m***n
发帖数: 12188 | 1 其实土共的土改基本都是和平的吧。至少我老家就是和平的。
有的亲戚是佃户，有的亲戚是地主，大家没有仇恨，彼此和平分家。
可能有些地方有暴力，也可能那里某些地主和农民的关系紧张。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 2 也有人说他老家大跃进没饿死人，所以大跃进基本没饿死人。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 3 请教：
刘少奇到晋察冀中央分局讲到，“所谓搞彻底就是要死一些人，搞彻底了，负担重些，
农民也甘心，扩兵也容易“
出处何在？ 比如刘少奇文集的哪里？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 4 出处就是顶楼秦晖的这篇文章，这篇文章可是刊登在人民日报和文史参考上的。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 6 将军现在阅读能力也这么差了？什么时候登在人民日报上的？ |
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S*****o
发帖数: 192 | 7 这个不是组织能力强，而是够流氓，历史上的大革命都不是发生在高压的情况下，反而
都是在刚开始改革的时候，比如法国大革命、辛亥革命。 |
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S*****o
发帖数: 192 | 8 《文史参考》是人民日报办的杂志，是跟环球之后又一个重要项目。
秦晖的考据还是非常靠谱的，如果刘少奇没说那个话，他也不会胡编。 |
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R*k
发帖数: 264 | 9 有些史料一般人是看不到的，或者不知道去哪里找。
我相信着刘少奇这话是有出处的，但不会在公开的出版物中。 |
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N********n
发帖数: 8363 | 10 土改出来一个大跃进饿死三千万农民。从斯大林的集体农庄到毛蜡的人民公
社再到波尔布特的农业集体化，举凡暴力土改的结果就是农民最终伏尸千里，
绝非偶然。 |
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t******e
发帖数: 2504 | 11 左派最好还是不要当政，都是自以为是的所谓“救星”，打着“为人民”的旗号，结果
是害了人民。
但是，回到20-40年代的中国，在积弱的国势和普遍的贫穷，以及保守右派或者保守左
派（蒋可能属于这一派）的残酷，这些都是过左派滋生的丰富土壤，由于北洋及国民政
府无法也无能力控制媒体舆论，左派思潮一直是中国知识界的主流，哪怕是在上海临时
中央完蛋和红军3万居于陕北为生存发愁之时， 大部分知识青年还是以左派为先进的。
所以，可能中国共产化是不可避免的，特别是在苏联红军进入东北后，TG就立于不败之
地，至少也能有个南北朝的局面。
可能这就是中国的宿命，到邓时代，一切又回到原点，从头再来，损失了70年时间（如
果从北洋开始算)和无数生命。
我本人对于左派没有成见，但觉得在中国，左派还是最多在野起一些监督作用为好，但
不要再喊已经腐朽的毛教派的红口号了，学学北欧的社会党，哪怕学学韩国左派党还有
台湾的民进党（除了台独外），为了中产阶级以下的人民作一些实实在在的事情，比如
，京沪的左派们能不能为了外地民工的孩子在京沪当地考大学呐喊呐喊，不要一触及自
身利益就成了叶公好龙。 |
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j******1
发帖数: 1315 | 12 对地主暴力土改还有一点点道理，对他们的后代还搞株连实在是封建思想，还没有进入
现代社会。 |
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N********n
发帖数: 8363 | 14
天下最坏的就是左派。右派坏到头也就是左冷禅这个级别，左派随便一出手
就是岳不群。 |
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s*****j
发帖数: 6435 | 16 这么重要卖点的带引号的文字, 难道作者不应该给出出处吗? |
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s*****j
发帖数: 6435 | 18 LZ 贴的是.
"1947年4月，刘少奇到晋察冀中央分局讲到，“要以复查为中心，动员党政军民
的力量搞个彻底，所谓搞彻底就是要死一些人，搞彻底了，负担重些，农民也甘心，扩
兵也容易。”
你给的 link里面只有
"有些地方决定复查，很好，不彻底，再来一次，搞彻底，保证百分之九十的人参加，
以复查为中心，动员党政军民的力量搞个彻底，搞彻底了，负担重些，农民也甘心，扩
兵也容易。"
"太行经验证明，消灭地主剥削一定要彻底，他们叫做让地主扫地出门，土地财产一
切搞干净，让他要饭七天，挑粪三担，这时候他以为活不成了，农民说，本来是我们的
，看你怪可怜的，恩赐你一点吧，于是地主就感恩不尽。一定要把地主打垮了，然后恩
赐他一份，他才会感恩，我看是要这样的。"
"只要大地主搞得越彻底，干净，照顾就容易些"
没有直接说要 "死一些人" 倒是说了
"土地改革中甚么叫过火，甚么叫冒险主义？
第一，对地主不留最后生活，不留一亩地，通通杀掉。现在农民并没有犯过这种错
误。只要留一份，就不过火。" |
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r*****y
发帖数: 53800 | 19 的确没有“所谓搞彻底就是要死一些人”这句话，其他都一样。几个可能：
1）秦晖夹带私货。
2）我党在公开发行的讲话里删去了这句话。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 20 “死一些人”和“不把地主通通杀掉”，并不矛盾。土改中有暴力流血现象是客观事实。 |
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s*****j
发帖数: 6435 | 21 也没说"不把地主通通杀掉"
说的是 "对地主不留最后生活，不留一亩地，通通杀掉。现在农民并没有犯过这种错
误。只要留一份，就不过火。"
"通通杀掉" 是错误, 还没犯.
