m****a
发帖数: 2216 | 1 发信人: willams (hawks), 信区: History
标 题: 元、明时期的西域（转载）
发信站: The unknown SPACE (Mon Aug 9 18:12:14 1999), 转信
发信人: lvhf (寥沙◎TF，不论如何), 信区: History
标 题: 元、明时期的西域（转载）
发信站: BBS 水木清华站 (Mon Aug 9 18:41:50 1999)
1206年，蒙古汗国建立，1271年改国号为元。蒙元时期，西域大部分地区为成吉思汗
次子察合台的封地。元朝末年，察合台汗国分裂为东西两部。明代，西域在东察合台汗
园统治之下。明朝中叶，东察合台汗国演变为叶尔羌汗图。明末，漠西蒙古准噶尔部兴
起，于清初兼并了叶尔羌汗国。元、明两代，西域各族人民为保卫和开拓祖国边疆、繁
荣西域经济、发展科学文化技术，做出了卓越的贡献。
一、蒙元对西域的统治
13世纪初，蒙古部首领铁木真统一蒙古高原各部，1206年被推举为大汗，称成吉恩汗
，建立了蒙古汗国。1218年蒙古统一西域，然后继续西征，兼并了中亚和南俄钦察草原
广大地区。
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S*********4
发帖数: 5125 | 2 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: Shotgun1984 (喷子), 信区: Military
标 题: 蒙古铁骑种族灭绝的世界记录
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 7 17:34:41 2011, 美东)
蒙古铁骑种族灭绝的世界记录
时间：2010-03-31 21:03:17 来源： 作者：
这次屠杀空前绝后，已载入世界吉尼斯记录。
估计中国直接死于屠杀的有6700万。连同中亚西亚和东欧共死亡约2亿人。 以至于12~
13世纪，全世界人口完全停止在了3.6亿，至14世纪，反倒减少了1千万至3.5亿。
蒙古人灭花剌子模，屠寻思干（撒马尔罕）城约百万人口；灭西夏，屠银川八十余万。
蒙古人数次西征，凡有抵抗即屠城，共屠数百城，包括屠杀了巴格达的数十万人口，整
个中亚一片废墟。
1122年全国人口9347万，到元初1274年，人口887万。损失率高达91%。
公元1215年，铁木真攻陷金国都城中都（也就是现在的北京），对城中居民进行了长达
一个月之久的大屠杀，并焚烧了整座城市，超过100万人为此殒命，北京这个两三千年
的古城完全消失，现在北... 阅读全帖 |
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f*******e
发帖数: 2791 | 3 摘要：通过对元朝的“四等人”政策进行了探讨，认为“四等人”的划分既有维持大一
统的需要，也是对宋辽金元时期民族融合成果的一种承认，而以蒙古为国之根本、色目
和汉人互相牵制的政策又导致了民族分布格局的巨大变化，进而为更大范围内的民族融
合创造了有利条侍，所以以往学界仅仅以民族歧视和压迫来评价元朝“四等人”政策的
历史作用似乎是不全面的。
关键词：元朝；蒙古人；色目人；汉人；南人；统治政策
元代是我国历史上第三次实现“大一统”，对于我国疆域的形成、中华民族的形成起到
了十分重要的作用。为维护对辽阔疆域的统治，元朝实施了“四等人”政策。关于元朝
的“四等人”政策，以往学界已有很多论著涉及，其中《中国历代民族政策研究》中“
论元朝的民族政策”部分对此有较详细的论述。因为该书是改革开放后较早出版的以我
国历代民族政策为研究对象的专论，所以有着非同一般的影响。不知道是否是受到了该
书的影响，其后出版的有关蒙元民族史的著作多有论及元朝的“四等人”政策，并基本
上沿用了《中国历代民族政策研究》的观点，将元朝的“四等人”政策定义为“具有浓
厚的民族歧视与民族压迫的色彩”。值得关注的是我国历史上所有王朝或... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 5581 | 4 Peter Jackson叙述入侵匈牙利也说是5路，不过具体情况和元史大不同。我看到他引了一
些现代蒙古史的论文，当为近来比较主流的认识。根据他的叙述，我做了一个地图。截
图见附件。红色地名是我特别加注的。1-4红色箭头是蒙古军队行军的大致路线。4号路
线特别粗一些，因为这路的具体地理位置不清楚，而且包括了两路军队。
总结如下：
1. Orda 斡儿答 - 朮赤系 和Baidar 拜答儿 - 察合台系
这路进入波兰为的是分散敌人的兵力为主力减轻压力，Legnica之战算是超额完成任务
。Legnica大胜后向南通过Moravia（摩拉维亚）一路劫掠，一度攻击多瑙河左岸一些城
市，包括维也纳北边的门户城市Korneuburg（地图上看离维也纳可是真够近的）。
Jackson在这里引了奥地利国王Frederick II和Constance主教Henry之间的通信。所以
这一路的时间和路线应该说是比较清晰的。
2. Batu 拔都 - 朮赤系老大和Subutai 老将速不台
3. Qadan(又做Kadan) 哈丹 - 窝阔台系 和 Buri 不里 - 察合台系
这两路都是从匈牙利的东方屏障... 阅读全帖 |
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S*********4
发帖数: 5125 | 5
应该是。蒙古人的残暴世界第一，欧洲殖民者、日本、德国与之相比可以算是仁爱、法
制了
蒙古铁骑种族灭绝的世界记录
时间：2010-03-31 21:03:17 来源： 作者：
这次屠杀空前绝后，已载入世界吉尼斯记录。
估计中国直接死于屠杀的有6700万。连同中亚西亚和东欧共死亡约2亿人。
蒙古人灭花剌子模，屠寻思干（撒马尔罕）城约百万人口；灭西夏，屠银川八十余万。
蒙古人数次西征，凡有抵抗即屠城，共屠数百城，包括屠杀了巴格达的数十万人口，整
个中亚一片废墟。
1122年全国人口9347万，到元初1274年，人口887万。损失率高达91%。
公元1215年，铁木真攻陷金国都城中都（也就是现在的北京），对城中居民进行了长达
一个月之久的大屠杀，并焚烧了整座城市，超过100万人为此殒命，北京这个两三千年
的古城完全消失，现在北京没有任何明代以前的建筑，就是这个原因。一年之后，外国
公使进入北京城时这样描述所看到的情景：城内没有一座没被烧毁的建筑，街道上因为
