长期以来正是靠着混淆“文化”和“文明”的标准来误导
愚弄民众。比如说把属于新石器时代的原始部落文化（如仰韶文化，龙山文化，良渚文
化等等）偷换冒充成是所谓“文明”时代，这样中国的历史一下子就提前了一两千年，
甚至两三千年。而在介绍其他国家其他文明的时候，又用另一种标准，从人家文明开始
的正式起点（文字，金属冶炼术，城市国家出现）严格算起，这样无形中就缩少了中国
与那些最古老文明国家间的距离，甚至给人一种错觉，似乎中国比这些实际上比中国文
明历史早得多的国家和地区反倒还要早些，而实际上，如果按照中国衡量自己的那种标
准，很多国家和地区，特别是地中海周边国家地区以及中东地区，起码都是一万年以上
的历史了。就是诸如此类的小伎俩小把戏。
下面就让我们来详细地从头审视一下中国及世界的历史。 首先从中国文明的历
史开始说起。先开... 阅读全帖 |
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y****e
发帖数: 419 | 30 http://scitech.people.com.cn/GB/39327/3210604.html
2月26日下午，在加利福尼亚大学洛杉矶分校的伦纳特演讲厅，举办了一场独特的开
放学术讲座。两位来自中国的考古学家，向美国同行报告了秦始皇陵兵马俑和汉代皇帝陵
墓的考古成果。
演讲厅不大，近300名听众使它显得略为局促。来到这里的既有白发苍苍的资深学者
，也有学生模样的青年。主持这场讲座并为中国学者现场翻译的是罗泰教授，他原名洛塔
·冯·法尔肯豪森，出身于德国贵族家庭，也是从事中国青铜器考古和人类学研究的国际
著名学者。
首先报告的是秦始皇陵兵马俑博物馆副馆长张仲立教授，他用生动的语言和精美的照
片，向听众描绘了兵马俑所表现的秦始皇时代中国技术文明：
“秦代兵马俑是完全按照当时真实的军队塑造的，它们在地下保卫秦始皇的灵魂，其
大体积陶俑陶马的制造技术是空前绝后的，今天也不能完全复原”；“秦代军队使用的青
铜弩机，构造已非常复杂，而且已经实现了标准化生产和零件互换”；“秦始皇出巡时坐
的马车，就相当于今天最豪华的轿车，有6000多个零件，上面金银装饰就有15公斤”；“
中国在已经有了青铜器 |
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g*****g
发帖数: 34805 | 31 有青铜器，有祭祀，有文字。青铜器本身又是可以测定年份的，应该相当可靠了。
说到一个氏族部落，希腊不知道有没有中国一个氏族部落大。 |
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R***a
发帖数: 41892 | 32 呵呵，对火镰的要求是有硬度，耐磨，什么材料都无所谓。
因为火镰不是消耗品，火石才是消耗品。
具体到这个案子，青铜器自己不会出火花，但是青铜器会
让路面出火花。 |
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H***s
发帖数: 560 | 33 玉器相对还好了。现在青铜器的高仿，从照片上已经很难看出来了。 特别是有
修补的青铜器。 |
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a**u
发帖数: 7128 | 34 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: RichPerson (我爱中科大~ 赚钱专业户~), 信区: Military
标 题: 上海博物馆馆长跳楼自杀了！？。。。。 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 23 00:41:27 2010, 美东)
发信人: RichPerson (我爱中科大~ 赚钱专业户~), 信区: History
标 题: 上海博物馆馆长跳楼自杀了！？。。。。
