m****a
发帖数: 9485 | 1 第三十一章
阿爾瑪率領傳教士去糾正叛教的卓倫人──卓倫人否認基督，相信謬誤的揀選論，並以
一成不變的禱告來崇拜──傳教士充滿神聖之靈──他們的苦難被來自基督的喜樂吞沒
。約主前七四年。
1 事情是這樣的，柯力何死後，阿爾瑪得到消息說，卓倫人在歪曲主的道路，他們的
領袖卓倫引導人心拜不能說話的偶像；阿爾瑪的心又開始為這人民的罪而難過。
2 得知人民的罪惡是阿爾瑪十分憂傷的原因；他的心因為卓倫人和尼腓人分離而極為
憂傷。
3 卓倫人聚集在他們稱為安鐵昂納的地方；那地方靠近海岸，位於柴雷罕拉地以東，
裘勛地以南，毗連拉曼人遍佈的南部曠野。
4 尼腓人很怕卓倫人與拉曼人來往，這會造成尼腓人這邊的重大損失。
5 鑒於宣講神的話有一種強烈的趨勢要引導人行公正的事──是的，這對人心的影響
，比刀劍或他們遭遇的任何事都還要有力──所以阿爾瑪認為他們應該去試試神的話的
功效。
6 因此他帶了艾蒙、亞倫和奧姆納，而將海姆乃留在柴雷罕拉的教會裡；他帶了前面
三人，也帶了在米勒克的艾繆萊克和齊愛治樂，他還帶了自己的兩個兒子。
7 他沒有帶長子同去，他名叫希拉曼；他帶去的兩個兒子，名 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 2 這是謬誤，當然不是所有人都這麼認為。
用亂倫來類比同性結婚就是說如果我們讓同性結婚，下一步就是讓亂倫
合法，大家噁心亂倫，所以就應該反同性婚姻。 |
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c******s
发帖数: 155 | 3 總論一首
入海量舟，投物量器，任事量才，苟無其才，不必言矣。若能窺見一二，用志精專，則
有漸進之法五：一曰虛心，二曰廣覽，三曰篆文，四曰刀法，五曰養機。蓋立志不虛，
則見聞必寡；賞鑒不博，則杜撰必多，縱能獨創一家，終墮野狐下乘。是以有志之士，
秦璽漢章不徒見其文，必如見其人。或成有徐疾，或手有輕重，或心有粗細，或時有閑
忙，或興有濃淡，雖破壞刷缺，必洞見其血脈而後已。不獨是也，即文、何而下，尚有
其人，一長片善，豈不可師？是宜求長於短，略跡窺神而又不止是也。文墨之流，往往
有手不執刀管，品題確中；目不熟籀篆，識見實精。尤當領其言論，資吾實行，此所謂
心虛而見廣，見廣而規模尺度固已了然於胸中矣。至於蟲魚鳥獸之文，八體六書之辨，
精入絲毫，必經師授，稍有謬誤，遺譏大雅。自當窮究偏旁，博綜形象。既曉篆法，乃
論運刀。印不離握，遠若懸弧百步；刀不盈尺，重若發矢持弓。的不審，矢不中，印不
審，刀不稱。故執刀須拔山扛鼎之力；運刀若風雲雷電之神，兩言而外無刀法矣！由斯
而後，固不難藐視秦、漢，高睨文、何。然而，有不可強者，機也。情神不暢則機不滿
，興致不高則機不動，膽力不壯則機不遠，此皆不可猝辦，甚 |
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n*********0
发帖数: 925 | 4 http://www.glorypress.com/devotional/FaithAndLifeOneYearBook.asp?bid=3
持之以恆
經文: 「耶和華──你上帝必將這些國的民從你面前漸漸趕出。」（申命記七︰22）
我們不能期望只出擊一次，就能為上帝打漂亮的仗；謬誤的思想和惡劣的習慣
，不是短時間可以改正過來的。有些地方，甚至要花上好幾年的功夫，才能把危害居民
的一個仇敵趕走。所以，切莫以表面上一點點的勝利沾沾自喜，要盡全力與罪惡、老我
爭戰，除惡務盡。
我們在地上的工作，就是為耶穌打一場美好的仗，我們向罪惡挑戰，絕不妥協
。我們不求人的歡心，只求公義伸張，罪惡消弭；舉凡不忠實、驕恣蠻橫、醉酒荒宴、
欺善怕惡，與世俗為友，這些不敬虔的事，都要消除殆盡。
上帝親自可做這樣的工作，但祂要與祂的僕人同工，祂的名才可被稱頌，祂應
許說︰「耶和華要將這些國，從祂百姓面前趕出去。」祂會漸次地完成這工，但我們必
須用信心警醒守望，勿體貼肉體，放縱私慾，乃要不屈不撓地攻克己身，叫身服我，感
謝上帝，我們已有些微的進步，當繼續禱告，求上帝給 |