布满了被烧化的人的油脂而滑溜难行，城市背后有一座全部由人骨堆成的骨头山！
公元1227年，屠夫铁木真发泄兽欲时，被西夏妇女咬掉了小弟... 阅读全帖 |
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S*********4
发帖数: 5125 | 6 蒙古铁骑种族灭绝的世界记录
时间：2010-03-31 21:03:17 来源： 作者：
这次屠杀空前绝后，已载入世界吉尼斯记录。
估计中国直接死于屠杀的有6700万。连同中亚西亚和东欧共死亡约2亿人。 以至于12~
13世纪，全世界人口完全停止在了3.6亿，至14世纪，反倒减少了1千万至3.5亿。
蒙古人灭花剌子模，屠寻思干（撒马尔罕）城约百万人口；灭西夏，屠银川八十余万。
蒙古人数次西征，凡有抵抗即屠城，共屠数百城，包括屠杀了巴格达的数十万人口，整
个中亚一片废墟。
1122年全国人口9347万，到元初1274年，人口887万。损失率高达91%。
公元1215年，铁木真攻陷金国都城中都（也就是现在的北京），对城中居民进行了长达
一个月之久的大屠杀，并焚烧了整座城市，超过100万人为此殒命，北京这个两三千年
的古城完全消失，现在北京没有任何明代以前的建筑，就是这个原因。一年之后，外国
公使进入北京城时这样描述所看到的情景：城内没有一座没被烧毁的建筑，街道上因为
布满了被烧化的人的油脂而滑溜难行，城市背后有一座全部由人骨堆成的骨头山！
公元1227年，屠夫铁木真发泄兽欲时，被西夏妇... 阅读全帖 |
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w********t
发帖数: 12853 | 7 http://blog.sina.com.cn/s/blog_5d8f09030100fwib.html
【世人评说成吉思汗】
成吉思汗是古今中外著名的历史人物，同时又是最有争议的人物。七八百年来，中外各
国的政治家、军事家和名人学者从不同角度研究和探讨这位伟大人物。
马克思在谈到成吉思汗时曾说：“成吉思汗戎马倥偬，征战终生，统一了蒙古，为
中国统一而战，祖孙三代鏖战六七十年，其后征服民族多至720部。”在《马克思印度
史编年稿》一书中，马克思写道，成吉思汗在统一蒙古的过程中组建了一支军队，他“
依靠这支军队征服了东蒙与华北，然后征服了阿姆河以北的地方与呼罗珊，还征服了突
厥族地区，即不花剌、花剌子模和波斯，并且还侵入印度。他的帝国的疆土从里海一直
沿伸到北京，南面伸展到印度洋和喜马拉雅山西面到阿斯特拉汗和嘉桑。他卒后这个帝
国分为钦察汗国、伊儿汗国、察合台汗国、窝阔台汗国和元朝；前四部分由汗统治；最
后一部为帝国的主要部分由大汗直接统治”。
孙中山说：“亚洲早期最强大的民族之中元蒙古人居首位。”“元朝时期几乎整个
欧洲被元朝所占领，远比中国之前最强盛时期更强大”。
毛泽东将成吉思汗称 |
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c*********l
发帖数: 3438 | 8 来源:人民网 2013-09-19 11:35
分页模式
核心提示：威氏指出，对蒙古人所征服的城市毁灭的情况进行校验后显示，很少有超过
十分之一的人口伤亡。成吉思汗更准确地说应该是城市的毁灭者，而非屠杀者。
浏览大图
本文摘自：人民网，作者：王纪潮，原题：《被低估的蒙元时代》
在奥斯曼土耳其阻断东西方的交通之后，哥伦布向西班牙的君主费迪南二世（
FerdinandII1452～1516）建议，他可以从海路前往东方以重新建立西方与蒙古大汗的
联系。由于哥伦布开辟新航路的诱因之一是《马可·波罗游记》的影响，而他本人又曾
在热那亚当水手，布克哈特（JacobBurckhardt1818～1897）因此认为，欧洲文艺复兴
之所以发生在意大利，是因为意大利人的思想最早转向发现外部世界，也就是说它受了
蒙元帝国的影响。（《意大利文艺复兴时期的文化》，商务印书馆1979年版，第280页
）由于《马可·波罗游记》的传播，文艺复兴时期的西方学者对东方文化尤其是蒙元时
代多有好感，如罗哲尔·培根（1214～1294）认为蒙古人的成功是靠科学，乔叟（1340
～1400）在《侍从的故事》（TheSquie＇... 阅读全帖 |
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f***8
发帖数: 122 | 9 色目人是什么人？
网上查了一下，说是白人及黄白混血。
作为各色名目之人的外国人、异邦人的色目人，其血统其实很复杂。色目人共包括有31
种。色目人主要分为黄种人来源与白种雅利安（Aryan）人。属于白种的色目人有葛逻
禄、钦察、阿速(奥塞梯)、康里、苦里鲁、阿儿浑、合鲁歹、火里剌、撒里哥、密赤思
、夯力、苦鲁丁、贵赤、匣拉鲁、秃鲁花、掘儿察歹、回回、乃蛮、火里剌、甘土鲁、
乞失迷儿(克什米尔)、哈剌吉答歹、撒儿哥。其中唐兀(党项)、秃八(图瓦)、土伯特(
吐蕃)、秃鲁八歹、雍古歹(汪古)、刺乞歹、赤乞歹、属于黄色种。乃蛮（在近日的哈
萨克人中有此部落）、畏鲁儿(畏兀儿)属于黄白混血种。色目人中的黄色人种较少（主
要以党项、土伯特为主），故而，色目人种大多是白种人或是黄白混血种。 |
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w******g
发帖数: 559 | 10 中国领土是二战成果，别太把历史占有论太当回事。外兴安岭现在在毛子手里，你跟他
说历史占有有个毛用。
即便是历史占有论，你自己上面也说了的。汉，唐，明新疆西藏都在我汉人手里。这些
论据已经非常足够了。
反观元朝的历史占有论是有问题的。元是忽必烈等几个成吉思汗后代瓜分他的遗产的时
候分出来的。当时新疆在察合台汗国，中亚在钦察汗国，俄罗斯也是某个汗国（我忘记
了）。
这些汗国名义上各自独立，和元朝平级。以元朝历史占有论证新疆是我国领土有漏洞。
拿出去说容易被人攻讦。而且，俄罗斯为了自己的西伯利亚领土合法性也不会支持这种
论调。
我觉得，领土归属问题实力是根本。其他各种调调都是手段，不好用的手段扔掉好了，
换上好用的出去用。
当然这是对外的，对内要说服汉人花功夫去保护新疆西藏，还是历史占有论比较好用。 |
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T****D
发帖数: 259 | 11 维族与回族应该属于色目人。。。他们是低于蒙古族的。。。是不是说，现在中原的回
