q***a
发帖数: 3877 | 1 老费最近的一次访谈，也谈到了这一点。老费觉得他自己不是GOAT。GOAT不能只看大满
贯冠军数。他举了一个例子，比如博格，当年就很少参加澳网，因为当时澳网的举办时
间在圣诞节期间，博格宁愿在家里度假，也不愿千里迢迢圣诞节期间去南半球参赛。所
以博格虽然只拿到了11个大满贯，但他的伟大程度，绝不容小视。老费还说，康纳斯、
麦肯罗、桑普拉斯、拉沃尔等，都很伟大。不能只看大满贯冠军数。纳豆现在很执着地
追逐大满贯冠军数，感觉老费这番话是有意无意说给纳豆听的。 |
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t*******9
发帖数: 40 | 2 这个战略初看很合理。但如果你回放09法网颁奖典礼，你会看到费天王是多么激动。而
且老费从未在罗兰加洛斯球场击败纳豆，五次抱憾而归。如今老费雄风犹在而纳豆已在
走下坡路。就这样永别法网你说老费会不遗憾？ |
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w**a
发帖数: 3510 | 3 土地对身体损耗大，得不偿失。
[在 tryme2009 (tryme2009) 的大作中提到：]
:这个战略初看很合理。但如果你回放09法网颁奖典礼，你会看到费天王是多么激动。
而且老费从未在罗兰加洛斯球场击败纳豆，五次抱憾而归。如今老费雄风犹在而纳豆已
在走下坡路。就这样永别法网你说老费会不遗憾？ |
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E******d
发帖数: 3514 | 4 其实关系不大了，老费主要是想大龄再上一个第一，哪怕一周也好。纳豆总不可能压他
整半年。
法网前抢第一干嘛？他又不打法网，纳豆怎么都是法网一号种子。只要温网是一号就好
了。
其实温网二号也没关系，就纳豆那温网，签再好也是个废。
NO1 |
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G*u
发帖数: 97 | 5 老费现在只有巅峰水平的八成吧。
巅峰水平的老费也只有巅峰水平的纳豆和德子能跟他抗衡，其余的任何高手只有超超水
平发挥才有一丝机会。
公平地讲，老费，德子和纳豆如果都在巅峰状态，综合三种场地，比赛相互战绩应该都
是很接近的，但老费牛就牛在可以保持十七八年的健康，状态一直没有下降那么多，所
以还能在37岁高龄保持不错的统治力，对付一般的高手也得足够了。也可以说80末和90
年代的球员的确水平不行。 |
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g****g
发帖数: 1828 | 6 歌剧（意大利语：opera）是一门西方舞台表演艺术，简单而言就是主要或完全以歌唱
和音乐来交代和表达剧情的戏剧，也即是唱出来而不是说出来的戏剧。[1]歌剧首先出
现在17世纪的意大利，源自古希腊戏剧的剧场音乐。歌剧的演出和戏剧的所需一样，都
要凭借剧场的典型元素，如背景、戏服以及表演等。一般而言，较之其他戏剧不同的是
，歌剧演出更看重歌唱和歌手的传统声乐技巧等音乐元素。歌手和合唱团常有一队乐器
手负责伴奏，有的歌剧只需一队小乐队，有的则需要一团完整的管弦乐团。有些歌剧中
都会穿插有舞蹈表演，如不少法语歌剧都有一场芭蕾舞表演。歌剧被视为西方经典音乐
传统的一部分[2]，因此和经典音乐一样，流行程度不及当代流行音乐，而近代的音乐
