g********r
发帖数: 2630 | 1 原来看老版水浒时，最后看到梁山的断壁残垣，人去山空，真是令人唏嘘泪下，心里万
分沉重。
批评宋江投降主义的人不少，但宋江并不是只顾自己利益，卖友求荣的人，投降这条路
，从他的成长和视野来看的确是为兄弟们的以后着想。只是可悲的是为以后着想却没了
以后，只剩下梁山的颓垣残壁和几座孤坟。这不禁令人思考究竟怎样才是梁山好汉的出
路？这种出路存在的可能性。梁山好汉其实都是各种出身的百姓被贪官朝庭逼上梁山的
。那么梁山好汉的出路其实也就是反抗压迫剥削的百姓的出路。所以，对梁山好汉的出
路的思考在深层意义上便是对社会发展出路的思考。我觉得水浒这部小说更深层的意义
可能在此。
从小说中，我们自然看到了宋江＇投降主义＇的悲惨结局。那么如果没有宋江的＇投降
主义＇，象晁盖那样只愿兄弟们聚在一起快活的路能走通吗？也许能走通十年，再多就
很难说，毕竟人会老，没有长远打算，外有朝庭围剿，结局可想而知。那么其它路呢？
虽然水浒里的梁山走了宋江的路，但水浒并不只写了梁山好汉一方，实际上是三方：梁
山，朝庭，方腊。方腊其实就是走另一条路的梁山。方腊既不采用投降主义，又有长远
打算，所以他们自立朝庭了。当然方腊这条路只有两个结局：失败，即如书中的方腊，
和梁山一样悲惨；成功，那么就是成为另一个宋氏朝庭，再来一个历史的循环，而贪官
污吏等把百姓逼上梁山的因素并不会被去除。所以从水浒这部经典小说来看，百姓出路
的根本还在于怎么建立去除贪官污吏等因素的制度，而不是不同朝庭的循环。 |
S*****s
发帖数: 7520 | 2 为什么不走刘邦朱元璋的路子？
【在 g********r 的大作中提到】
: 原来看老版水浒时，最后看到梁山的断壁残垣，人去山空，真是令人唏嘘泪下，心里万
: 分沉重。
: 批评宋江投降主义的人不少，但宋江并不是只顾自己利益，卖友求荣的人，投降这条路
: ，从他的成长和视野来看的确是为兄弟们的以后着想。只是可悲的是为以后着想却没了
: 以后，只剩下梁山的颓垣残壁和几座孤坟。这不禁令人思考究竟怎样才是梁山好汉的出
: 路？这种出路存在的可能性。梁山好汉其实都是各种出身的百姓被贪官朝庭逼上梁山的
: 。那么梁山好汉的出路其实也就是反抗压迫剥削的百姓的出路。所以，对梁山好汉的出
: 路的思考在深层意义上便是对社会发展出路的思考。我觉得水浒这部小说更深层的意义
: 可能在此。
: 从小说中，我们自然看到了宋江＇投降主义＇的悲惨结局。那么如果没有宋江的＇投降
|
g********r
发帖数: 2630 | 3 方腊走的就是刘邦朱元璋的路子.