族都是当年被用来奴役汉族的？
：：
在元代的社會階層之中，色目人的地位在蒙古人之下，漢人和南人之上。
元代户籍分类方式是：先划分为北人户和南人户，分别相当于侨寓和土著。然后，把北
人户划分为色目（人）户和汉（儿）人户。色目(人)户还分划分为蒙古人户、畏吾儿户
、契丹人户、回回人户、河西人户。
元太祖成吉思汗西征时，色目人赛典赤·赡思丁（鄭和祖先）率领千骑迎降；太祖以“
赛典赤”称呼。元朝重用色目人，入居中原的色目人，多高官厚禄，巨商大贾。
陶宗仪的《南村輟耕錄》中认为色目人有31 种：
葛邏祿、钦察、唐兀（党项）、阿速（奧塞梯）、禿八（圖瓦）、康里、苦里鲁、阿兒
浑、合鲁歹、火里剌、撒里哥、土伯特（吐蕃）、雍古歹（汪古）、密赤思、夯力、苦
鲁丁、贵赤、匣拉鲁、秃鲁花、掘儿察歹、刺乞歹、赤乞歹、畏鲁儿（畏兀儿）、回回
、乃蛮、火里剌、甘土鲁、乞失迷儿（克什米爾）、哈剌吉答歹、秃鲁八歹、撒儿哥（
切尔克斯人）。清代錢大昕說有三十三種色目人。箭內亙認為色目人其實只有二十種上
下。苦里鲁与火里剌，匣拉鲁是葛逻禄的重覆... 阅读全帖 |
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c*********l
发帖数: 3438 | 12 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: continental (飞), 信区: History
标 题: 西方学者最新研究：成吉思汗非屠杀者 屠城死亡率很低
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Dec 31 17:27:50 2013, 美东)
来源:人民网 2013-09-19 11:35
分页模式
核心提示：威氏指出，对蒙古人所征服的城市毁灭的情况进行校验后显示，很少有超过
十分之一的人口伤亡。成吉思汗更准确地说应该是城市的毁灭者，而非屠杀者。
浏览大图
本文摘自：人民网，作者：王纪潮，原题：《被低估的蒙元时代》
在奥斯曼土耳其阻断东西方的交通之后，哥伦布向西班牙的君主费迪南二世（
FerdinandII1452～1516）建议，他可以从海路前往东方以重新建立西方与蒙古大汗的
联系。由于哥伦布开辟新航路的诱因之一是《马可·波罗游记》的影响，而他本人又曾
在热那亚当水手，布克哈特（JacobBurckhardt1818～1897）因此认为，欧洲文艺复兴
之所以发生在意大利，是因为意大利人的思想最早转向发现外部世界，也就是说它受了
蒙元帝国的影响。（《意大利文... 阅读全帖 |
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c****u
发帖数: 8308 | 13
那没意思。大窝阔台，大察合台，大钦察，大伊尔汗，这多逗 |
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w********u
发帖数: 3048 | 14 [在 LR106 (AppleCar_果轮常转) 的大作中提到：]
:东欧人自卑 匈牙利 乌克兰 奥地利 都是忽必烈打下来的 蒙古帝国的一部分 很多白
人都有Genghis Khan的Y染色体 1600万现存男性有成吉思汗的基因 是他的后人 丫们不
愿意接受现实 呵呵
:Hear Me Roar
你个sb究竟读过书没有？忽必烈的元朝关钦察汗国伊儿汗国察合台什么事？哲别速不台
跑到基辅罗斯的时候忽必烈还是液体
真是难为你这文盲了 |
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发帖数: 1 | 15 近看了两部电视剧，先看的《成吉思汗》，随后又看了另一部《忽必烈传奇》。看完之
后我有个疑问，成吉思汗算不算是中国人？
成吉思汗是蒙古帝国的建立者，也是世界史上杰出的政治家、军事家。1206年，铁木
真在斡南河上游被推举为大可汗，标志蒙古帝国的诞生，铁木真及其子孙在统一蒙古各
部后不断对外征战，将帝国版图扩大到了东到太平洋西到黑海之间的广阔地域。蒙古西
征后，在被征服地区又建立了钦察汗国、察合台汗国、窝阔台汗国、伊儿汗国，四大汗
国的统治者在血统上出自黄金家族，同奉大蒙古国为宗主国，1259年，随着蒙哥在钓鱼
城病逝，蒙古帝国解体。以后的四大汗国实质上都取得了独立地位。直到1635年林丹汗
被清朝击败，蒙古帝国的法统才真正灭亡。
俗话说穷在闹市无人问，富在深山有远亲，成吉思汗这个建造人类奇迹的一代人杰，
怎么可能少得了攀亲戚的人呢，而这些和成吉思汗攀亲戚的人，最莫名其妙的当属宇宙
第一强国大韩民国，一些韩国历史学家坚称成吉思汗是韩国人，理由有以下几点：一是
铁木真其实叫铁木贞，贞字是韩国特有的，二是据韩国历史专家考证，成吉思汗家族是
从朝鲜半岛迁移过去的，其名字里面的思汗其实是思韩，就是... 阅读全帖 |
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l*****r
发帖数: 687 | 16 蒙古四大汗国，简称四大汗国，是对蒙古帝国及其分裂后存在的窝阔台汗国、察合台汗
国、钦察汗国、伊儿汗国这四个蒙古汗国的合称。 |
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发帖数: 1 | 17 元朝完蛋就是高层封建程度不深、疆域又空前扩大，派系过多，完全死于内斗。
元代灭亡直接导火索就两条继承制：皇帝传位，草原推举，两条线一直并行，斗争贯穿
元代历史。
“定宗征把秃”；钦察打伊尔汗、伊尔汗打阿里不哥，阿里不哥打元本土，忽必烈征阿
里不哥,灭察合台汗国；还有元成宗以后征东蒙古，全部是皇位派系斗争；从来就没听
过。
这还不算内部大小各宗王叛乱。
好不容易平息一次，元朝皇帝肯定会给罗马皇帝写信臭吹一通：蒙古内部又平定了，你
们欧洲应该学习我们。
尼玛逼信从哈拉和林发出去，没到巴格达，本土又他妈打起来了。 |
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m*******y
发帖数: 422 | 18 http://nanking.destroy-china.jp/nanking1.htm
死亡人數
【拉貝日記】
作爲南京大屠殺的最直接的見證人拉貝，曾在１９３７且１０月１７日的一封信中提及
：“如果他聽說過大約100萬～120萬居民中至少已有80萬人離開了這個城市，那他對現
在城裏到處是死一般的寂靜和幾乎空蕩蕩的街道和廣場就不再會感到驚訝了。”後來拉
