R****a
发帖数: 6858 | 1 美国为什么不分裂？（上）
葛 滨
序 言
美利坚合众国，这个面积达九百三十万平方公里，五十个联邦组成的，汇入几乎全世界
所有种族的国家，为什么没有分裂成象欧洲那样众多的小国，保持着国家的统一？当今
现代国家无论是发达的如英国、加拿大，发展中的菲律宾、刚果，还是强国俄罗斯、弱
国阿富汗无一不受到分裂或分离运动的困扰。美国维护国家统一的历史与经验值得思考
与借鉴。
一、美国的一般情况
自1776年7月4日，新英格兰十三个联邦组成的大陆会议，发表由托马斯·杰斐逊起草的
《独立宣言》以来，美利坚合众国走过了二百二十多年的历史。疆域从大西洋沿岸天寒
地冻的新英格兰，一步步地深入美洲大陆，直至达到加利福尼亚晴朗阳光的太平洋海域
，并向北拥有了阿拉斯加，向南得到了新墨西哥与得克萨斯，连太平洋上象珍珠般璀璨
的夏威夷也收入版图。美国是一个地域广袤、天然资源丰富的国家，人口约两亿五千万
人，是世界上居中国与印度之后的第三大国家。
美国的种族非常复杂和多样化。主要有土著美洲印第安人，他们据认为是横跨大陆的流
浪者：他们是守猎者，带着家人一路追捕猎物，穿过陆地桥梁（即今日的白令海峡），
从亚洲大陆到北美大陆... 阅读全帖 |
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T*****y
发帖数: 18592 | 2 考试，老黑们认为是一种变向歧视政策。
参见华盛顿诉戴维斯案件。
美国总统华盛顿代表广大黑人群众，将南部邦联总统戴维斯告上法庭
说南部的公务员资格考试导致太多黑人群众落榜
是公正形式掩盖下的非公正措施。
这一案件，赢得广大贫下中农的好评。 |
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T*****y
发帖数: 18592 | 3 莱克星敦的枪声、邦克山战斗，是否违反了英国宪法及殖民地各州的charters？
独立宣言，是否违反英国宪法？
美国宪法的制定，是否违反了邦联条例？
林肯征集军队对付自己的国民，哪怕是arguably叛乱的国民
是否有宪法授予的权力？
等等
当后代在道义上、心理上承认并支持一个既成事实的时候
人类是无法跟既成事实较劲的
说他们违宪与否
都没有意义 |
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a*****3
发帖数: 2305 | 4 还是有积极意义的。 你看现在美国，加拿大 要是有州宣布独立，武力这招是不能用了
。 这时候只能靠谁人多了。
发信人: Trotsky (列夫·达维多维奇·托洛茨基), 信区: Military
标 题: Re: 言论自由和宪法宪政哪个大？
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jan 6 22:00:26 2013, 美东)
莱克星敦的枪声、邦克山战斗，是否违反了英国宪法及殖民地各州的charters？
独立宣言，是否违反英国宪法？
美国宪法的制定，是否违反了邦联条例？
林肯征集军队对付自己的国民，哪怕是arguably叛乱的国民
是否有宪法授予的权力？
等等
当后代在道义上、心理上承认并支持一个既成事实的时候
人类是无法跟既成事实较劲的
说他们违宪与否
都没有意义 |
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T*****y
发帖数: 18592 | 5
这事儿不能倒腾道理。如果你认为南方独立不违宪，或者不论违宪与否，都是合理的
那么南方就有权独立，独立以后，就有权驱逐自己领土上的外国军队
美国在南方邦联领土上的军队，就该被驱逐，要塞就该交还南方
其它很多要塞，最后都是美国军队和平撤出
就是尼玛萨姆特尔拒绝交出要塞
南方军队可以说是仁至义尽了，给了丫们足够的时间
最后炮击了
所以如果你从逻辑链条的一开始，就说独立无罪的话
炮击萨姆特尔也无罪
如果独立不足以justify林肯使用武力的话
那么炮击萨姆特尔也不是足够的理由 |
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z******g
发帖数: 1331 | 6 宪法不就是嘛，各州不得组成邦联，南方是按字眼的违宪 |
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z****e
发帖数: 54598 | 7 傳說馬雅人在西元1000年前就開始建造宗教性建築，最早的遺跡是由一些簡單的土墳所
組成，後來才進一步演化為金字塔。早期的馬雅文明似乎曾經受到更早的奥尔梅克文明