【在 S*****s 的大作中提到】
: 为什么不走刘邦朱元璋的路子？
|
m********a
发帖数: 12601 | 4 你看的是什么水浒？
水浒里面，属于官逼民反苦大仇深的，10%都没有 |
f********y
发帖数: 278 | 5 水浒的另一个现实意义是目前中国的私人企业的出路问题。一帮草民，落草为寇，成立
了粗具规模的企业公司。考虑到目前中国的体制下，这帮草民是继续做他们的企业呢？
还是向朝廷诏安，把私企变成有垄断性质的国企？如果做自己体制外的企业，也许能走
通十年，再多就很难说，毕竟不是市场经济，没有长远打算，外有国企垄断围剿，结局
可想而知；如果向国家诏安，企业是变成了国企，但是也许会落个宋江一下的下场，只
剩下企业的颓垣残壁和几座孤坟。 所以，对目前私企的出路的思考在深层意义上便是
对社会发展出路的思考，我觉得水浒这部小说更深层的意义就在于此。
【在 g********r 的大作中提到】
: 原来看老版水浒时，最后看到梁山的断壁残垣，人去山空，真是令人唏嘘泪下，心里万
: 分沉重。
: 批评宋江投降主义的人不少，但宋江并不是只顾自己利益，卖友求荣的人，投降这条路
: ，从他的成长和视野来看的确是为兄弟们的以后着想。只是可悲的是为以后着想却没了
: 以后，只剩下梁山的颓垣残壁和几座孤坟。这不禁令人思考究竟怎样才是梁山好汉的出
: 路？这种出路存在的可能性。梁山好汉其实都是各种出身的百姓被贪官朝庭逼上梁山的
: 。那么梁山好汉的出路其实也就是反抗压迫剥削的百姓的出路。所以，对梁山好汉的出
: 路的思考在深层意义上便是对社会发展出路的思考。我觉得水浒这部小说更深层的意义
: 可能在此。
: 从小说中，我们自然看到了宋江＇投降主义＇的悲惨结局。那么如果没有宋江的＇投降
|
w*****3
发帖数: 2301 | 6
even less than 1%
【在 m********a 的大作中提到】
: 你看的是什么水浒？
: 水浒里面，属于官逼民反苦大仇深的，10%都没有
|
b******n
发帖数: 4559 | 7 是这样的
【在 m********a 的大作中提到】
: 你看的是什么水浒？
: 水浒里面，属于官逼民反苦大仇深的，10%都没有
|
D***0
发帖数: 4043 | 8 梁山好汉。。。。你脑子进水了，读过水浒么，里面108个人有几个算好汉的，都是打
家劫舍的主，杀起人来眼睛不眨一下，有几个是有人性的，放在哪个年代都可以被枪毙
好几回了
【在 g********r 的大作中提到】
: 原来看老版水浒时，最后看到梁山的断壁残垣，人去山空，真是令人唏嘘泪下，心里万
: 分沉重。
: 批评宋江投降主义的人不少，但宋江并不是只顾自己利益，卖友求荣的人，投降这条路
: ，从他的成长和视野来看的确是为兄弟们的以后着想。只是可悲的是为以后着想却没了
: 以后，只剩下梁山的颓垣残壁和几座孤坟。这不禁令人思考究竟怎样才是梁山好汉的出
: 路？这种出路存在的可能性。梁山好汉其实都是各种出身的百姓被贪官朝庭逼上梁山的
: 。那么梁山好汉的出路其实也就是反抗压迫剥削的百姓的出路。所以，对梁山好汉的出
: 路的思考在深层意义上便是对社会发展出路的思考。我觉得水浒这部小说更深层的意义
: 可能在此。
: 从小说中，我们自然看到了宋江＇投降主义＇的悲惨结局。那么如果没有宋江的＇投降
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h*****p
发帖数: 2638 | 9 解氏兄弟算吧
【在 w*****3 的大作中提到】
:
: even less than 1%
|
a********6
发帖数: 14468 | 10 以暴制暴的结局，就是产生的新政权还是暴力。但是，你提倡渐进式的改革不可能，因
为很多暴力政权把矛盾堆到一个暴力无可避免的地方。
就拿现在来说，很多人上访，算是渐进式维权，但结果怎样？人家上工程车！
悲剧，但是不可避免。
【在 g********r 的大作中提到】
: 原来看老版水浒时，最后看到梁山的断壁残垣，人去山空，真是令人唏嘘泪下，心里万
: 分沉重。
: 批评宋江投降主义的人不少，但宋江并不是只顾自己利益，卖友求荣的人，投降这条路
: ，从他的成长和视野来看的确是为兄弟们的以后着想。只是可悲的是为以后着想却没了
: 以后，只剩下梁山的颓垣残壁和几座孤坟。这不禁令人思考究竟怎样才是梁山好汉的出