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 23 00:41:15 2010, 美东)
上海并非出土青铜器之地，但上博却藏有中国最多最好的青铜器，这得益于上博半
个多世纪的文物征集和抢救工作。马承源从担任保管部副主任起就负责这项工作，著名
的汉代青铜蒸馏器就是他在冶炼厂的高炉前抢救下来的。这一发现，将中国蒸馏器的制
造往前推进了1000多年。当时正值大炼钢铁的上世纪50年代，大量从民间收集的“破铜
烂铁”源源不断地运到工厂，马承源与同事们炉口夺宝，从中抢救出了春秋时期的龙耳
尊、鲁原钟，东汉时期的婴座熨斗等大批文物。
1966年，“文革”爆发，“破四旧”给 |
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c*****r
发帖数: 1958 | 35 11、晋侯苏编钟
◆ 晋侯苏编钟
“西周厉王时期。编钟为成组的青铜乐器。该组编钟大小不一，大的高52厘米,小
的高22厘米,都是甬钟。钟上都刻有规整的文字,共刻铭文355字,最后两钟为2行11字。
铭文都是用利器刻凿,刀痕非常明显,铭文可以连缀起来,完整地记载了周厉王三十三年(
公元前 846年)正月八日,晋侯苏受命伐夙夷的全过程。1992年12月上海博物馆从香港古
玩肆中发现此套编钟14件,并抢救回.1993年初,山西晋侯墓考古发掘出土了残存的2件小
编钟,形制与14件晋侯苏钟相同,大小和文字完全可以连缀起来,证实上博从香港抢救回
归的14件钟与此次发掘出土的2件钟原出同墓，此套完整的编钟数目应是16件。现藏于
：上海博物馆 。”
先说点题外话：这两天看杂志，其中一幅图片让俺狠狠地震撼了一下。那张图片跟
咱们要说的编钟或者文物国宝没啥子关系，那张图片里全是飞机。几千驾飞机，各种型
号，整齐排列。从天空鸟瞰下去，密密麻麻，乍看还以为是某种菱形图案的织物，后来
仔细看了才知道是很多很多的飞机。那是美国戴维斯•蒙森空军基地，这里收留
了4000多架美军退役飞机，人称飞机墓地。
... 阅读全帖 |
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c*****r
发帖数: 1958 | 36 17、 新郑出土莲鹤铜方壶
莲鹤铜方壶是一对两个，一个在北京，一个在河南。在河南那个，如今是河南省博物馆
的九大镇馆之宝之首。在青铜文物多如牛毛的河南拥有如此高的地位，可见这个方壶的
魅力有多大。废话少说，老规矩，先上官方介绍。
“春秋中期。青铜制盛酒或盛水器，原器通高126厘米，口长30.5厘米，宽24.9厘
米。此壶主体部分为西周后期以来流行的方壶造型，有盖、双耳、圈足，重心在下腹部
，遍饰于器身上下的各种附加装饰，不仅造成异常瑰丽的装饰效果，而且反映了在春秋
时期青铜器艺术审美观念的重要变化。壶身的纹饰为浅浮雕并有阴线刻镂的龙、凤纹饰
。有的是以鸟兽合体的形式表现，虬屈蟠绕，布满壶体。圈足上每面饰相对的两虎，器
盖口沿饰窃曲纹。壶颈部四面均有龙（兽）形耳，两正侧面作回首反顾之龙形，有花冠
形角，体积很大，冠与身躯均有镂空的精美花纹。壶腹下部四角又有附饰的有翼小龙，
作回首向上攀附之状。兽角翻卷，角端如花朵形。圈足下有双兽，弓身卷尾，头转向外
侧，咋舌，有枝形角。承托壶身的兽，和壶体上所有附饰的龙、兽向上攀援的动势，相
互应合，共同在观者视觉上造成壶身轻盈、移动的感觉。1923年于... 阅读全帖 |
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s********a
发帖数: 2081 | 37 from: http://www.wenxuecity.com/news/2013/02/16/2235372.html
据美国《世界日报》报道，家住加州洛斯阿图的华裔商人刘先生喜爱中国古物，对中
国手工艺术品也很有研究，家里收藏许多古代与现代的中国手工艺品，如刺绣、石雕、