（Olmec）的影響。奥尔梅克文明在將他們的文化傳播到今日的猶加敦半島以後，便衰
敗滅亡，原因不明。
克里斯托弗·哥倫布（後人所繪）
公元前200年至公元800年左右是馬雅文化最興盛的時期。瑪雅人在這地區（主要以熱帶
雨林為主）發展了数百座城市，蒂卡爾（又譯提卡爾，Tikal）是其中最大的一個，學
者估計在最高峰時，此城有10－20萬居民。他們發展成許多個農業密集的、城市集中的
城邦。其中最為顯著的遺跡是建於宗教中心的金字塔，和伴隨它們的皇宮。其他重要的
考古學遺跡還有雕刻石板（瑪雅語：Tetun），這些用象形文字寫成的石板主要描述宗
譜，戰爭勝利和其他的成就。帕伦克（又釋帕蓮奎，Palenque）是古典期最美丽的玛雅
城市，以至人们甚至将它誉为“美洲的雅典”。另外一座著名的城市叫做科潘，从现代
遗迹的规模来看可以把蒂卡爾、科潘和帕伦克视为玛雅文明古典时期最大的三个城邦。
公元九世纪开始，古典期玛雅文明的城邦突然同时走向衰落[4... 阅读全帖 |
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S********6
发帖数: 1264 | 8 美国对中国干的十五件恶事丑事
2013-02-12 | 阅： 转： | 分享
(2012-08-26 00:37:06)
最近美国国务卿克林顿·希拉里在亚洲围绕中国走了一圈，接着又到非洲七
国访问，所到之处所有的讲话都针对着中国，希拉里到处挑拨离间，矛头直指中国，实
际上已经完全违背了一个外交人员、一个美国外交的负责人应有的风度和政治家的政治
言论的准则，对中国构成严重的挑衅,8月3日美国就中国南海问题发表声明，指责中国
设立三沙市进一步加剧南海地区紧张局势。美国国务院这一次的声明只不过是希拉里所
有言论的一种自然延伸。实际上是美国经过长期考虑的、冷静的、有条不紊的布势，美
国要围堵中国，消耗中国，限制中国的发展，阻止中国的崛起，进而达到西化分化中国
的目的,这是美国长期的战略。美国立国才236年,但对中国可以说坏事恶事做绝，我简
单整理了一下，一百三十多年来美国对中国至少干了十五件坏事恶事。
一、一部《排华法案》害死了无数中国人
据史料记载，1820 年, 美国移民局开始有中国移民到达美国的正式记录,中国移民
潮涌美国的直接起因, 是由于184... 阅读全帖 |
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h*****7
发帖数: 3192 | 9 美国在200多年前实施民主制度是由他本身的政治现实决定的。首先，当时美国实权在
各州，而各州没有传统的贵族，国王，权利最大的州长是选举产生。各州当然不希望出
现一个中央集权政府削弱周权，因此建立了弱小的邦联政府，并采取分权制。
中国在民国初期外忧内患，军阀割据，一个类似德国、日本的强力双头宪政的独裁政府
比民主共和国更能够帮助中国渡过难关。
现在中国那么多知识分子宣传政治改革，正是为了中国能够实现平滑的民主化，而不是
再次革命。 |
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h****g
发帖数: 11365 | 11 私有制加向上流通渠道才能人心思定，否则成天想造反 |
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w*********r
发帖数: 42116 | 13 公有制的话，很有可能是某个邦在军事上迅速强大，比如秦国和普鲁士，经济文化相对
落后，会依靠强大的军事力量进行侵略，而获得利益。 |
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l********o
发帖数: 5629 | 15 是这个理。
我支持周朝的体制。
效率非常高。
比如越南这样的跳梁小丑，让南方的楚国就对付了。
日韩，就交给齐国。 |
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w*********r
发帖数: 42116 | 16 新疆、内蒙、山西出石油，出煤炭，分裂出去，其它地区使用它们的石油、煤炭，就可
以按照国际价格购买，也就不用抱怨汽油贵，汽油便宜了。你挣钱少，当然觉得贵了。
抱怨北京人上学容易，分裂出去，北京当然可以多招收本国学生了。不满意，可以吸引
教授们移民去你们那里吗。
还有就是领土争端，南海争端，和北京、上海有什么关系，就算产石油，也是你们广东
的，我们从国际上购买就好了。
还有就是偏远地区，不利于发展，和东南沿海有什么关系，又不是东南沿海把你们那里
给弄成山区的。 |