剧被视为歌剧的现代版本。
歌剧最早出现在16世纪的意大利，既而传播到欧洲各国，而德国的海因里希·许茨、法
国的让-巴普蒂斯特·吕利和英格兰的亨利·珀赛尔分别在他们自己的国家，开创了17
世纪歌剧的先河。一直到18世纪，意大利歌剧依然是欧洲的主流，纵然巴黎吸引了不少
外国作曲家到法国谋生，韩德尔也最终落脚英伦。
而意大利歌剧的主流一直是正歌剧，直至格鲁克在1760年... 阅读全帖 |
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q***a
发帖数: 3877 | 7 费德勒、纳豆、德约三位伟大球员之间都出现过若干次连胜。小德对纳豆曾经有过两次
惊人的7连胜。小德从2011印地大师赛到2012澳网之间，2015蒙特卡罗大师赛到2016罗
马大师赛之间，两度取得对纳豆的7连胜。纳豆的第一次7连败，终止于2012年蒙特卡罗
大师赛决赛；第二次7连败，终止于2017年马德里大师赛半决赛。可见，纳豆的这两次7
连败，都是在自己擅长的红土赛事上，得以扭转颓势的。
所以纳豆的绝对优势其实只有红土，在每一次信心遭受打击后，都是通过红土赛事来找
回自信的。从这个规律看，费德勒只要在今后的赛事中，继续避开红土赛事，让纳豆没
有机会从费德勒身上找回自信，那么费德勒就有希望延续对纳豆的连胜。 |
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l****h
发帖数: 97 | 8 这个说的是一方面，整体来说，费确实现在强于纳。
但两人的直接对抗来说，费又全面落后。
不光是7-14的战绩，还有纳在红土，草地，硬地上都在大满贯决赛击败费的事实。且其
中一次，打的费赛后痛哭(这种局面，想不起来在网球史上何曾出现过）
所以，两人的对抗成了网球史上前所未有的局面，早已超越了桑-阿，或者博格-麦肯罗
的对抗，这种争论也会一直持续。。。 |
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x**s
发帖数: 185 | 9 这个确实恐怖了，
如果费费对纳豆每次大满贯final都胜出，
那费费就有5座澳网，5座法网，7座温网，5座美网，这个不是一般的恐怖。
当然历史没有假设，相信没有纳豆的对抗，费费也不会有那样的冲劲。不过谁知道呢，
没有纳豆，也许休伊特，萨芬，罗迪克，费雷罗，小德，大菠萝也可以陪费费走完这个
成神之路。
就目前的成绩，费费就是费神，毫无疑问的goat，把纳豆的大满贯成绩和费费的放在一
起看，纳豆的还是寒碜了好多。当然纳豆比费费年轻了5岁呢，只要纳豆的大满贯数量
最后能超过费费，纳豆就可以取代费费成为新的goat。 |
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n********r
发帖数: 4558 | 10 四巨头投票
豆子：显然是小雷啊，让费德拼死拼活去吧
小德：夜长梦多，先把No1拿到手再说，让费纳拼死拼活去吧
老费：和纳个人的战斗一定要是在决赛，啊啊啊啊，我是骄傲的费天王
穆雷：我跟豆子更来电
索伯费罗…：爱谁谁，我打酱油的
3：1就这么定了豆雷上半区，德费下半区 |
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c****3
发帖数: 189 | 11 确实是你个人的愚见.
2010美网是碰费得到的? 2010法网又是碰费得来的?
2005法网半决赛能赢费, 就没法能赢别人?