玉雕等，一向自认对中国古物鉴赏能力很高。可是，即使像刘先生这样的行家，仍然逃
不过歹徒诈欺，主要是因为歹徒手腕高明，能制造出足以乱真的故宫收藏品盒子，上贴
故宫保管委员会委员长的封条。
刘先生说，他上了这个故宫收藏品盒子的当，满怀欣喜花了1万多元买了这一批假
货，回家用放大镜仔细一瞧，才发现受骗。
刘先生是台湾移民，经商成功后，一直住在洛斯阿图，他不愿意公布他的名字，他
说他相信这些类似金光党的歹徒仍会继续行骗，决定公开自己惨遭欺骗的经验，让湾区
民众不要重蹈覆辙。
刘先生说，去年圣诞夜有次前往圣荷西一个亚裔聚集的商场附近买东西，一路逛到
了一处卖古董的流动摊贩，看上了摆放在架子上的青铜香炉和瓷器。摊贩对他说，这些
青铜器与瓷器都是汉朝、明朝时的东西，瓷器上头并写有大明年间的字样。可是研究中
国古物多年的刘先生，一... 阅读全帖 |
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b*w
发帖数: 14917 | 38 我刚在国内卖掉了个西周青铜器。但是从英国一个爵士手里买的。据我的感觉，国内民
间的青铜器碰不得，不是假的，就是来路不明。 |
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发帖数: 1 | 39 闲着无聊，抬个杠（什么叫抬杠，你要是知道顺便告诉我哈)。
出土青铜器跟铜锭的价值，如您所说，托生是个技术活，这我服气。青铜器带的是信息
，文字的、艺术风格的、工艺的......黄金拿钢戳压一下，你就投胎帝王家了，搞笑嘛 |
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a*********7
发帖数: 30080 | 40 来自主题: LeisureTime版 - 去年写的 最近太忙,没空灌水。在隔壁看见一个帖子，想起自己去年写过的三首小诗，再贴一下。
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时间
有时候， 等待一个吻
只需要闭上双眼
有时候， 等待一个人
在风中站成化石， 又裂成碎片
有时候， 要看见一样东西
只需要睁开双眼
有时候， 要看清一个真相
二十年也嫌太短
距离
从石器到青铜器
要跨越太平洋
从青铜器到铁器
要横渡金沙江
从铁器到死亡
只需要破开一面胸膛
满江红·棋局
半日浮生、今偷取，作烽火戏。 （1）
凭纸上、施经纶手，辨奢括鄙。 （2）
八纬八经藏炮马，楚河汉界闻风唳。 （3）
雷隐隐，千古问谁窥、其中秘？
君于我，兄与弟。
惜看破，图中匕。 （4）
遣多端诡变、占城夺地。
釜破舟沉疑伟业，骓迟虞泣无良计。 （5）
教江东子弟却追兵，王急逸！ （6）
注：
（1）、借用“烽火戏诸侯”典，指以棋厮杀为戏。
（2）、取赵奢赵括纸上谈兵故事。
（3）、64格及楚河汉界，均指棋盘。风唳指风声鹤唳。
（4）、用“图穷匕现”故事。
（5）均为楚霸王故事。 先是破釜沉舟大破秦军，奠定一代霸主地位；最后却可叹“力
拔山兮气盖世，时不利兮骓不逝。 骓不逝兮可奈何， 虞兮 |
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i***a
发帖数: 11826 | 41 来自主题: LeisureTime版 - 8g徐志摩 鹅mm超级才女呀~~今天学校发生真人版搞笑事件~~笑死了，haha~~
我：知道“吴越春秋”吗？
某强人同学：有印象，是不是歌舞剧？
我：应该是本书。
某强人同学：听上去真的很熟。。。想起来了，是学校门外一家面店，经常去那里吃面。
我： ！@#%…
我：那知不知道“山阴道上桂花初”？
某强人同学：三英战吕布？
我：山间林荫道，后面还写到鲈鱼的。
某强人同学：哦，西塞山前白鹭飞那首。
我：！@#%… 拜托~~那是鳜鱼！
我：为什么网上怎么有这么多文青？现实中似乎都很俗？