貝和他所在的世界紅十字會都在相關的資料中反復說南京的戰前人口。資料相差不大，
從２０萬到３０萬甚至４０萬。但無論哪一種估測，都沒有我們今天的南京大屠殺的資
深研究者的說法更令人瞠目結舌。他們信誓旦旦的保證南京在戰前大約有６０萬到７０
萬人口。戰前離開南京的中國人只有四十萬左右。這是什麽樣的一個地理概念呢？我想
，只要不是白癡，都可以拿出這樣的拼圖：安全區的範圍占南京城的１／３左右。如果
按正常人口分佈。５５萬中國人（遇難者３０萬＋存者２５萬）中除去３萬左右的中國
士兵，加上安全區委員會的統計大約有２０萬中國人在安全區內。那麽我們可以得出大
約有３５萬人中國人在安全區外。這樣的分佈說明了什麽？這說明了一直到戰爭爆發和
日軍進城，安全區內的... 阅读全帖 |
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h******y
发帖数: 2025 | 19 http://www.xjyw.gov.cn/han/minzuyuwen/mzyw-ozbak.htm
新疆的乌孜别克族主要分布在伊犁、喀什、莎车、乌鲁木齐、奇台等地，现有1.3万余人
，分散居住。
乌孜别克语属阿尔泰语系突厥语族维吾尔—葛逻禄语组西南、葛逻禄语支，15～16世
纪以克普恰克(钦察)语为基础形成。19～20世纪，受波斯语、阿拉伯语、柯尔克孜语、维
吾尔语等影响，成为与维吾尔语相接近的一种语言。
乌孜别克语有8个元音，24个辅音。其语法范畴与维吾尔有许多相同或相似之处。名
词有格、数、人称的语法范畴。形容词有级的语法范畴。动词有人称、数、时、语态、式
等。
新疆的乌孜别克人长期与维吾尔族人杂居，大多讲维吾尔语，使用维吾尔文；其中与
哈萨克族杂居的，则讲哈萨克语，使用哈萨克文。
历史上，乌孜别克人曾使用过突厥文、回鹘文、阿拉伯文、波斯文、察合台文。1927
年以前，采用以阿拉伯字母为基础的拼音文字，该种文字已退化不在社会上通用，但有时
在本民族民间文化交流和刊物上使用。 |
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d********a
发帖数: 3698 | 20 在谈到回族的形成时，人们总有一个误区！一般都说源于唐宋。
唐朝时，阿拉伯人经海上到中国东南沿海的泉州、广州经商！
史称“海上丝绸之路”，当时称来华的阿拉伯人为“色目人！”
经商后，它们大多数返回阿拉伯，只有极少数留华，主要定居生活在中国东南沿海
的泉州、广州、云南等地。
宋朝时，阿拉伯人、波斯人、中亚人，经陆路“丝绸之路”来华经商！
当时称它们为“番客”，它们也是大多数经商后返回本国！
只有极少数留华，主要定居生活在陕西省和西安等地。
这些人多数是穆斯林，来华经商滞留中国者属于侨民身份，它们的到来，标志着伊
斯兰教开始传入中国，但中国的回族尚未形成。
他们的后裔在元后，逐步成为的中国特有的民族－回族的组成部分。
在回族的人口比例中，90％以上的回族祖先是元帝国从西域（中亚）的多个国家，
多个种族中，征召、签发、俘虏来的！
它们有：花剌子模的波斯人、康里人。还有阿儿浑人、哈剌鲁人、畏兀儿人等突厥
人、阿速、钦察、斡罗思人、汪古人、西夏人…等！
他们背井离乡，经历了蒙古人西征、灭西夏、金和南宋的战争。
这些人中绝大多数信仰伊斯兰教，在元史、元密史等文献中，记载来华人数达数十
万之多！
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i***s
发帖数: 39120 | 21 祖坟上隐秘、模糊的墓碑铭文及校氏与居住地其他居民不同的奇异风俗，让中牟县约5000名校（xiào）姓居民常为自己的身世困惑，虽然当地有校姓是蒙古人的传言，但一直没得到确认。而《百家姓》有504姓，也没有校姓。
昨日上午，来自中国社科院、中国元史学会、河南省社科院、内蒙古大学等四家机构的专家，在中牟县召开校氏族源鉴定会，共同认定中牟校姓系元太祖成吉思汗裔孙。
中牟有群“皇族后裔”常为身世困惑
在中牟县东漳东村、校庄、大洪、大衡庄、邵岗等30余村，共居住着约5000名校姓居民。虽然他们户口簿上的户籍显示为汉族，但在祖辈相传中，他们却认为自己是来自内蒙古的“皇族后裔”。
中牟人民广播电台台长校文学已关注校姓多年，他听上辈老人讲，他们是从蒙古来的。而据1935年的中牟县志记载，中牟校姓来自蒙古，因为他们的迁徙和一个叫“木交王”的蒙古族高官有关。
在中牟校姓人中，大都知道“木交王”的传说。
相传朱元璋推翻元朝后，蒙古人“木交王”带家眷逃到河南。为让后代免遭杀戮，他让老大跑到辉县，老二隐居中牟，老三去了巩义，都姓“校”。
在东漳东村的校全胜，曾在校姓先人聚居的校岗挖出一对石狮，上面的人物形象和汉人... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 70028 | 22 “第八个是铜像”
3月22日，俄罗斯圣彼得堡涅夫斯基新闻社等媒体报道称，圣彼得堡哥萨克议会宣称，鉴于俄罗斯总统普京的“丰功伟绩”，将在圣彼得堡为普京建造一座青铜胸像，当地哥萨克首领安德烈.普利亚科夫称，普京是“一位配得上活着得到这一荣誉的男人”。
据称这尊雕像由帕维尔.戈尔什科夫设计，形象为身着罗马紫色宽袍、头戴罗马桂冠的古罗马皇帝造型，戈尔什科夫表示，这是在花费一年时间，斟酌考虑了许多其它造型方案后定下的。
熟悉“哥萨克逻辑”的人恐怕一眼就能看出这种说法不过“外交辞令”——事实恐怕是这种“罗马皇帝风格”从一开始就被确定了。
哥萨克原本是在钦察汗国时代为反抗汗国强加义务而结成军事自治团体的游牧集群，并在整个帝俄时代成为沙俄骑兵的中坚和骨干，尽管哥萨克人被认为是“混血”，民族成分复杂，进入近代后一直不被承认为独立民族，但许多哥萨克团体出于自身利益考量，仍本能地将俄罗斯和俄罗斯强势领袖当成自己的“共主”。
由于哥萨克是在游牧和征战中所形成的军事化组织，长期以来给人的印象，都是“粗线条”、“直肠子”，敢于直言不讳表达自己的观点和意见，且不惮于强加于人。他们以“俄罗斯的马鞭”自居，竭力表现出“... 阅读全帖 |
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v*****y
发帖数: 89 | 23 (viceroy)
读金庸的人肯定对 花剌子模 这个名字不陌生，《射雕英雄传》里有郭靖率蒙古大军攻陷
花剌子模都城 撒麻尔罕 的故事。这个故事是以真实的历史事件为背景的。
历史上，蒙古人曾经三次大规模西征。第一次西征荡平了回教大国花剌子模(在今天的中