什么叫球风"专门"克费? 看看有几个对纳 HEAD TO HEAD 胜出的? EVEN Jock for now? |
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s****t
发帖数: 17096 | 12 这个要比就比顶峰期历史地位
三年前老费就在纳豆的上升期中开始下沉了
老费再保发没有破发率那是赢不了啊
接发球局获胜率不能说明接发水平
纳豆那是拼劲十足每球必争，真看接发还排不上前三
单从技术层面分析，connor, agassi，老费在各自鼎盛时期接发都很牛b
小德过两年如果突然排名下沉，估计也没人提她的接发了 |
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p******o
发帖数: 2682 | 13 那个扇子挺专业，分析的很透彻，这个ATP积分还真是有点小复杂。
基本结论是：
1、如果费老MADRID赢下BERDYCH，那么立刻排第2。
2、后面的罗马赛，如果纳豆拿冠军，那么不论费老什么成绩，法网还是第3。
3、如果纳豆没拿冠军，那么情况就有点复杂，要看费老的表现。他算了各种情况，挺
细致的。 |
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n*********e
发帖数: 25274 | 14 费纳对决基本成定局了。。。
半决赛是费僵还是豆僵呢？明日知晓。。。 |
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l**a
发帖数: 12455 | 15 注意力不够集中，老费注意力集中的时候，神也打不过他，但是他的问题是注意力不能
长时间保持集中，纳豆自己说的，就因为这个他才能赢老费的，老费网前技术够可以的
了，关键是会有失误，无数的下网 |
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l**a
发帖数: 12455 | 16 老费对纳达尔那是一有机会就上网，发上啥的都用上了，问题是上网的时候经常自己下网
现役选手里没有比老费网前更好的了吧，什么纳豆小德之流，根本就不会打上网，老费
当年可是温网淘汰过桑神的人 |
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K****D
发帖数: 30533 | 17 这个基本也是“你也看过球？”，lol.
老费室内见纳豆一次灭一次。
还有Cincy之类的快速室外，纳豆一般都熬不到老费。13年老费终于太老了才3盘险胜。 |
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T****x
发帖数: 950 | 18 虽然是小德球迷，但小德赶超老费还是很难的，如果状态能保持3，4年还不要有太nb的
新人，光穆雷瓦子就很缠人了，而且毕竟小德老费两个巅峰期不重合，争论起来也有点
关公秦琼
但纳豆跟老费就差3个，人家还是gold slam，两人交手老费还手下败将，怎么会没资格
呢。。。 |
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T****x
发帖数: 950 | 19 至少目前来看，老费继续打还是为了自己。防止纳豆小德？我倒觉得老费继续打对他俩
都是好事，鸡血男比如瓦林卡那种看见老费就双膝发软。纳豆和小德到真是前几年拼得
两败俱伤 |
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b*****n
发帖数: 17570 | 20 老德3杀纳豆是实打实，3杀老费时老费都已经33-34岁高龄了。所以也不见得比老费当
年更难
话说老德也真是能浪费大好机会，眼看费纳都已经不行了，丫自己倒先滚鞍落马比谁都快 |
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n******r
发帖数: 9146 | 21 我觉得现在费纳的差距要比鼎盛时期费罗，费稳定的差距还要大些。打十次老衲赢得概
率小于一次
[在 zhangjianshi (长见识) 的大作中提到：]
:单反回到巅峰，那就是护豆大队长的真身法相了。
:干掉大批的右手选手，然后因为近乎傲慢的自尊，强用反手拼纳豆的正手。
:介奏是命。
:果全场一个半小时津津有味。大紫薇也不是不堪一击，尤其第二盘，技术上也很有特
点。正好最近教练在强调volley和进攻，感觉正好看到点上，比打小德啥的更有意思。
:别，老费这算免费特训了一回，希望他的单反能恢复当年的犀利，期待他和stan的对
练。 |
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l********e
发帖数: 3999 | 22 老费赢了，固然好，老费输了，让瓦瓦收拾一下纳豆，也不错。我还是认为老瓦赢纳豆
的可能性大于老费的 |
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发帖数: 1 | 23 老费唯一的机会是保住所有发球局（但老纳5米外的接发到他反手位，基本不可能），
靠抢七或偷一个赢每盘。
老费不能3：0拿下必输无疑。老费打三小时的5盘站着打，老纳打5小时没看到一点累的
迹象。 |
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i*****d
发帖数: 162 | 24 从整个tournament的角度看，老费获胜，第一是四蛋做戏做得好，半决赛虽然是5盘，
没让老费劳什么神。第二就是低迷这个小弟真是做到了仁至义尽。不光消耗了纳道，也
暴露了纳道。 基本就是老费的模拟赛！！ |
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发帖数: 1 | 25 有些打飞可以理解, 那时豆子上旋时灵时不灵, 有时旋转出来了而老费位置顶得比较前
面, 所以飞了. 但昨天老费有一点好的就是相持中只要出现机会, 坚决进攻, 而且成功
率相当高, 又狠又稳. 但是自己的发球局其实保得颤颤巍巍的, 很大原因就是纳豆有意
无意接发球出浅, 然手待在底线后两米的反手区等着穿越. 这种球老费昨天打飞不少.