某强人同学：各有爱好各有所长嘛~~比如我。。。（省略500自夸文字）
我：！@#%…（拔腿跑~~）
另外自古宝剑出吴越，鹅mm你有机会都可以单独写一篇。：）楚国了解不多，知道屈原、编钟、黄河楼、楚辞，楚虽三户能亡秦等。古蜀国这种旁门左道的考古历史我认真看过滴~~。：）他们的崇拜、祭祀都和中原不同，青铜器也远甚于中国当时的水平。蜀字的古代写法带一个鸟字。比如他们有种类似九天玄鸟的青铜崇拜，造很酷很高的青铜树，上面缀了精美的玄鸟青铜装饰崇拜。考古可以考证出他们当时和local中原人发生了激烈的战争，输掉了，巨大祭祀青铜器都毁... 阅读全帖 |
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y****e
发帖数: 1785 | 42 哈，有劳您特批来回贴。。。聚会归来带着酒气和睡意胡说两句。把考古放一边，先讲
讲我对文字的偏见。古代的文字应该是被一小部分人掌握的，记录的也是他们所关心事
情，比如甲骨所记的祀与戎，而我作为现代人虽然也掌握了文字，但我所处的位置以及
关心的事情与那些会用文字的古人也有很大不同。即使那些文字记录都是精华中的精华
，也仅仅是古代人类生活的一部分而已。那些留存下来的古代文字往往忽视了我作为一
个底层人物所感兴趣的类似吃喝玩乐一类事情，如果能全息的获取古代人的生活那这个
路径的开端就是考古，在这个全息的考察中文献当然是最重要的，不够也仅仅只是一种
。青铜器有铭文自然是身价陡增，但没铭文的青铜器即使我这种外行也能大概分个商周
早晚期规格级别高低之类的。而且有时文物本身的信息，比如原料的产地，纹饰风格器
物形状的源流带给我们的信息可能比文字更多。
回到考古跟文献的关系，哪怕我们只着眼那些王朝兴替的大事件其实也不在于那个更重
要，而是不同时期哪个更可信。拿中国举例，共和元年之后自然是文物去对文献，因为
文献资料更加连续和翔实，但考古还是在不断补充文献的空白。而武丁之前，则是考古
学文化比史书和神话更... 阅读全帖 |
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y****e
发帖数: 1785 | 43 俺也是外行看热闹：）相互交流互通有无是人生乐事阿。
国之大事在祀与戎，铭文自然都是写这些了，青铜器在周时变为一种礼治的象征，礼崩
乐坏之后自然用的也少了，但是汉代的青铜器还是很多的，除了已有的类型，博山炉，
灯，神树等等新器物也在发展。
唐三彩作为明器是因为其铅釉有毒，所以这东西以前的中国收藏家不收的，流落到国外
的不少，类似的还有各种镇墓兽。 |
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g***y
发帖数: 16371 | 44 别急啊，咱还没锅灶呢
说吧，我是拿土陶烧锅碗呢还是用青铜器啊
青铜器得先找矿产 那个结实 哈哈哈 |
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j******n
发帖数: 21641 | 45 看看这个历史教授捐了4亿给南大
4亿元！昨天，南京大学举行第四届校董会第四次会议暨110周年校庆捐赠仪式，南大历
史系教授、著名企业家杨休为母校捐出4亿元，其中3亿用于建设现代工程与应用科学学
院，1亿用于设立史学发展基金，这个数字刷新了南大单笔捐赠的新纪录，为南大捐赠
史
之最！据悉，截至19日，南京大学校庆共计获得捐赠达11.5亿人民币，其中直接捐赠经
费5.5亿元，合作支持经费6亿元。捐赠仪式结束后，扬子晚报记者采访了杨休。
扬子晚报记者张琳文/摄
杨休简介
男，1961年生，现任南京大学历史系教授、博士生导师，天地集团董事局主席、东方投
资集团董事局主席，江苏省政协常委、江苏省政协经济委员会副主任、全国工商联常委
、江苏省工商联副会长、江苏省海外联谊会副会长等职务。
1983年毕业于南京大学历史学系，毕业后曾在南京师范大学、南京博物院任教任职；上