这个"只要留一份，就不过火", 怎么理解, 倒是可以讨论.
实。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 22 但是这个和“死一些人”并不矛盾。事实上也的确死了一些人。当然tg可以说他们杀的
都是恶霸和反动分子，难免也有些冤杀的。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 24 参见我提出的两种可能。但是刘少奇这个讲话本身是存在无疑的，土改中暴力流血事件
也是存在无疑的。
杨奎松，中共土改政策變動的歷史考察(1 946-1948)：
當然，首先動起來的是晉察冀，畢竟劉少奇就在晉察冀，并且尖銳批評的也是晉察冀。
劉少奇4 月30 日講話之後，晉察冀中央局馬上就著手開始部署土改大復查。按照太行
區將地主“掃地出門"的經驗，提出了“真正的百分之九十五的農民的意見要打人、殺
人，領
導機關也不能制止“一升租子也是制削“百分之九十以上的群眾意見就是政策，就是
法院“群眾要怎麼辦就怎麼辦"等要求。其冀晉區10個縣先行動作，僅半個月時間，地
主普遍被掃地出門，中農亦因受到嚴重傷害而紛紛外逃。車山縣不到半月打死了300餘
人，平山縣3 天就打死了100 多人，冀晉區在復查邉又斜粴⒄叨噙_的00多人，直接受
到這種
亂打亂殺風潮衝擊的就有七八個縣幾十萬人之多。但也因為中央工委就在晉察冀，因此，
這場“盲動的、冒險主義的錯誤"(即一個月後即被發現憫。朱德親自出席了6 月在行唐
縣上碑召開的緊急會議，當場宣布絕不允許對地主搞肉體消滅政策，說:“消滅地主階
級并不
是在肉體上將其泊、... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 25 由此所帶來的，是逃亡現象的大量發生和互相仇殺。據時任冀魯豫邊區昆吾縣書記的
宗鳳鳴回憶:從1943-1944年以來亂打亂門乃至於商版史現象，直接造成了相互仇殺的情
況。
在國民黨軍隊一度占領了該地區之後，中共原二區區長和通訊員，包括縣大隊政委等均被
仇恨中共的“壞分子告密慘遭扎死或砍死。中共軍隊重新奪回該地區後，馬上開追悼
會，大家群情激昂呼喊報仇，公安局長途從獄中拉出兩個與本案并無關係的犯罪分子，其
中有一個還是貧農，均被當場砍殺以泄'1賞。結果是這種激憤情緒迅速漫延，“致使各
區開群眾大會時(有)發生商L棍打死人的事。還有個別幹部將犯罪分子處決後取出心臟
來吃，
說是為了冶病。"更有甚者，為了避免後患，有的幹部乾脆冒充國民黨便衣隊去地主家試
探，發現有傾向國民黨、中央軍者，郎以試圖“變。天"的罪名處死了事(醋。其他如山
東根據地，也是因為普遍亂打、亂抓、亂殺及將地主、富農，甚至中農掃地出門，導致
大批受
到街擊的地主和農民舉家逃亡。僅膠濟踐東段四五個縣，就有十萬多人逃往國民黨統治
區。國民黨乘機將逃亡的地圭和農民組織起來，組成武裝還鄉團，進行報復。8 月，乘
著國民
黨軍隊重點進攻... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 26 在談到“左"的問題時，劉少奇也有一些很明白的批評之語。開會第三天，劉少奇就
在與晉冀魯豫代表團座談時提出:“農民只看眼前，我們要看得遠些，要叫地主過得下
去，
不要肉體消滅。肉體消滅是冒險主義。"因為，我們“搞土地改革，就是為了打勝仗，打
倒蔣介石。如果搞的厲害，地主逃走，就增加了蔣介石的力量。"如果再消滅了富農經
濟，
再侵犯了中農的利益，那就更是錯誤了仰。他隨後叉曾指出:要嚴格地防止“左說“
喔，傾路繞是流氓路饒，破壞勝利果實，大吃大喝亂殺人"。他還指出:“群眾鬥爭起來
了，
要打人、使用肉刑、殺人，現在總是控制不了"。“殺的方法上，有活埋的、槍斃的、
活制
的，還有勒死的，制了以後還要挂在樹上或者門上，這些事情群眾基礎不大，城市小資產
階級、有人道主義的人、信仰宗教的人，他們的親戚朋友都不贊成這種作法，對群眾只有
不利。"他認為問題主要是出在領導方面，“該殺的不殺，該關起來的不闊，群眾只好
自己
來幹，這樣自然毛病就多。"劉少奇的提議是，一定要組織起人民法庭，由政府和農會各
派法官，土改期間每村都搞一個，“給他們殺人權公開罪狀，依法判決，罰他的徒刑、
苦工，槍斃都可以，總比沒有法... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 27 這種情況在劉少奇、朱德9 月18 日對東北代表團的講話中，反映得更加明顯。劉在發