亚乌孜别克斯坦，伊朗，阿富汗一带)。金庸写过的东东我就不敢多费口舌了。
第二次西征是拔都的长子西征。拔都是术赤(成吉思汗的长子)的继承人，所以就是成吉思
汗的长孙。他率七万大军从俄罗斯出发，征服了波兰，匈牙利两国，所过之处，留下一条
上千公里长的无人地带，城市焚为白地，人民遭到屠杀。欧洲人至今念念不忘。幸运的是
这时候窝阔台大汗去世了，为了不让素与自己不睦的贵由当选新大汗，拔都率蒙古军返回
了俄罗斯，建立了钦察汗国，欧洲人称之为Golden
Horde。他入侵中欧的计划也推迟了---永远地推迟了。
蒙古第三次西征是旭烈兀征讨伊斯兰世界。旭烈兀是托雷第六子，是蒙哥和忽必列的弟弟
，欧洲人翻译为Hulegu或者Hulagu。他率大军灭国无数：木剌夷(Assassin)，大食国，叙
利亚等。蒙古军中到也的确有一名汉人将领，而且还姓郭，但不叫郭靖 |
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v*****y
发帖数: 89 | 24 (viceroy)
读金庸的人肯定对 花剌子模 这个名字不陌生，《射雕英雄传》里有郭靖率蒙古大军攻陷
花剌子模都城 撒麻尔罕 的故事。这个故事是以真实的历史事件为背景的。
历史上，蒙古人曾经三次大规模西征。第一次西征荡平了回教大国花剌子模(在今天的中
亚乌孜别克斯坦，伊朗，阿富汗一带)。金庸写过的东东我就不敢多费口舌了。
第二次西征是拔都的长子西征。拔都是术赤(成吉思汗的长子)的继承人，所以就是成吉思
汗的长孙。他率七万大军从俄罗斯出发，征服了波兰，匈牙利两国，所过之处，留下一条
上千公里长的无人地带，城市焚为白地，人民遭到屠杀。欧洲人至今念念不忘。幸运的是
这时候窝阔台大汗去世了，为了不让素与自己不睦的贵由当选新大汗，拔都率蒙古军返回
了俄罗斯，建立了钦察汗国，欧洲人称之为Golden
Horde。他入侵中欧的计划也推迟了---永远地推迟了。
蒙古第三次西征是旭烈兀征讨伊斯兰世界。旭烈兀是托雷第六子，是蒙哥和忽必列的弟弟
，欧洲人翻译为Hulegu或者Hulagu。他率大军灭国无数：木剌夷(Assassin)，大食国，叙
利亚等。蒙古军中到也的确有一名汉人将领，而且还姓郭，但不叫郭靖... 阅读全帖 |
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a****n
发帖数: 48 | 25 （一）
沙俄虽然在经济上比英，法，美落后，但立足于封建农奴制下的沙俄统治者，有强烈的领
土扩张欲。它在远东，太平洋的殖民扩张活动的目标就是为了霸占领土。遥想我国元朝是
它只不过是以莫斯科为中心的一个小公国，可是在17世纪时它通过不断的领土扩张，已经
把它的领土扩张到太平洋地区，短短几个世纪它便把东西伯利亚，中西伯利亚，西西伯利
亚数千万平方公里土地纳入自己的版图范围，元时期的四大汗国之一的钦察汗国也被它吞
并。我想我国和外国签定的第一个条约——泥不楚条约，大家一定很熟悉吧。由此可见它
是一个侵略成性的国家。就其对日本的领土窥视和要求通商贸易的活动而言，沙俄则是西
方列强中第一个染指日本，带头向“锁国”的日本扣关的急先锋。
在最早记载日本情况的俄国官方文件中，就有“‘日本’（大岛）”，“盛产金银及其它
珍宝”的说法。沙俄对日本的垂涎久已。还在日本“锁国”开始后不久的十七世纪四十年
代，“冒险”成性的沙俄人在加紧入侵我国东北的黑龙江流域的广大领土的同时，出鄂霍
次克海，向太平洋东北水域一带“冒险”，进行了一系列的所谓的“探险”活动。沙皇彼
得一世于一六八一年即位后，为追求扩张领土和出海口（ |
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w**t
发帖数: 3247 | 26 俄罗斯在金帐汗国手里吧？钦察汗国和元不是一回事，虽然关系还行，也受过册封。 |
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c******n
发帖数: 16403 | 27 艾因贾鲁之战
2008年10月01日 17:20:18 【 加入收藏 / 文章投稿 / 截图上传
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作者：ktnn 获得积分： 0Z 投稿总数： 1篇
在约柜十戒系列中提到了艾因贾鲁之战。此战被视为挽救伊斯兰的一场战役
1259年，正当旭烈兀和他的将军们（怯的不花、拜住、不花帖木儿、失克秃儿、孙
札黑）策划进军耶路撒冷的时候，一个来自中国的信使带来蒙哥（拖雷长子）大汗病逝
的消息。历史于是在这里重演：就像窝阔台汗的去世使欧洲免遭拔都（术赤次子，金帐
汗国之祖；术赤长子名斡儿答，白帐汗国之祖）大军的蹂躏一样，蒙哥汗的去世也使伊
斯兰世界摆脱了灭亡的命运。
旭烈兀远离蒙古，无论如何关于选举有足够的规定，他没有被提为候选人，而他对
忽必烈（拖雷四子）表示同情，他的支持，或者说他的调停也许是需要的。旭烈兀还明
白，他的堂兄弟、术赤系的钦察汗别儿哥（术赤三子、青帐汗国之祖）正在高加索边境
上对他造成威胁，别儿哥偏爱伊斯兰教，而旭烈兀偏爱基督教，别儿哥谴责旭烈兀对穆
斯林的屠杀。由于这些原因，旭烈兀在叙利亚和巴勒斯坦留下一支占领军，由怯的不花
统率，自己返回波斯 |
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o***e
发帖数: 3526 | 28 只要有战争，对文明总是破坏作用。这个没什么可说的。但是，我早说过了，大规模无
差别的屠杀汉人，不是蒙古人攻金的策略。恰恰相反，蒙古人的策略是最大限度地利用
契丹人和汉人对金人的不满。这件事我说过多次了，这里不再多费口水。
你说中国重心南移是指人口重心吧？反正肯定不是政治重心。要不你怎么解释元明清三
代定都北京呢？人口重心的南移恐怕是气候环境的变迁因素更为主要。明清两代北方的
气候环境显然无法支撑江南一带那种人口密度。光饮水就不好解决。到现在，京津河北
一带还都缺水缺得厉害，人口密度都靠现代工业技术撑着。至于欧洲，从1271年开始的
元朝，对欧洲的变化有半毛钱的关系？拔都是打到维也纳附近不错，但很快就回去争汗
位去了。钦察汗国（跟元不是一回事啊）往西也就止于俄罗斯。欧洲重心要说西移主要
还是突厥人的贡献，如果你把地理上属于亚洲的中东小亚细亚都算是欧洲的范围的话。 |
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g****t
发帖数: 31659 | 29 你个文盲.