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D*****y
发帖数: 5788 | 5 ☆─────────────────────────────────────☆
newland2010 (Ruth) 于 (Mon Nov 23 08:53:26 2009, 美东) 提到:
http://www.glorypress.com/devotional/FaithAndLifeOneYearBook.asp?bid=3
持之以恆
經文: 「耶和華──你上帝必將這些國的民從你面前漸漸趕出。」（申命記七︰22）
我們不能期望只出擊一次，就能為上帝打漂亮的仗；謬誤的思想和惡劣的習慣
，不是短時間可以改正過來的。有些地方，甚至要花上好幾年的功夫，才能把危害居民
的一個仇敵趕走。所以，切莫以表面上一點點的勝利沾沾自喜，要盡全力與罪惡、老我
爭戰，除惡務盡。
我們在地上的工作，就是為耶穌打一場美好的仗，我們向罪惡挑戰，絕不妥協
。我們不求人的歡心，只求公義伸張，罪惡消弭；舉凡不忠實、驕恣蠻橫、醉酒荒宴、
欺善怕惡，與世俗為友，這些不敬虔的事，都要消除殆盡。
上帝親自可做這樣的工作，但祂要與祂的僕人同工，祂的名才可被稱頌，祂應
許 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 6
這也是個邏輯謬誤，我下一篇語言和邏輯來講講這個。 |
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b****e
发帖数: 23 | 7 【 以下文字转载自 Belief 讨论区 】
发信人: myelsa (我的理解不一定对), 信区: Belief
标 题: 摩門經.阿爾瑪書(31-33)种子-信心努力和 耐心加以培植-果实
发信站: BBS 未名空间站 (Fri May 14 10:34:48 2010, 美东)
第三十一章
阿爾瑪率領傳教士去糾正叛教的卓倫人──卓倫人否認基督，相信謬誤的揀選論，並以
一成不變的禱告來崇拜──傳教士充滿神聖之靈──他們的苦難被來自基督的喜樂吞沒
。約主前七四年。
1 事情是這樣的，柯力何死後，阿爾瑪得到消息說，卓倫人在歪曲主的道路，他們的
領袖卓倫引導人心拜不能說話的偶像；阿爾瑪的心又開始為這人民的罪而難過。
2 得知人民的罪惡是阿爾瑪十分憂傷的原因；他的心因為卓倫人和尼腓人分離而極為
憂傷。
3 卓倫人聚集在他們稱為安鐵昂納的地方；那地方靠近海岸，位於柴雷罕拉地以東，
裘勛地以南，毗連拉曼人遍佈的南部曠野。
4 尼腓人很怕卓倫人與拉曼人來往，這會造成尼腓人這邊的重大損失。
5 鑒於宣講神的話有一種強烈的趨勢要引導人行公正的事──是的，這對人心的影響
，比刀劍 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 8
你這種邏輯謬誤叫 Plea for specialty， 別人的書都不能證明， 你的才行。
你必須說得出聖經的特殊在哪裡。 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 10 AD HOMINEM
AD HOMINEM
Latin for "to the man".
This is attacking the arguer and not the argument.
Example: The Reverend is a known Biblical fundamentalist, so her objections
to evolution need not be taken seriously.
Example 2: That Biblical scholar is saying such and such because he doesn’t
know Jesus as his personal savior.
Care must be taken to state problems with a person’s argument instead of
attacking the person.