言中明臼講:“現在農民起來了，要放手讓農民去作，農民要犯些錯誤，就讓他犯些錯
誤"。
“如果地主每一家都反攻過，那多殺一點沒有什麼了不起，殺他幾千幾萬地主有什麼不
好?反攻的地主富農多殺一些沒有害處。"朱德也插話道:“問題不是殺不殺，是軍事力量
達得到不?在後方要不同一些，因為反攻的(地主)武裝中常常是叉有農民文有地主的，
在他古領著的時候我們突然襲擊進去大殺他一批是可以的，但是我們占領以後，就要選一
選了，殺得面太寬，會牽動太多的。這是從政策上的考慮，但問題是精神上不要可憐地
主，
不要以為多殺了地主不得了。問題是要群眾起來，要發動群眾起來殺。地主反攻的，叉有
罪，殺了群眾文高興，那就殺，不是多幾個少幾個的問題，不要因為多殺了幾個就害怕，
多殺一點有好處的話，那就多殺! |
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r*****y
发帖数: 53800 | 28 暴力土改是客观事实，刘少奇在讲话中说要杀人要死人也不止一次。 |
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发帖数: 1 | 31 他这么有才，掌握大权，如果不贪基本就可以被找个借口弄死了。
对于那些功高盖主的将军，或者身居要职非常有能力的高官，如果不通过贪财或者好色
这些无关痛痒的问题把把柄交到最高统治者手里，老板会因为你没有缺点而觉得你不太
容易控制，总会让统治者觉得你野心太大，在惦记着他的位子。岳飞就是因为他总是说
“文官不贪财，武将不怕死”而被皇帝猜忌搞死了，一般把小辫子给别人攥着才能表示
“你可以对我放心”。
你看不到一个人的缺点，说明那个人一直在防备着你，对你充满敌意和戒备，这种人是
不敢深交的。听过纳投名状吗？只有大家都不是清白的，大家都有把柄在对方手里的时
候，才能彼此信任，这是聚众谋大事时常见的手段。而帝王和臣子地位不对等，没必要
让臣子抓到自己的把柄，所以一般都是臣子主动把把柄交给帝王来谋取信任，这是聪明
的做法，前提是这是个有能力的臣子才能这么做。
如果不学无术还破事多，那就是傻子行为了。这里乾隆是知道和珅有重大贪污，可能知
道也可能不知道具体数目，和珅是乾隆手下唯一非常有才能的满族官员，又主动亮出了
小辫子，乾隆随时可以因为贪污办他，还有什么不放心的？ |
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q*d
发帖数: 22178 | 32 她是不是给毛轮南街村捐过10万,
那村的村干部贪污,包二奶不说,
还投了巨额资金开发永动机 |
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n*****t
发帖数: 22014 | 33 矮弟算完胜了的，两大个战略目的：
1、纳投名状
2、把全军团结在自己周围
哪个没达成？ |
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n*****t
发帖数: 22014 | 34 我早说了，矮弟对外要纳投名状、对内要立威、抓住军队 |
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y****e
发帖数: 23939 | 35 王伦已经成了水浒事业发展的桎梏了，不杀不行了。一则有吴用等人的撩拨，二则林冲
一直幻想和娘子团聚，眼看得成了泡影，加上一直以来王伦对他的冷暴力，内心早就攒
够了怒。以前林冲一直忍气吞声，现在是忍无可忍，杀王伦是一个再自然不过的选择了，
一点也不影响林冲的英雄形象。比起那些为了纳投名状，滥杀无辜的强多了。 |
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h****s
发帖数: 401 | 36 http://bbs.creaders.net/politics/bbsviewer.php?trd_id=601107
提笔之前，请大家容许我给一直很火、最近一段时间尤其火、火得要死的茅于轼老先生
，鞠几个躬。
为什么呢？因为我前几天听北京的一个朋友兴高采烈地说，他们办了一个很好的聚会，
我说这有什么好说的，现在哪不是一点腥就能招来一大群苍蝇，神马聚会都是浮云！他
说，你没有来参加，当真是可惜了。来聚会的朋友大多是青年人，并且以大学生居多。
我说这有点意思。他说，这个聚会是为茅于轼开的。我来了精神，因为我一向是很尊敬
茅于轼老先生的。他接着说，大家不是来参加招聘会，不是选秀，也不是选男女朋友，