三代定都北京,不等于政治重心没有往南移.
元之前南方的政治力量和之后是没法比的.
南方经济领先那么多,可能在政治上没反映?
北方之所以政治仍然领先,是因为外敌一贯强.但南方的政治力量崛起,明清
已经非常明显了.
只要有战争，对文明总是破坏作用。这个没什么可说的。但是，我早说过了，大规模无
差别的屠杀汉人，不是蒙古人攻金的策略。恰恰相反，蒙古人的策略是最大限度地利用
契丹人和汉人对金人的不满。这件事我说过多次了，这里不再多费口水。
你说中国重心南移是指人口重心吧？反正肯定不是政治重心。要不你怎么解释元明清三
代定都北京呢？人口重心的南移恐怕是气候环境的变迁因素更为主要。明清两代北方的
气候环境显然无法支撑江南一带那种人口密度。光饮水就不好解决。到现在，京津河北
一带还都缺水缺得厉害，人口密度都靠现代工业技术撑着。至于欧洲，从1271年开始的
元朝，对欧洲的变化有半毛钱的关系？拔都是打到维也纳附近不错，但很快就回去争汗
位去了。钦察汗国（跟元不是一回事啊）往西也就止于俄罗斯。欧洲重心要说西移主要
还是突厥人的贡献，如果你把地理上属于亚洲的中东小亚细亚都算是欧洲的范围的话。 |
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w****j
发帖数: 5581 | 30 速不台跟条顿人打过？者别和速不台搞定了钦察人，击败了罗斯军队，劫掠了克里米亚
，攻击了不里阿耳人后就回去了。有条顿人啥事？ |
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D*****i
发帖数: 8922 | 31 维吾尔主要是回鹘和南疆当地人（伊朗种）的混血。在甘肃的回鹘人的后代没有跟白种
混血，现在他们被称为裕固族。
哈萨克人主要是蒙古人（成吉思汗的大儿子术赤的那一支，成分不纯）和钦察人（突厥
的一支）的混合，从金帐汗国分裂出来的，基本是黄种人。汉朝时的史书记载乌孙人是
金发碧眼的白种人，就算与哈萨克人混血，也是极少数。 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 32 1081年，阿莱克修斯一世·科穆内诺斯加冕成为拜占庭皇帝，重建了科穆内诺斯王朝，
东罗马帝国也进入了其最后一个稳定发展期。
中兴东罗马帝国的马其顿王朝在1056年女皇提奥多拉去世之后断绝（见1月11日）。在
接下来的20多年中，帝国遭到了塞尔柱土耳其人的入侵，丧失了小亚细亚半岛的大部分
。而帝国内部也陆续发生了三次政变导致的皇位更迭，其中第三次政变上台的尼基佛罗
斯三世为了竞争皇位投靠土耳其人，影响尤其恶劣。
第二次政变后下台的皇帝伊萨克一世·科穆内诺斯有两个侄子，哥哥也叫做伊萨克，弟
弟就是阿莱克修斯。他们后来都为尼基佛罗斯效力，并得到其信任。尼基佛罗斯为了加
强自己夺来皇位的正统性，和前朝皇帝米海尔七世的皇后来自格鲁吉亚的公主玛丽亚结
婚，并允诺让玛丽亚和米海尔所生的儿子君士坦丁·杜卡斯继承皇位。但等到生米煮成
了熟饭以后，尼基佛罗斯就翻脸不认人。科穆内诺斯兄弟趁机结交玛丽亚，里应外合，
于1081年又发动了政变，一举拿下了皇位。由于弟弟阿莱克修斯和前朝杜卡斯家族结为
姻亲，更加拥有继位的法理性，哥哥伊萨克遂欣然拥戴弟弟登基。
阿莱克修斯在其统治的37年间，努力稳定了风雨飘摇中的东... 阅读全帖 |
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y*d
发帖数: 2226 | 33
飞。
。宋太祖总结前朝经验，杯酒释兵权。然
低下。这应该是大宋积弱的主要原因。要
我说的就是宋初无数猛将，结果宋太宗打北朝还碰了一鼻子灰，儿子澶渊之盟就开始给
辽进贡
中兴诸将不错，宋朝从头到尾也就只有这个时期打仗还像样子
总算保住了半壁江山
到孟珙的时候，金国早已经不行了
灭金蒙古人起的作用很大
说孟珙灭金，就好像蒙哥马利抢在巴顿前面搞入城式，戴高乐非要自己解放巴黎，其实
硬仗全是MD打的
孟珙抗蒙的时候，看看蒙古在干什么
1236年打败钦察突厥部落，1240年12月6日占领基辅，1238年2月占领莫斯科。此后一直
打到维也纳。
孟珙的事迹：
端平三年（1236年），蒙古伐宋，中路襄阳府、随州（今属湖北）等地失守，孟珙奉命
救援，连破蒙古军二十四寨。蒙古中路军被擊敗。
嘉熙元年（1237年），蒙古军又攻至汉阳境内，孟珙在沌口反击成功。蒙古军转攻黄州
，孟珙又堅守黄州。一個多月後，蒙古军被迫退兵。
嘉熙二年（1238年）初，孟珙出兵收复郢州（湖北荆门东北）、荆门。
嘉熙三年（1239年）春，孟珙出兵收复信阳、襄阳、樊城，以功升兼枢密都承旨、鄂州
知州。十二月，又收复夔州（今重庆奉节）... 阅读全帖 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 34 成吉思汗的老婆被别人抢走过，夺回来时已经怀孕，所以他的长子术赤的血统不明。在
分人丁时，他分得人口相当一部分不是蒙古本部的，而是林中百姓，也就是说可能是通
古斯人（跟满族是近亲），这些人也西征到了钦察。 |
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l*********m
发帖数: 16971 | 35 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: lovefreedom (happy), 信区: WaterWorld
标 题: ZZ元朝是中华民族最丢脸的一个朝代
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul 10 19:42:18 2012, 美东)
很多人都认为元朝是中华民族历史上最为扬眉吐气的朝代——譬如，上世纪30年代就有
名叫清癯的人撰写题为《吾国征俄战史之一页》的文章，其中有云：“乃尝读史至元成
吉思汗，起自蒙古，入主中夏。开国以后，奄有钦察阿速诸部，命速不台征蔑里吉，复
引兵绕宽田吉思海，转战至太和岭。自太宗七年，又命速不台为前驱，随诸王拔都，皇
子贵由，皇侄蒙哥等伐西域。十年乃大举征俄，直逼耶烈赞城，而陷莫斯科。太祖长子
术赤遂于其地即汗位。可谓破前古未有之纪载矣。夫一代之英主，开创之际，战胜攻取
，用其兵威，不难统一区宇。史册所叙，纵极铺张，要不过禹域以内。讫无西至流沙，
举朔北辽绝之地而空之。不特唯是，犹复鼓其余勇，进逼欧洲内地，而有欧亚混一之势
者，谓非吾国战史上最有光彩最有荣誉之一页得乎……。质言之，元时之兵锋，不仅足
以扼欧亚之吭，而有席... 阅读全帖 |
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a*****n
发帖数: 80 | 36 你正好说出了我想说的话. 有文字记载的就一定算影响大的吗?