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STRAW MAN
Caricaturing a position to make it easier to attack... 阅读全帖 |
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G*M
发帖数: 6042 | 11 人都会反错误，但是要承认这些都是错误。基恐怕很难做到。把以上都称为错误，等于
把基的嘴堵上了。 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 12
你這就犯了
argument from omniscience
observational selection
以及
argumentum ad populum |
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G*M
发帖数: 6042 | 14 LOL
我这个只是预测，不是证明。你到现在见过这的基督徒承认自己逻辑错误吗？ |
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o**1
发帖数: 6383 | 15 这又证明了基督徒所称的人的罪性论。基督徒又胜利了，基督徒 OK! |
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o**1
发帖数: 6383 | 18 碰到了，可以指出来。
我先举一个循环论证的例子：
上帝创造了万物，看到万物就显明了是上帝造的，让人无可推诿。
你来举两个飞机的逻辑错误例子
樣的
簡單
免深
，而
籤、
某些
有關 |
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S*********L
发帖数: 5785 | 20 这个列表比较全。不过正如你所说，非基督徒也常犯这样的逻辑的错误。我认为，除了
受到过严格逻辑培训又在讨论中比较注意的以外，犯其中一个或者几个逻辑错误在所难
免。
而更重要的是，逻辑的前提对不对，尤其是大前提。而非基往往认为自己的逻辑大前提
是经过检验的，至少是中立的。实际上，有这种可能吗？
基督徒的信仰包括了神的特殊启示是我们的终极标准，也就是所有逻辑思考的大前提，
在此之前就不会再有其他前提了。而非基督徒的终极前提在哪里？如果没有，何谈逻辑
？如果今天的大前提明天变了，怎么能说正确？
可知非基的逻辑先天不足显而易见。
關。 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 21 您也來談邏輯， 還"終極前提"勒， 小心別扭到了。 |
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o**1
发帖数: 6383 | 24 其实永生这个证明过程就像数学题里面那种高手的证明过程一样：
显然
证毕
除了
所难
前提
提，
逻辑 |
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S*********L
发帖数: 5785 | 25 你看你不知不觉地犯了哪条呀？还没到终极前提呢。 |
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S*********L
发帖数: 5785 | 26 估计你老除了笑，别的关心的也不多了。
祝你笑口常开吧。 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 27 教你個邏輯初步， 有真假值可以判斷的才是邏輯陳述，
我發的只是感嘆句， 連邏輯陳述都不是。
是不是就扭到了？ 別逞強。 |
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G*M
发帖数: 6042 | 28 我关心邪教害人啊。你常来谈逻辑，我自然笑口常开 |
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S*********L
发帖数: 5785 | 29 大前提不管显然不显然，都是不必也没法证明的。基督徒的信仰就是坦承这一点，而且
知道大前提在哪里从何而来。非基呢？ |
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o**1
发帖数: 6383 | 30 人家怀疑的就是你的大前提，你来个无须讨论无须证明。
非基的思想又不用统一，信啥的都有。 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 31 再給你上一課， 邏輯陳述才需要前提， 非基是人， 不需要前提。
你要問前提可以， 舉出那個有問題的陳述， 我們一起看看前提是什麼。 |