当然我估计他自己也想过, 以前碰到无数次这种情况都是自己正手加点上旋inside out
, 但几乎都被纳豆穿越, 这太打击士气了. 于是这次干脆就盯这边线打, 失误率看着实
在可怕. |
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D*******e
发帖数: 12862 | 26 嗯
老费对纳豆确实不错
相比之下纳豆除了赞美老费长青之外没有公然赞美过老费的技术层面的优点确实有点不
大合适
其实这次是个很好的机会回赞一下，但是他又不肯
大概他心里还是偷偷地有些嫉妒老费的
等大家都退役了就好了，呵呵 |
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发帖数: 1 | 27
这就是我最后说的，老费的打法对跑动要求不大，就算是08年以前老费的巅峰，他也不
是靠满场飞奔救球，而纳达尔就不一样了。上旋一旦没有落点，就不可能有制胜分，毕
竟球速慢啊。
楼上说费德勒反手水平提高了，就不需要侧身正手了，我倒不这么认为。高弹跳的上旋
克制单反这是肯定的，其实观看单反的稳定性和落点，加斯奎特肯定第一啊，但对上纳
达尔，哎。。。所以还是因为老衲由于跑动问题，不能像之前一样连续输出有深度的上
旋，经常搞不好一拍就出浅，达不到压制反拍的目的反而给对方打制胜分的机会，所以
老费是不需要侧身了而不是因为反拍进步所以不侧身。
我觉得纳达尔现在可以主动打正手反斜线，让老费在移动中打高弹跳的正手，而不是一
味压反手，这样才有希望。 |
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发帖数: 1 | 28 你的原话:
自从小德在中国大师赛赢了后，那时候感觉还有点爆冷的样子，后来就突然牛逼起来，
纳豆和老费就真的打不过。
有几个问题:
1. 我猜你说的是10年德子嬴了的中国公开赛, 那是500赛系列, 不是大师赛.
2. 2011年德子确实牛逼起来了, 纳豆也确实打不过德子, 这些都没错. 但是恰恰老费
没有打不过德子, 而且还在法网半决赛阻止了德子当时的连胜. 那年的美网德子当然嬴
了, 只不过是在老费错失两个赛点的情况下. 德子并无必胜把握.