中国古代历史影响力最大的时候也就是唐朝, 达到今天哈萨克斯坦的七河流域. "怛罗
斯之战"唐朝军队全军覆没, 败给了阿拉伯和西突厥联军. 自此之后中国汉人建立的朝
代影响力一直局限于中原. 直到1870年代太平天国动乱之后才改变. 连中国人引以自豪
的四大发明之一的火药也是通过蒙古以及其他游牧民族西征传到西方的.
反之, 欧亚内陆的游牧民族对世界历史的影响力要远远大得多. 远古时期马的驯化暂且
不说. 近期阿提拉摧毁罗马帝国, 中亚钦察人拜巴尔建立的埃及麻穆留客王朝和欧洲十
字军的恶战, 就不要再提后来蒙古联军对整个欧亚大陆的颠覆. 游牧民族对世界的影响
力远远比你知道的要大得多. |
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f**********4
发帖数: 2617 | 37 顶一下，等待解惑。同时作一个全面的回应。
“其实现代罗马尼亚的人口和语言的主体是以前的瓦拉几亚,瓦拉几亚的面积很小, 是
现代罗马尼亚的多瑙河南部那狭长一点,现代罗马尼亚领土大半在多瑙河以北, 这其实
是一战以后才定下的. 瓦拉几亚面积小, 但是人口多, 文化相对发达. ”
“您说罗马尼亚在东罗马疆域以外,怎么可能是罗马人? 您这话不完全正确, 因为您是
按现在的罗马尼亚疆域思考的, 而瓦拉几亚其实还就在那你张地图的东罗马疆域内部,
在现代罗马尼亚多瑙河以南布加勒斯特周围那一点. 东罗马最后的回光返照, 那个伟大
的第奥修思皇帝,就是瓦拉几亚人.”
你这两段错的很多。瓦拉几亚的面积可不小，参见下图，瓦拉几亚在罗马尼亚国土中的
比重：
瓦拉几亚的大部分土地都在多瑙河以北，参见下图：
图中瓦拉几亚多瑙河以南的部分通称“多布罗加”（Dobruja）。该地区只是在
14世纪中期一度被瓦拉几亚大公控制，在此之前主要是保加利亚、东罗和各游牧族的地
盘，在此之后是土耳其的地盘，直到19世纪末土耳其完蛋了之后才划归罗马尼亚。因此
不属于传统意义上的“瓦拉几亚”，第一张图里就不包含该地。
其实结合你说的... 阅读全帖 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 38 1.关于耶路撒冷的反复。我们之前讨论的是东罗马和阿拉伯之间的斗争，如果你说的是
公元71年的事情……我相信这是你的typo，再查查？
2.关于瓦拉几亚。你说：“瓦拉几亚应该是旧罗马的后裔，后来大树倒了，它的封建领
主们也会合纵连横，领土变更，详细就不好说了。”这个脑补得厉害。在罗马的统治崩
溃之后，“瓦拉几亚的领土变更”没有什么不好说，因为根本没的说。瓦拉几亚这个概
念都是13世纪才出现的东东，压根儿就没有什么领土。在此之前，后来被称作瓦拉几亚
的这块地方，一直没有本土的统治实体，统统是外来户：保加利亚人，佩切涅格人，钦
察人，匈牙利人。第一任瓦拉几亚大公13世纪摆脱匈牙利的统治，他的瓦拉几亚是什么
范围？前贴已经明确叙述，没有模糊的必要。
3.关于“第奥修思皇帝”，按你所说，则是尼西亚帝国的Theodore Laskaris。首先，
此人出生在君士坦丁堡城内，他的家族Laskaris也和瓦拉几亚没有关系。其次，他只是
君士坦丁堡被第四次十字军东征攻破后，崩溃的东罗马帝国的若干个继承国家中尼西亚
帝国的土皇帝。他的曾孙辈才光复君堡，重建国家，他本人和中兴还差一点儿。
4.关于罗马尼亚的... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 5581 | 39 呵呵，格鲁塞引的五种文献，都是第一手？
Peter Jackson的150种文献我没做统计，也没这个时间，粗粗扫一眼，有不少当时的书
信。这些是毫无争议的第一手资料。
拔都西征从入侵方这个角度来写作的最早最权威的文献包括世界征服者、史集，这个无
争议，尽管史集在后，还大量使用了世界征服者的材料。如果俄罗斯方面发现更多的原
始资料，也可以列入，我孤陋寡闻，还从未听说拙赤系出来的史源（有是一定的，不然
俄罗斯人Karamzin如何写的编年史？不光写了，还被格鲁塞多次使用，可见有料），如
果有的话，当是Batu西征的重要史源。元史有点不够用了，钦察，匈牙利的战争太过简
略，波兰方面的战争提都没提，除了人名地名，你打算怎么交叉验证更多的细节？举例
说明，Mohi之战据说用到了中国来的火器。想要验证这么重要的细节，你手里有元史也
没有用啊。格鲁塞对于匈牙利方面的战争，基本上全部照抄元史，没见他交叉验证。 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 40 对比元史又发现一些有趣的事情。
首先，你的元史诸将可以加上我提到的速不台之子兀良合台。在速不台列传附属的兀良
合台传中叙述如下：
“兀良合台，初事太祖。时宪宗为皇孙，尚幼，以兀良合台世为功臣家，使护育之。宪
宗在潜邸，遂分掌宿卫。岁癸巳，领兵从定宗征女真国，破万奴于辽东。继从诸王拔都
征钦察、兀鲁思、阿速、孛烈儿诸部。丙午，又从拔都讨孛烈儿乃、捏迷思部，平之。”
速不台列传中，对欧洲国家的征伐再贴部分如下：
“辛丑，太宗命诸王拔都等讨兀鲁思部主也烈班，为其所败，围秃里思哥城，不克。拔
都奏遣速不台督战，速不台选哈必赤军怯怜口等五十人赴之，一战获也烈班。进 攻秃
里思哥城，三日克之，尽取兀鲁思所部而还。经哈咂里山，攻马札儿部主怯怜。速不台
为先锋，与诸王拔都、吁里兀、昔班、哈丹五道分进。”
速不台正传部分只提到了远征“兀鲁思”和“马札儿”，即罗斯和匈牙利，没提波兰，
年代为辛丑年即1241年，与欧洲方面记载一致。兀良合台附传部分提到的拔都西征第一
次的欧洲对手是”兀鲁思“和”孛烈儿“，亦即罗斯和波兰，没提匈牙利。年代不详，
只能确定为癸巳（1233）和丙午（1246）年之间，应该和速不台... 阅读全帖 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 41 teilnahme 就是"participation "。Schlacht就是"battle"。翻译过来就是"On the