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S*********L
发帖数: 5785 | 32 其实大前提本来应该是共识的，但是基督徒和非基督徒有共识吗？神的创造和保守是世
间万物存在的原因，这个非基督徒显然不承认。而不承认，显然必须找别的原因。而这
些原因，哪些可以称为终极原因？没有的话，只好怀疑大前提了。而大前提不确定，就
是怀疑论。
说非基督徒的思想不统一，是因为还没有概括到一定的高度，没有神的主权统领自己的
思维，应该是共性。这也最终导致了一种现象：自称理性的导致非理性；自称非理性的
导致理性。 |
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S*********L
发帖数: 5785 | 33 你自己对照主楼看看你反的逻辑错误吧，不明白的话，问问E兄。
笑到最后，才能笑得最好。 |
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S*********L
发帖数: 5785 | 34 我提到的是典型的三段论，你可以说这不代表所有的逻辑问题，但是你不能说这不是逻
辑范畴吧。
若说问题，就说你这个吧：
“邏輯陳述才需要前提， 非基是人， 不需要前提。 ”
既然你以老师自居，就作为范例分析一下你的逻辑思路是什么好了。
欢迎E老师开讲。 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 35 你先說說一顆石頭的前提是什麼？
你要是不知道一個 object 跟 一個 statement 的差別，
那我自認沒這能力教你，你自便吧。 |
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S*********L
发帖数: 5785 | 36 前者是客观存在，后者是人对客观认识以后试图对客观存在的表述。是否能表述清楚不
同哲学家有不同的主张。这是属于认识论的范畴。而逻辑是认识的工具之一。
石头可以凭空存在，不请自来吗？它和所有的被造一样，离开了创造者都不可能认识清
楚。
逻辑错误要避免，但是即使完全符合了逻辑，也不是解决了所有的问题，甚至没有解决
关键问题。
同时，有逻辑问题，并非就使该问题失去了所有意义。这个我估计你根本就没有思考。
因为主贴提到有逻辑错误就使讨论失去了意义。
估计你也是没有诚意讨论，就说到这里算了。 |
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G*******s
发帖数: 4956 | 39 六十四．後六誡精義
122問：後六誡包括我們對人的責任，其總 綱是什麼？
答：後六誡包括我們對人的責任，其總綱就是愛人如己（太22:39），我們願意人怎樣待
我們，我們就要怎樣待人（太7:12）。
六十五．第五條誡命
123問：第五條誡命是什麼？
答：第五條誡命是:“當孝敬父 母，使你的日子在耶和華你上帝所賜你的地上，得以長
久”（出20:12） 。
124問：在第五條誡命中，“父母”是指 誰？
答：在第五條誡命中，“父母”一詞所指的不僅是肉身的父母（箴23:22，25；弗6:1－
2），還包括在年紀（提 前5:1－2）和 恩賜（創4:20－22；創 45:8）上超過我們的一
切尊長；特別是那些按照上帝的安 排，於家庭（王下5:13）、教會（王下2:12；13:14
；加4:19）、國家中（賽49:23），在我們之上有權柄的人。
125問：為什麼尊稱尊長如父母呢？
答：尊稱尊長如父母，是為了教導他們向晚輩履行自己各種本分時，當像肉 身的父母一
樣，同時又當根據他們各種不同的關係，向晚輩表達慈愛和溫柔（弗6:4；林後12:14；
帖前2:7－8，11；民11:11－12）；並使晚輩甘心樂... 阅读全帖 |
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C****i
发帖数: 1776 | 41 摩門經係如何寫成的? 約翰史密斯於1827 年找到兩塊金片, 話係之前1823年moroni o既
啟示叫佢而家可以用, 於是佢就用烏陵及土明兩夥石去”翻譯”金片, 而翻譯方式就係
把烏陵及土明放o係頂帽入面而約翰史密斯就放塊面埋去個帽個洞入面, 佢話睇到咩字旁
邊o既人就照住寫出o黎… 其後一個叫 Martin Harris o既人對呢本咁o既書好有興趣,
但係佢怕俾人呃, 於是就要求哥倫比亞大學埃及語教授 Dr. Charles Anthon 可以幫忙
考證.. 後來約翰史密斯稱教授指金片文字為埃及文, 迦勒底文等等o既混合物, 而且說
教授指約翰史密斯的翻譯比其他教授所見的更為正確…不過教授見到約翰史密斯的宣稱
, 就立即發出公開信反駁約翰史密斯講大話… 而摩門經中提過的三個見過公片的見證人
, Oliver Cowdery, David Whitmer, Martin Harris, 前二人因偷竊及假冒而入獄….