世纪90年代初“下海”，创办多家企业，涉足领域也较为广泛；2008年在南京大学创办
文物鉴定专业方向，任南京大学历史学系教授、博士生导师，中国文化与文物研究所所
长。
创办的长风堂博物馆总藏品在5000件以上，以书画、古代青铜器、玉器... 阅读全帖 |
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b*s
发帖数: 82482 | 46 还是青铜器过瘾……
就是本意啊。我准备周末不写青铜器了，来挖个地域坑，想借用你和夏安的讨论 |
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w***s
发帖数: 15642 | 47 【神游八荒】重新开放的国家博物馆
零八年奥运的夏天，北京各种文博展览空前鼎盛，看得我眼馋心动，可惜它们统统在十
月份结束，全部失之交臂。当时的北京，只有国家博物馆因为正在装修重建而闭馆。去
年三月，历时四年装修完毕的国博终于重新开放，所以去年夏天我回国的时候就去看了
看。
装修过的国博外观上并无太大变化，除了门口某领导人题字悄然失踪外，看起来还是从
前那个馆。馆名字体简单低调，不谄媚。骄阳八月的非周末，馆门前还是排着长长的队
伍。
（低调的国博名称）
（长队）
（门口的围栏上也写着国博名称）
重新开放的国博依然免费，需要排队领票。60岁以上老人及其同行者可以不用排长队，
我跟着爸妈被优待了，有工作人员在队伍里寻找排队的老人，示意我们跟他走。被优待
了才知道，原来上面的平台上空空荡荡，馆内大厅也空空荡荡。放着超大的大厅不用，
让大家在酷暑的室外排队，我觉得有点不可思议。但负责带路的、发票的工作人员态度
却是惊人的好，面带微笑，彬彬有礼。
（一对和我父母一样受到优待的老人，笑容满面）
（空空荡荡的大厅）
装修后的国博结构大气，风格现代。来参观的人很多很多，还有有不少来京的夏令营孩
子们。展... 阅读全帖 |
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w***s
发帖数: 15642 | 48 从出土年代上看不出什么关系，赛克勒博物馆的青铜器基本上都是八二年捐出来，八七
年他就死了。但是不排除是偷来的。据说此馆收藏青铜器不过一千多件，已是全美收藏
的四分之一，这些捐给博物馆的还只是他庞大收藏的一部分，具体在他家族手里还有多
少，没人知道。
上次大家瞎聊说九鼎指不定还在哪，其实当时我就想说不定在美国，因为争议太大目标
太大的人家不会拿出来。举个例子，费城博物馆收藏的智化寺一个阁上的雕龙藻井，在
美国绝对算得上精品，不亚于大都会的那个印度庙，可是他们自己出精选图录的时候都
没收，大约就是因为这个有争议，智化寺一直试图要索回。很多很一般的建筑结构都收
了。。。。这个也算是纠结的典范了，一共两个藻井，被偷到美国还不在一处，另一个
在阿特金斯。
上博馆长去世的消息我看到过，没想到是自杀的。去搜了一下是怎么回事，还挺感慨的
。中国人喜欢把学术之争上升到斗争，前一段那个砸宝的收藏节目也闹得很大，说话都
是把人往死里整的口气。还有前一阵我写鼎的时候那个说子龙鼎是假货的文章，口气也
很凶，证据没拿出多少。总之是你死我活的争斗。。。。 |
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w*****n
发帖数: 937 | 50 嗯，回国有时间一定要看看博物馆，好东西实在太多了，比大都会看得爽多了。去年看
了上海博物馆，青铜器看得我激动好久，上博的青铜器收藏还不是国内最牛的。国内博
物馆，除了故宫，国博，还有所谓的8+3地方与中央共建的，绝对不该错过。
美东这边，波士顿的MFA，DC的Freer, 再加大都会，可惜有些不是经常展出，比如大都
会的照夜白，去了不下十次就看到过一回。宾大有昭陵六骏之二，也是当年切割盗运的。 |
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