而是谈论我们这个国家的出路，声讨背叛人民的奸人，并开始担当起自己的责任来。这
不能不说是一件天大的好事。我说，如此这般的话，这的确应当算是一件大好事。那么
，因为这件好事，我不得不向这次活动的暗中发起人，我们可爱的、可敬的茅于轼老先
生，鞠三个躬，表达一下我的谢意！
可能有朋友说，你这三个躬鞠的不好，你怎么能向这种民族的败类致意呢？你这不是为
虎作怅、欺骗大众吗？我想这样子想问题的朋友可能不在... 阅读全帖 |
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w******g
发帖数: 559 | 38 一、中央内部有少民势力，力量还不小。比如计生委的主要头头你可以查查。
还有中央电视台几十年被满族人，英达他父亲所控制。细细数数中央电视台的几个
重要主持人，回族、蒙古族以及其它少数民族占的比例过高，远远超过各大传媒院校培
养出来学生中的比例。而且也超过其它一些需要照顾少数民族而特设职位的政府机关中
的比例。其心可诛也。
还有些隐藏分子。比如中国人民大学里，教授申请和清相关的经费远远容易于明朝
。甚至明朝末年和清朝初年两个相隔很近的世代都有天与地的差距。
更有些汉奸，比如前新疆的一把手王乐泉。公然庇护维吾尔暴乱分子，坐视汉族人
民的生命和财产损失。
二、中央自己的主体政治力量中，大部分是不在意民族的人。这点继承自老毛，都是幻
想消灭民族差异。老毛还好，知道现实和理想的差距，听苏联的话办了个自治区但是各
个实在的地方都抓的死死的。比如建设兵团，比如关押西藏的一些喇嘛。
胡耀邦这个家伙开始，就头脑发热，弄民族融合大跃进。一度取消新疆建设兵团，
释放民族分裂分子（以平反毛泽东时期错误的名义），更脑残帝的是“两少一宽”，和
刘少奇、邓小平当年让农民砸锅炼钢铁差不多。
... 阅读全帖 |
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e**i
发帖数: 1983 | 39 顶并存档
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发信人: wyqihong (前后路口), 信区: Military
标 题: Re: 俩少一宽这种C蛋政策怎么取消不了呢
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 6 01:49:30 2012, 美东)
一、中央内部有少民势力，力量还不小。比如计生委的主要头头你可以查查。
还有中央电视台几十年被满族人，英达他父亲所控制。细细数数中央电视台的几个
重要主持人，回族、蒙古族以及其它少数民族占的比例过高，远远超过各大传媒院校培
养出来学生中的比例。而且也超过其它一些需要照顾少数民族而特设职位的政府机关中
的比例。其心可诛也。
还有些隐藏分子。比如中国人民大学里，教授申请和清相关的经费远远容易于明朝
。甚至明朝末年和清朝初年两个相隔很近的世代都有天与地的差距。
更有些汉奸，比如前新疆的一把手王乐泉。公然庇护维吾尔暴乱分子，坐视汉族人
民的生命和财产损失。
二、中央自己的主体政治力量中，大部分是不在意民族的人。这点继承自老毛，都是幻
想消灭民族差异。老毛还好，知道现实和理想的差距，... 阅读全帖 |
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t******z
发帖数: 2929 | 40 你们的一个共同特点就是用独裁政体发生的情况来给我这个民主体制新设想扣屎盆子。
国民党曾经师从苏俄，又学过纳脆。
不懂 |
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t******z
发帖数: 2929 | 41 如果宪法不变，打开党内职务给全民信任度是必然。
如果宪法变，丢失政府内职务，谢长庭输给马英九，他就不要做党首了。戈尔输给布什
他就不要做党首了。马丁输给哈伯，他也不要做党首了。
你以为这种情况下，还是纳翠党，还是现在的共产党，还是当年的国民党？获得了这种
民主授权，谁还鸟这种党和党首，必然是政府内最大，就是最大，无法分身。
而且几乎不需要竞选资金。
不论革命还是改革，以个人信任度投票为机理，政党政治被打破。 |
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x****o
发帖数: 29677 | 42 各位平民,以后就是投奔世家,纳投名状,宣誓效忠,这才是我们的出路 |