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w*********r
发帖数: 42116 | 17 这是著名的０８宪章提出的。尽管我不完全同意０８宪章，但是我认为一个松散的联邦
或者邦联有利于大陆地区。
就以ZL、SW这个事情来说吧。ZL方可以随意造谣，别说辟谣了，谁质疑谁就是铊党。不
如分裂成些小国家，要不然真得杀全家。
南通台，ZL爸讲化学商店有清华发票，清华发票证实是化学系，化学系SW参与过老师的
项目。中国人看着屏幕说：
昨晚的节目中，记者再调查，朱爸爸对着镜头说：“当时化工商店有清华购买铊的发票
，据清华的教授说，经手人就是孙维。”
人家给了连接，不知道看没看，反正都证实说了这段话，然后就是讲北京市公安局掩盖
SW可以接触到铊一事。还有人爆料，ZL家已经被公安蹲守了。
道不同，不相谋，不是一家人，别进一家门。中国还是分裂了好。 |
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m********s
发帖数: 55301 | 18 南北战争就不符合这个。
南方邦联自治了，北方疯了，挥师南下，被打个头破血流。
最后从英法借贷了大量贷款搞了军火外援，终于火烧了亚特兰大。
把南方作为了北方工业产品的倾销地。 |
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w*********r
发帖数: 42116 | 19 大陆现阶段就是要重新进行阶层和利益集团的划分。
多党制不可能解决中国的矛盾，松散的邦联，才能最终解决中国的问题。 |
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m********5
发帖数: 17667 | 20 邦联效率低下, 不能同意
大陆应该搞宪政, 一定程度上监督和约束政府权力, 多党不多党问题不大, 不是最急迫
的问题; 党内的利益派别斗争就够约束一阵了 |
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w*********r
发帖数: 42116 | 21 邦联效率高。各邦有很高的独立性，可以选择适合自己的体制，制度，政策。各邦也不
用把太多的收入贡献给中央政府。 |
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w*********r
发帖数: 42116 | 22 作为小将，我从来没有反对TG改头换面促进民主化，能保证我的利益，我甚至鼓吹中国
组成松散的邦联。 |
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i*****s
发帖数: 4596 | 23 共产党民心失尽，到时候一推就倒，不会有太多流血。
真正的问题是要不要、以及如何维护统一。我看组成松散的邦联还是比较有利的，名义
上可以维持一个中国，李登辉的七块论不妨参考一下。 |
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m********s
发帖数: 55301 | 24 南北战争的起因就是个别州使用了美国当时宪法赋予的权力而自动退出联邦，自成邦联。
虽然符合宪法，虽然是当时各自州都通过的，但违反了其他州的利益尤其是美国联邦的
利益，因而，必将被联邦的铁拳击碎，火烧亚特兰大就是纪念碑。 |
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u****d
发帖数: 2578 | 25 加拿大前财长刚刚就任英国央行行长。英联邦是当今世界上最大的邦联式“国家”。 |
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t**********8
发帖数: 1683 | 26 一、战略不互信，不搞零和博弈
国际经济环境不看好美国经济。实际上，美国标榜的力量，耍钱玩弹，才是硬道理，生
物链的高端。发达的美国，发达到一定水平，就不事生产，实体经济绝大部分转出去，
光剩下高端服务业、军工、高科技，满世界的人才他掐尖。卖专利、卖品牌、卖金融产
品，当赌场的庄家。你吃草，我吃你。全世界玩的，哪样不是它玩剩下的？它坐在产业
链的高端，耍钱玩弹，耍钱帮玩弹，别提多爽。文治靠耍钱，世界是个大赌场，美国是
庄家，穷奢极侈，层层放债，层层欠债，专消费你，藏负于民。
20年来，世界三场金融大风暴，美国拉下一屁股屎，中国帮它擦得最多，美其名曰“互
利共赢”。武功靠玩弹，兵不厌“炸”，炸弹的“炸”。一年七千亿美元的军费，占世
界的一半。玩弹是各种先进武器，穷兵黩武，历届总统，都酷爱打仗，美国有战争依赖