question of the participation of the Teutonic Order in the battle of
Legnica"。"Cuman"基本上可以认为就是钦察人。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 42 Jackson这个五路几乎是史集五路进军的翻版，连排列顺序都一样。莫非Jackson引其他
现代论述，被引的人其实又参照了史集？史集第二卷“钦察草原诸王传”章节列出了这
五路大军（抱怨一下拉施特老先生，这么重要的东西居然没有放到西征的主章节，幸亏
fingerling提到这里有货）：
斡儿答和拜答儿击溃巴儿思（被认为是波兰王公）。
拔都击败巴失乞儿惕（匈牙利）国王。
哈丹和不里击败撒桑（罗马尼亚的萨克逊人）。
拨绰在合剌兀剌黑（即摩尔达维亚）打败兀剌黑部落（瓦拉几亚人）。
最后一路没细说。
史集还是勾画了整个战役态势的，只不过没有提到速不台的贡献，甚至没有直接说速不
台参与了莫希战役。元史速不台传描绘出速不台的谋略，上面说“速不台出奇计，诱其
军至氵郭宁河（Sajo河）”。这是妙计第一步，如果匈牙利军据佩斯坚守，蒙古军很不
好打。第二步就是元史上说的诸王在上游夺桥正面进攻，速不台在下游搭浮桥过河，包
抄匈牙利军后路。第三步就是围三缺一，放匈牙利军突围，然后再掩杀，这个据说在欧
洲史料上有反映。
了一 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 43 Cuman翻译为库蛮，是钦察的一支，头领名字翻译为忽滩。蒙古人以匈牙利人收留库蛮
为借口，讨伐匈牙利。这事好像史集上有。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 44 的确是这样，拉施特用他们熟悉异密来比拟其他民族中相当于酋长的头衔，就像中国人
用皇帝一词来翻译罗马帝国的奥古斯都。在史集中蒙古异密几乎就是那颜的同义词，其
他非蒙古官衔比如钦察部落的首领也被叫做异密。
在窝阔台时期，基本实行的是混合官职，在被征服的文明国家，官职是跟当地情况结合
的，但蒙古本部基本还是实行草原官制，异姓能做到的最高世袭官职就是那颜，有才能
的那颜能做万夫长，但那只是流官，不能世袭。当万夫长的异姓某某还是被称为某某那
颜，这里那颜其实就是爵位了。
Bogutai真有可能是速不台的讹音，或是速不台的荣誉称号把阿秃的讹音，他手下的蒙
古将士会称他为那颜，但不会像写书的西亚穆斯林那样称之为异密。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 45 原文长达36页，这里给的只是很简短的摘要。原文具体分析了各种匈奴、匈人铜鍑的外
观风格和它们之间继承发展的关系，是很有说服力的。
铜鍑还有其他风格，如斯基泰、鲜卑等等，原文作者可没有一看到铜鍑就说是匈奴的。
至于拿基因来判断，也有局限性。匈奴基本上是一个多民族的部落联盟，不太可能是一
个单一民族。原文中所说的匈人是混和民族，比较合理。这一点也可以从后世蒙古人的
西征人员构成得到启发，比如征伐匈牙利的蒙古军中就有蒙古人、北亚突厥人、钦察人
、罗斯人等等。 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 46 你说的那个不是波兰。是匈牙利，来投靠他们的是钦察人。 |
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c****u
发帖数: 8308 | 48 扎尼别汗，旧派蒙古，后来钦察就伊斯兰化了。
民族问题，自己心里有数即可，宣扬少数民族/汉族仇杀、侮辱什么的，其实民国时就
有，民初为了反满，明末清初的小故事很多；30年代为了煽动满蒙独立，将史实和编篡
混合在一起的蒙古屠杀小故事在旧热河，内蒙附近也很多，编写者都是在关东军领工资
的。
中国少数民族边疆这么多，新疆西藏东北蒙古乃至云南广西，平民大规模死伤在旧政权
相互兼并领土过程中可以说发生过无数次，但没有多少正史做过过多宣扬和细节描述。
这是为什么？写史的人和他们背后的帝国统治者有自己的顾虑，我个人认为，这些伤亡
是为后来汉族政权为自己标榜的正统性和土地继承权所付出的代价。 |
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a**e
发帖数: 8800 | 49 大明会典卷之一百六十三
律例四 【户律一】
婚姻
蒙古色目人婚姻
凡蒙古色目人、听与中国人为婚姻 【 务要两相情愿】
不许本类自相嫁娶。违者杖八十。男女入官为奴。其中国人、不愿与回回钦察为婚
姻者、听从本类自相嫁娶、不在禁限 |
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f*******e
发帖数: 2791 | 50 许多人听说克里米亚这个地名是因为近代在这里爆发的几次大规模战争。克里米亚半岛
位于黑海北岸，与欧洲大陆仅有一条数公里宽的陆地相连。克里米亚半岛的东部是刻赤
半岛，它与大陆隔刻赤海峡相望，刻赤海峡连接黑海和亚速海。克里米亚半岛的海岸线
形成几个海湾和良好的天然港口。
由于地理位置的重要，这一地区历来是各个强国的必争之地。1853年10月20日克里
米亚战争爆发，土耳其、英国、法国、撒丁王国先后向俄国宣战，战争一直持续到1856
年，以俄国的失败而告终。1941年，德国军队在试图占领连接克里米亚半岛和大陆的地
峡时损失惨重，最后德军还是冲破了苏军的防线，只有塞瓦斯托波尔从1941年10月一直
坚持到1942年7月4日。1944年，苏军重占塞瓦斯托波尔。现在的克里米亚，全称克里米
亚共和国，是乌克兰唯一的一个自治共和国，首都辛菲罗波尔。
在成吉思汗长子术赤的子孙中，最著名的莫过于亲率蒙古联军攻打俄罗斯的拔都
汗，1243年拔都汗在西征结束时建立起几乎包括整个现在俄罗斯东部地区的钦察汗国，
也就是金帐汗国，克里米亚半岛是汗国的一部分。拔都有一个名叫图花帖木儿的兄弟，
这个人正是... 阅读全帖 |
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