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T**********e
发帖数: 29576 | 43 手表的回忆
老绥远韩氏
上世纪五六十年代，手表属于奢侈品，不是国家工作人员，不是领导，不是高工资谁能
买得起呢？那时的手表好像现在的汽车一样珍贵。
我的少年时代，国家还在几十年如一日地艰苦奋斗着，手表只是计时工具，穿白网
鞋小皮鞋的小女生都会被同学说是资产阶级，就不用说进口手表了。从看到的小人书、
听到的故事中，手表还成了识别特务的标记。梅花表是在少先队时期知道的第一个也是
唯一的洋表，因为大叛徒大特务是用梅花表的。
那时，儿童最好的游戏就是在手腕上画表，记得小时候，我还专门用圆珠笔画上去
，这样不容易洗掉，“戴”的时间可以久一点。有时为了把手表画的圆，就用墨水瓶盖
盖个印啊，现在想想真的挺有趣！
那个年代，男人娶亲时将手表、自行车作为首选的聘礼。如果家境好的还要再加上
一台缝纫机，那就非常风光了。
现在来看手表的价钱是毛毛雨了，但在那时却是天文数字，要辛辛苦苦积攒许多年
，一个如花似玉的大姑娘的身价也就值几百元呀。
记得在读初中时，我的班主任张老师在上早操时举起双手向同学们呼喊：同学们注
意了！只见他的手腕上有一只明晃晃的手表。同学们都在惊异地... 阅读全帖 |
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l*****i
发帖数: 20533 | 44 ‘革命不是请客吃饭。’这一句话就比他这一整篇文章都要深刻很多。所以说‘一句顶
一万句’呢。 |
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S*****o
发帖数: 192 | 45 中国需要通过革命实现近代化吗？辛亥革命本身就是一个意外，而不是什么历史的必然。 |
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l*****i
发帖数: 20533 | 46 革不革命你说了不算，我说了也不算，任何个人说了都不算。社会发展到那一步，该革
命你想挡也挡不住，不该革命你想煽动也煽动不起来。
满清政府自己无能，结果迎来革命，这已经是历史。就算你个人认为是意外，本来‘我
大清’可以一统江山万年长，这有用么？又有多少人同意你这个呢？
然。 |
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S*****o
发帖数: 192 | 47 问题就是革命是否是社会发展的必然结果呢？
历史是否有所谓必然这个规律呢？
如果历史发展是必然的，那以后大家什么都不用做了，等着必然的胜利或毁灭就好了。
人们研究历史本来就是要以史为鉴，为将来的选择提供参考。
共产党腐败，你会选择用革命的方式推翻它？还是改良的方式？ |
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d******0
发帖数: 3640 | 48 当然需要革命，满清不可能带领中国走向现近代化，从1840年被炮
轰开始，到八国联军进北京，整整60年时间，满清统治集团没能实现
复兴。60年的时间，这个时间足可以给一个国家换3代人，改良、改革
的机会都失去了，历史不可能再给满清任何机会了。的确辛亥革命成
功是偶然的，然而大大小小的以推翻满清统治为目的革命则是历史的
必然，革命之后满清迅速倒台也是历史的必然。正因为辛亥革命的偶
然成功，中国的革新力量还未能汇集成统一的思想，所以后面的连续
革命也是不可避免的事情，直到一个新的大统一国家形成，中华民族
的复兴才走上正轨，朝鲜战争就是中华民族复兴的宣言书。
然。 |
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b*********e
发帖数: 2642 | 49 辛亥革命怎么会是意外。你指的是武昌起义吧。当时那形式，清廷官员都知道革命
已经不可避免了
然。 |
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s******y
发帖数: 17729 | 50 革命是对的
可是土共成功之后，对农民暴动的看法就变了，刁民上访都不让，一有异动，防暴警察
催泪瓦斯
这个华丽的转身对于本来靠绑架农民，鼓动农民打砸抢起家的政权就有点不好演 |
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