症，战争DNA，过期的武器卖出去，自己玩最新的，谁都玩不过它。韩战、越战，美国
也有砸锅崴泥哭鼻子的时候，但它好了伤疤忘了痛，记吃不记打。冷战后，苏联没了，
中国软了，美国可以撒疯了。
现代民主，都是由政客代表老板，替普通人做主。选战民主，不是社会民主。社会是老
板的财产，可以世袭，可... 阅读全帖 |
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I********l
发帖数: 8702 | 27 你上次举苏联例子，我已经回复了。这里就重新贴一遍。
1）苏联的民兵师是仓促成军，敌人兵临城下时才临时组织。具体的说，是在纳粹德国
1941年6月22日闪击入侵后，红军正规军被揍的很惨的背景下才仓促成立的。不但民兵
士气受影响，训练也跟不上，跟乌合之众恐怕区别不大。而毛时代的民兵一直受到重视
，训练有素，组织严密，和苏联那种临时性的民兵师的区别不容否认。
2）民兵师相对正规军的兵力规模之比也是一个重要变量。因为人民战争是靠汪洋大海
的效果，兵力小了根本起不到这个效果。而苏联民兵相对正规军兵力的比例很低，大概
是1：9。
以列宁格勒和莫斯科为例，最多也就20几个民兵师，把苏联其他地方的5个民兵师算到
一起，也就30
个师出头，兵力30多万，而苏联红军西线兵力就达到290万了。作为对比，纳粹德国入
侵兵力高达153个师（360万）。不难看出，苏联民兵师相对红军也好，相对入侵的德军
也好，兵力规模都微不足道，也就起不到人民战争汪洋大海的效果。
作为对比，我国从五十年代就非常重视民兵建设。70年代我国正规军兵力400多万，民
兵人数却高达一到两亿，民兵对正规军的比例是40甚至50比1。到了197... 阅读全帖 |
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m******O
发帖数: 596 | 28 不错，所以梦想金博士的祖上是苏格兰人,邦联李将军的祖上是老子,看姓氏就知道。 |
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w*******e
发帖数: 15912 | 29 本文转自网络，不代表本人观点。
来源：《红旗文稿》 2012年03月26日08:39
（作者：李满长 中国驻黑山共和国原大使）
世界上有2000多个民族，每个民族都有自己独特的文化和传统，不同的民族组成不同
的国家，不同的国家有着不同的国情，不同的国情需要建立起与其相符合的制度。反之
，则大乱。
20年前的南斯拉夫和苏联，由于违反了这一规则，最终导致二战以后欧洲最大的政
治悲剧。
一、南斯拉夫的经验
第二次世界大战结束后，南斯拉夫建立起了符合本国国情的社会主义制度，铁托倡
导的“兄弟情义和团结友爱”得到了全国30多个民族的拥护，“共产党的领导”和“民
族大团结”构成了南斯拉夫统一国家的坚定基石。以铁托为首的南斯拉夫共产党团结和
带领全国各族人民，经过探索，创立了“社会主义工人自治制度”，找到了一条适合本
国国情的道路，在这条道路上他们大胆创新，对外开放，对内改革，引进外资、先进技
术和管理经验，经过几十年的努力，把一个落后的农业国建成了中等发达的工业强国。
1950年至1980年，南斯拉夫GDP总量增长了5倍，1960年至1980年，GDP年平均增长率为6
.5％，远高于当时... 阅读全帖 |
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O****X
发帖数: 24292 | 30 神马帮联，不就是春秋那几百号小国嘛，那才是正宗的邦联，有用吗，各个打来打去兼
并的不亦乐乎 |
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T**y
发帖数: 1024 | 31 姜维平：薄熙来与闻世震
作者：姜维平 文章来源：《前哨》杂志7月号 点击数： 更新时间：7/1/2011 3:13:12
AM
如果没有切身的体验，人们很难深入地了解中共高官之间的恩怨情仇，而走近他们不仅
得有好奇心和观察力，而且更重要的是，必得有机会和条件，我在长达十八年的记者生
涯中，由于工作的需要，曾与一些不同级别的官员有过或深或浅的交往，薄熙来和闻世
震是其中的具有典型性的两位，也许透过他们的恩怨情仇的细枝末节，可以找出现行体
制的弊端和改革的希望：不怕政治人物之间有矛盾与竞争，怕得是没有一个透明的公平
的环境，因此，制度创新不仅是当务之急，也是救国，救党，救人民的苦口良药，我相
信，他们在位时可能都不认同我的建议，但离职之后定会有别样情怀。
报道员不忘旧情