知我
又唔
見到 |
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r********7
发帖数: 887 | 43 思維、推裡、暗示。我不能苟同這個教訓。已經有許多人照著聖經&#
63789;分析過這個教訓的問題，我在此就不再多說。我只想提一下這個教
訓的歷史背景：「神在一個時代只有一個執事」，這樣的教訓最先是由James
Taylor 說出來的，他是閉關弟兄會的弟兄。閉關弟兄會的弟兄們認為&#
63796;James Taylor 是「時代的執事」，而他也的確是一個敬虔的人，真正是一個主
的執事。當他死後，他的兒子（小James Taylor）也被視為下一個「時代的執事」，起
來繼承他。但他是個惡人－－酗酒、行淫亂。1970 年
;他行淫被一些聖徒抓到，但不幸的是那些人竟被毀謗並革除了。
我相信你很清楚，類似的事在主的恢復裡其實也一再重演，這證實
了死的教訓產生死的果子。我怎能接受由一個死的教訓所滋生出來的&#
63855;... 阅读全帖 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 44 我還是不認為會有通到亂倫的連鎖反應，不知道這怎麼自我否定了？
是你認為會滑動的，那你有任何會滑動的例子嗎？ 自然沒有，不是嗎？
你自己幻想會滑動，然後要把解釋的責任推到別人身上，這有意思嗎？
你不敢說明你不反同性戀卻反亂倫， 你知道你再犯著同樣的滑坡謬誤。 |
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l*****a
发帖数: 38403 | 45 分析基要派心態
在這裡，我會稍微討論一下我體會的基要派心態。
假如我學一個死硬基要主義者，我一定不會理會我是理據不足、不會理會我根本沒有事
實支持我的觀點。什麼邏輯、推論、理性思考，都不死是死硬基要主義者會考慮的，我
所謂的cognitive dissonance只會被壓抑，或者只是被說成是信心不足、魔鬼的干擾。
最後，面對自己詞窮理屈死硬基要主義信徒的反應就是把反駁到他們的人當是迫害他們
的，他們是為義受到逼迫，末日來之前，信徒是受到逼迫的。
如果按照基要派思維，任何邏輯、理由都不重要，一個這樣的人一定會壓抑自己的理性
和對事實的把握，因為她/他一定要維護自己已經找到的真理。既然找到了，其他的根
本沒有需要驗證就肯定是錯的了。然後就用基督教所謂逼迫的經文，安慰自己。
但我當時卻不以為自己是知道所有的，因為我自己的教育和當時的教會相對開明，我是
可以用邏輯推論和理性思維解讀。
不過當問題涉及到信仰核心，例如三位一體、基督復活，我的邏輯推論和理性思維就自
動停止﹗
停止，但我不是沒有反應的。我本身是追求真理、要求公義的。當我企圖通過壓抑邏輯
推論和理性思維維護信仰，我自然感到一種強烈的不... 阅读全帖 |
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l*****a
发帖数: 38403 | 46 重拾理性思維與邏輯的長路
我做的工作，慢慢從弄軟件硬件變成寫大量的文件，裡面必須就自己的一些看法和觀點
提出支持，甚至論證。而文章行文更加需要清楚思路。慢慢地，我思路開始和基督教裡
面慣常只聽、只信而少思考開始遠離。
而在這裡，我開始發現基督教的價值、思維都和現實世界，以至現代社會價值產生矛盾
。基督教只是落後封建文化的一個現代化身而已[27]。
在現實世界，基督教界裡面普遍的空洞的斷言方式，放在工作是往往行不通的。因此我
學得如何小心的鋪陳我的見解，用多個角度考慮，要人給他們意見，然後抽離角色，自
己作為陌生人的觀點看看我寫的東西是否合理。我也請教上司和同事，要求他們評論我
寫的東西。
為了更加改善我的寫作思路，我既看李天命的書[28]。慢慢我思路開始更加清晰，更加
好好組織，懂得批判不同觀點，對某些的論據都可以找到了其中謬誤，這對我在網上和
基要主義激烈辯論有很大好處，更加是，我自我的發現，導致我終於可以離開基督教這
個對人思想、心理慢性毒害的信仰。 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 47 其實不必一直想著是書，除非真的要出紙本， 到最後應該是
個網站， 一直有更新，也可以一直調整架構。
你說的幾個章節都不錯， 我覺得可以加一個講基督教邏輯謬誤的。 |
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l******t
发帖数: 490 | 48 你這個論證也有很大謬誤。我爸告訴我1+1=2， 這個真理就是是客觀的，但我得到的方
式是五，"來自可信任的權威"。 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 49
你說的這些都是『沒有去讚美』。
這個老七比較嚴重。
上來就是交換想法， 大部份問題都很容易回答的， 情願繞圈圈也不回答，
就說明自己搞不清楚或者知道答案太荒謬， 這也說明了一些事。
這些都算回答不了。
啥叫『不准』？ 沒啥東西要確鑿的證據， 但是非基信什麼沒證據的信仰？
我是真神。 |
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