如果你说的大师赛是指上海大师赛, 德子根本就没嬴. |
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l********e
发帖数: 3999 | 29 老费好歹还经常在8强内混混，纳豆的成绩还不如老费呢，你觉着老费概率很低，那纳
豆的概率能高了？你的逻辑看不懂 |
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q***a
发帖数: 3877 | 30 美网时，老费有伤，所以美网的输球，更倾向于是个例外，不能推而广之。大师兄其实
就两招：发球和正手。大高个，底线左右移动也不错，确实是令人佩服，但前后移动不
行。今后老费对大师兄的策略：
1）多放小球，让大师兄前后移动起来；
2）接大师兄的一发，也许可以稍微靠后一点，重点攻击他的二发。
3）多打身后重复落点。
4）跟打纳豆不一样。对大师兄，节奏要慢下来，另外，反手要多削球。
老费只要做到这几点，大师兄难成威胁。 |
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q***a
发帖数: 3877 | 31 嗯，我一直持这个观点。
但今年上半年我说只要纳豆不退役，老费就不会退的时候，还遭到版上一些奶粉的批评
，说老费精神境界没那么low，说老费继续打网球纯粹是热爱网球的原因。 |
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q***a
发帖数: 3877 | 32 只有在大满贯冠军数持平的情况下，H2H才能进入equation。就好像足球中的西甲、意
甲一样，积分最高者是冠军；积分如果相同，才会比直接交锋记录，直接交锋记录占优
者，是冠军。但如果积分都差了好几分，直接交锋记录比个P呀。
网球一个道理，大满贯冠军数都没有追上，拿H2H来比个头啊。
人托尼叔叔都承认老费19:16，老费是GOAT，豆粉还有啥不服的。
一句话，只要纳豆大满贯冠军数能追平老费，我就认他是GOAT，否则老衲还是乖乖做千
年老二，就这么简单。 |
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l********e
发帖数: 3999 | 33 想什么呢，老纳真拿3个，很大概率世界第一也在250以上
：如果老衲大满贯追平了老费，但老费H2H也追平了老衲，这个时候，老费显然是GOAT啊
：，302周世界排名第一不是盖的。 |
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S*****a
发帖数: 700 | 34 我虽然是老费的球迷,不过从技术,人品和体育精神上来说纳豆确实更胜一筹.老费全盛
时期没有什么优秀选手,纳豆全盛时期有老费,小德和僵尸的围追堵截,这大满惯的质量
差得太远.不能光看数量. |
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k*****1
发帖数: 4231 | 35 我说的也是大实话，老费的温网澳网美网冠军数还有老桑小德可以掰腕子的，纳豆的法
网确实是一枝独秀。。
: you wish
: ：老费还是有幸运的一面，要是和老桑扎堆挤一块就麻烦大了，这俩风格差不多
，搞不
: 好要均分大满贯的节奏，尤其是温网，老桑又抢不了纳豆一个法网，老费老桑俩
就要亏
: 大了。
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S****s
发帖数: 11288 | 36 和豆子差不多，经验涨了，技术也有进步。
同级其他人稍有退步，新人其实起来的很快，但是刚好有个断档
之前五个GS，刚好是费纳费纳费。 |
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y*******1
发帖数: 11 | 37 1知识企业家
安·兰德在《阿特拉斯耸耸肩》里描绘了思想家罢工世界会怎样的图景：社会陷入停滞
，而后分崩离析。重要原因就是缺少了那些懂得在自由市场里创造价值的企业家。而其
中重要的一类就是“知识企业家”，他们是捍卫和促进自由的重要力量。
哈耶克在《知识分子与社会主义》里写过“我们需要知识领导者来抵御权力和影响力的
魅惑”。那么什么是知识企业家或者知识领导者？我在《驯服利维坦》中将思想库作为
知识企业家创立的“企业”，以便在观念市场中占据份额，创造价值。化用奥地利学派
关于企业家的看法，知识企业家的“创新能力”无非是说集中在思想市场上，在这个市
场里进行创新，包括创造新的观念和思想，在既有思想市场上发现新的机会，并且能利
用资源拓展思想市场。
在弗里德曼看来，知识企业家的作用是创造新的政策选项并使之成为可行的选项。“只
有真切实在的危机才会带来真正的变革。当危机发生时，所采用的行动依靠众所周知的
观念。我相信这就是我们的根本作用：为既存的政策开发新的选择，使得新的选择既可
能也可行直到政治上的不可能变成必然。”(Milton Friedman, Capitalism and
Freedom... 阅读全帖 |
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n***o
发帖数: 105 | 38 眼见着费现在状态在回升，纳又在巅峰时期，这样的两人相碰是看一场少一场啊。
不是不尊重大胡子，但更想看费纳。 |
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m****i
发帖数: 292 | 39 agreed. 纳豆今年的运气不错， 希望看到费纳大战。 |
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v***s
发帖数: 1893 | 40 怎么个玩法？FF vs 纳豆 1：1
我出200压FF，费纳有一个进不了决赛就无效。 |
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n*********e
发帖数: 25274 | 41 纳豆的神经还一如既往的粗吗?