当薄熙来荣幸地走出北大校园，成为中南海书记处的一位公务员的时候，闻世震刚刚告
别了工作十七年的大连油泵油嘴厂，当上大连市机械局的副局长，在此之前，他们的相
同之处是，都不是大连人，薄熙来生于山西，闻世震生于海城，但他们都心中燃烧着一
团火，志在中国政坛干出一番事业，毫无疑问，他们具有天壤之别，薄熙来有老子薄一
波撑腰，扶上... 阅读全帖 |
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w*********r
发帖数: 42116 | 32 中国应该变成一个地理名词，几个相对独立的邦联组成。 |
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R****a
发帖数: 6858 | 33 中国海洋安全战略
2013-09-10
字号：小中大
A. 保障国家海权的战略力量
海权是有联合国公约保障的主权国家合法的海洋权利。现代主权是隶属于法权的概
念，海权与主权的一致性决定了海权是每一个国家，而不仅仅是霸权国家拥有的权利。
将海洋权利纳入中国海权理论，是对西方海权理论的突破。中国海军是保障国家海权即
海洋合法权利的战略力量。我们将海权纳入“权利”范畴，不仅赋予中国海权在国际法
中的正当性、合法性和正义性，同时也使当代中国海权理论与霸权主义的海权理论发生
了本质的区别。
推进中国海权建设是中国对国际民主权利的必然要求。中国为世界做了巨大的贡献
，比如我们给世界提供相当多的就业机会和廉价产品，拉动了世界经济规模，同时我们
也就应当在世界能源分配体制中拥有稳定地获得相应配额的权利。在这方面光靠耍嘴皮
子不行，还得有枪杆子，就当下中国安全环境的压力而言，这就是中国人民海军。
确切地说，现代意义上的海军，并不是一个兵种，它是上至外空下至深海的国家战
略性武装力量向海洋的延伸。所以我们对中国海军大发展的要求，并不能理解为是海军
的事，它是中国国家战略力量向海洋推进的大事业。当代海军，其... 阅读全帖 |
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N*******e
发帖数: 3872 | 34 胡说八道，印度一圈国家不是倒向中国就是摇摆不定。
印度和巴基斯坦自独立后就打得你死我活，同种有可能，同文就算了。一个是伊斯兰教
国家，一个是印度教为主的多民族多宗教多语言邦联。印巴争斗全拜英国所赐。
斯里兰卡剿灭泰米尔猛虎组织是靠中国派去的顾问军官才搞定的，中国还有意在斯里兰
卡投资建军港。印度也有泰米尔人，英国殖民印度时重用泰米尔人以控制印度主体民族
。所以两方一向闹得不可开交。印度的泰米尔人一直闹分裂，英迪拉甘地就是被泰米尔
独立份子刺杀身亡。
孟加拉本来是所谓的东巴基斯坦，独立初期中国一度否决了孟加入联合国的申请。但现
在中孟关系已经很好了。孟加拉虽然不至于公开得罪印度，但是也想拉中国制衡一下。
尼泊尔有两大主要人种，一个和印度人比较接近，一个和藏人比较相似。民族风俗文化
上尼泊尔和印度很接近，但是在政治上尼泊尔总是试图在中印之间寻求平衡。
印度不仅四面楚歌，内部不同邦之间在民族语言宗教上高度异质化，且三分之一的邦有
分裂组织活动，种姓制度事实依然存在，特别是在乡村。民主大国的这些事实一向是被
西方媒体和公知们忽视的。 |
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f****e
发帖数: 24964 | 35 尼玛胡扯个球，withoutacar主张分裂中国，我说联邦制就是说不能分裂
况且香港澳门现在实质上就是邦联，连联邦都够不上，内地人民去都去不了
台湾要是愿意搞联邦，泥共做梦都笑醒了 |
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m**********j
发帖数: 8645 | 39 在美国，个人信息的登记，走DMV，因为美国是邦联，各州对本州的居民进行管理。
不说别的，美国的警察都是各州自己的。联邦只有FBI。 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 40 章永乐：美国独立的神话与现实
字号:小中大2013-09-22 11:19:42
更多
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关键字 >> 独立美国独立北美殖民地独立战争英国扩张主义英法七年战争海裔章永乐
国朝知识人熟悉这样一个美国独立建国的神话：一群在旧大陆受到迫害、走投无路的清
教徒，坐着船到新大陆上寻找他们的乐土。他们在北美建立了殖民地并推行"孤立主义"
的路线，不想干涉他人，只希望他人"leave me alone" （"别理我"）。然而宗主国英
国仍然步步紧逼，征收重税却不给政治代表权。最终，迫于无奈之下，他们揭竿而起，
宣布独立，并战胜了宗主国的军队，获得自由，并共同建构了一个优良秩序。
这个"官逼民反"的故事中每一句话都有虚构的成分。有两本书将有助于我们认识这些虚
构，一本是美国新保守派的代表人物罗伯特·卡根（Robert Kagan）所作的《危险的国
家》，另一本是大英帝国主义的辩护者尼尔·弗格森（Niall Ferguson）所作的《帝国
》。这两位作者都是货真价实的"帝国主义者"，卡根试图追溯美国的扩张主义传统，以
便为当下的扩张主义张目，弗格森则试图突破当代世界的反殖民主义主流共识，为大英
帝国... 阅读全帖 |
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k*******r
发帖数: 16963 | 41 其实确实没啥不同。美国历史上侵略战争的炮灰也有埋那里的。
“其用意是让李将军的地产成为南军发起内战造成的痛苦和灾难的象征。”完全是扯蛋
。内战明明是北方发动的。南方各州推出合众国又不违反宪法，要求合众国武装撤出自
己的神圣领土天经地义。合众国武装藐视美利坚邦联的主权，驻军赖在那里不走被强行
驱逐是咎由自取。林肯这战争贩子曾经发动全面侵略战争。 |
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m*****9
发帖数: 1597 | 42 美国代议制民主是制造两个分裂，各邦联决裂和各阶级决裂。
之后的美国两党制顺理成章的制造两个极端，经常没有政治缓冲区。
这种坑都是欧洲给美国事先挖好的，再算上1亿墨黑的人种决裂。
一个幼儿版政治结构的资本主义墨黑国家，很快就抵抗不住地。 |
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w********r
发帖数: 14958 | 43 邦联有权解散， 联邦无权解散。
去学学本科生的美国历史。 |
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k*******r
发帖数: 16963 | 44 南北战争前的宪法没有规定各州无权独立何况南方11个州是另组邦联。南北战争前，
united states用的是复数，包括宪法里面united states。林肯这个反人类的战争贩子
武力侵略南方各州，用暴力粉碎南方人民的民主权利。南北战争后，united states就
成了单数，包括宪法里面的united states。 |
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B*********r
发帖数: 918 | 45 多民族国家的多元与认同之道
——印度与南斯拉夫的比较
秦晖
原载《南方都市报》 2010-7-11
另参看拙文“《格列佛游记里》的党争”
http://blog.sina.com.cn/s/blog_488663200100enrl.html
在多民族联邦和政治体制的关系上，有两个非常有趣的比较对象印度和南斯拉夫。这两
个国家民族、宗教、语言、文化构成都极为复杂，而且都有个特点，就是没有具有明显
优势的“主体民族”，中国的汉族占90%以上，但是它们都没有这样的主体民族，而且
历史上一直缺乏对于统一国家的认同。近代受外部世界，尤其是外部列强的影响很大，
印度原来是英属的殖民地，南斯拉夫这一块地方原来是奥斯曼帝国和奥匈帝国的领地。
这两个国家建国之后实行的都是联邦制，尤其有意思的是这两个国家在国际上走得也很
近，都标榜既不依附于美国、也不依附于苏联，都是不结盟运动的创始国，尼赫鲁和铁
托被认为是不结盟的两大代表人物。
虽然两个国家都是联邦制，但南斯拉夫实行的是列宁式的联邦，印度是宪政民主制的联
邦。几十年发展下来，两国的结果大家都看到了，印度当然问题很多，但国家认同一直
都在不断加强，现在... 阅读全帖 |
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s**a
发帖数: 2138 | 47 韩国和中国组成联邦或者邦联最符合韩国的利益了。 |
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s**********s
发帖数: 1079 | 48 雅典是个城邦才多大？开始搞成邦联之后也放弃了民主。
古罗马大到一定程度也只有帝国可以维持，民主根本搞不下去。 |
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