据小德说,球场的球速很慢,对纳豆有利...
不过老费现在气场较大,虽然不是建立在4巨头的直接对话中... |
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I*******t
发帖数: 1196 | 42 其实可以按流行句式来一段的， hehe
费：偶十七满贯阿你有末有？
纳：H2H阿你伤不起！
费：偶二百三十七周第一不断阿你有末有？
纳：H2H阿你伤不起！
.... |
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p******o
发帖数: 2682 | 43 纳豆能打到这样，没天赋怎么可能，只不过不像费老那么抢眼而已。
纳豆红土是古今天下第一了；硬地却实在只能说算一流高手；草地算介于一流高手和史
上大牛之间的档次；室内快速场地恐怕只能算一般般了。
而这4种场地，后三种费老基本都是古今天下第一或有力竞争者，红土肯定也是一流高
手乃至介于一流高手和史上大牛之间的人物。 |
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b*********s
发帖数: 6757 | 44 你们真以为今天的纳豆能打赢Fed? 那你们太小看老费，也太高估Darcis了。
纳豆今天明显身体不佳，战术上感觉也还没调整过来。。。 |
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b*****n
发帖数: 17570 | 45 费老一倒，纳豆这半区等于没人了。纳豆抽签总是走狗屎运。 |
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D*******y
发帖数: 4252 | 46 老费在大满贯里已经快7年都没赢过纳豆了（07温网是最后一次），特别是09澳网5盘输
给纳豆之后，已经没机会在大满贯里赢纳豆了 |
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l**a
发帖数: 12455 | 47 身体垮了就是垮了，没啥好说的，已经垮了两年了，现在纳豆赢一场比赛都是奇迹，这
么拼命打了也有十年了，够本了，现在他还就是体能只能打两盘的水平，这种体能，他
跟老费打都不一定谁能赢，别提穆雷和小德了，还有老瓦和小日本，都不是好对付的，
纳豆要是能再拿一个法网凑齐十个，就功德圆满赶快退役好了
体语
烧高 |
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n*********e
发帖数: 25274 | 48 不爱看纳豆比赛就别看好了，世界缺你一个照样转，还当自己是根葱。
偶也爱看老费比赛，但仅限于老费输给纳豆的那几场，真是痛快淋漓啊。。。
纳豆有稍许强迫症，这并不妨碍他仍然是一个伟大的职业选手，为何要过多关注这些鸡
毛蒜皮的小事泥？ |
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r*********7
发帖数: 623 | 49 小德厉害的就是终结费纳时代，更NB的是小德在费纳他俩最强的领域里，让对手感到绝
望。温网7冠的费德勒连续2年在决赛被小德扫掉，法网9冠的纳达尔被打得今年法网开
赛前就认输没信心了。 |
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l**a
发帖数: 12455 | 50 服了你了老三
就是同时四个大满贯都在一个人手里，小德这个还不算极致的，跨年了，极致的是一年
里面，一月到十二月之间，四个大满贯都一个人得，那更厉害，现在小德不是没有可能
继续拿大满贯下去一直到连续n个，他要能连续拿上六个，绝对秒杀老费和纳豆的连续
拿三个
现在这网坛，还有谁能打得动小德么，最近的八个大满贯，小德一个人拿了六个，这种
事老费做过两次，纳豆最多在连续八个大满贯里拿过四个，这两个人就更别提同时
拿到四个，也更别提双圈大满贯了，小德双圈是肯定的，而且还可能三圈，只要再两个
法网一个us open就可以三圈大满贯，纳豆的同一大满贯九冠这种事，小德也不是做不
到，再来三个澳网，虽然难度比三圈大满贯大些，小德再这么打三年，什么记录都要被
刷新的，德粉你还不偷着乐么 |
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