: 路？这种出路存在的可能性。梁山好汉其实都是各种出身的百姓被贪官朝庭逼上梁山的
: 。那么梁山好汉的出路其实也就是反抗压迫剥削的百姓的出路。所以，对梁山好汉的出
: 路的思考在深层意义上便是对社会发展出路的思考。我觉得水浒这部小说更深层的意义
: 可能在此。
: 从小说中，我们自然看到了宋江＇投降主义＇的悲惨结局。那么如果没有宋江的＇投降
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a********6
发帖数: 14468 | 11 他们被逼上梁山是真的。基本都是走投无路。
【在 D***0 的大作中提到】
: 梁山好汉。。。。你脑子进水了，读过水浒么，里面108个人有几个算好汉的，都是打
: 家劫舍的主，杀起人来眼睛不眨一下，有几个是有人性的，放在哪个年代都可以被枪毙
: 好几回了
|
v***t
发帖数: 27100 | 12 很少是被官逼的，都是自己作奸犯科，被通缉
【在 a********6 的大作中提到】
: 他们被逼上梁山是真的。基本都是走投无路。
|
f********y
发帖数: 278 | 13 "以暴制暴的结局，就是产生的新政权还是暴力"
这个想法不错的，一下子就解释了中国封建社会的循环。
【在 a********6 的大作中提到】
: 以暴制暴的结局，就是产生的新政权还是暴力。但是，你提倡渐进式的改革不可能，因
: 为很多暴力政权把矛盾堆到一个暴力无可避免的地方。
: 就拿现在来说，很多人上访，算是渐进式维权，但结果怎样？人家上工程车！
: 悲剧，但是不可避免。
|
D***0
发帖数: 4043 | 14 杀人的顾大嫂，做人肉包子的孙二娘，哪里是逼上梁山的，放到当今，这些人也是土匪
流氓恶霸
【在 a********6 的大作中提到】
: 他们被逼上梁山是真的。基本都是走投无路。
|
y****e
发帖数: 23939 | 15 楼上几位的理解太狭隘了，说他们是作奸犯科的土匪流氓恶霸，那蔡京、童贯、高俅、
杨戬，高衙内、郑屠、西门庆这些人呢？是当时的黑暗社会现实让许多人要么任人宰割
，要么有点血性的就占山为王、落草为寇。有的人有内心的道德底线，如林冲等，连投
名状都不忍心交。有的人没有那么强的道德约束，就将屠刀举向普通人，但即使是孙二
娘，不也有三不杀么？晁盖一伙是抢劫犯，可他们抢的是蔡太师的生辰纲，那是不义之
财。就好比是天下大乱、饿殍满地，黎民易子而食，你能说他们禽兽不如么？
又好比老毛领导的湖南农民运动以及以后的历次土地改革，镇压了不少所谓的地主恶霸
，其间的血腥残忍不必细说，那些人就个个该死吗？或者是轻描淡写的一句农民运动过
火，这些灵魂就可以安息了吗？但反过来说，并不能因为错杀了一些人就否定整个运动
的意义吧。
时也势也，不理解当时黑暗的社会大环境，妄加批评，不是故意的伪道学就是站着说话
不腰疼。
理解了水浒，也就理解了杨佳这样的快意恩仇的当代好汉。 |
s***e
发帖数: 793 | 16 水浒就是讲两性生活不和谐一伙兄弟（最直接的比如宋江，杨雄）如何开了一个有名的
派对
讲别的就去看历史吧，因为中国人历史就两个字，杀人.
【在 y****e 的大作中提到】
: 楼上几位的理解太狭隘了，说他们是作奸犯科的土匪流氓恶霸，那蔡京、童贯、高俅、
: 杨戬，高衙内、郑屠、西门庆这些人呢？是当时的黑暗社会现实让许多人要么任人宰割
: ，要么有点血性的就占山为王、落草为寇。有的人有内心的道德底线，如林冲等，连投
: 名状都不忍心交。有的人没有那么强的道德约束，就将屠刀举向普通人，但即使是孙二
: 娘，不也有三不杀么？晁盖一伙是抢劫犯，可他们抢的是蔡太师的生辰纲，那是不义之
: 财。就好比是天下大乱、饿殍满地，黎民易子而食，你能说他们禽兽不如么？
: 又好比老毛领导的湖南农民运动以及以后的历次土地改革，镇压了不少所谓的地主恶霸
: ，其间的血腥残忍不必细说，那些人就个个该死吗？或者是轻描淡写的一句农民运动过
: 火，这些灵魂就可以安息了吗？但反过来说，并不能因为错杀了一些人就否定整个运动
: 的意义吧。
|
s***e
发帖数: 793 | 17 山东人的历史局限性
【在 S*****s 的大作中提到】
: 为什么不走刘邦朱元璋的路子？
|
w********y
发帖数: 19 | 18 刘邦和朱元璋都不是本意想造反的
老刘有一定老婆促成的因素，朱重八是被出卖，造不造反基本都是人头难保，最后才所
谓的逼上梁山的。
【在 S*****s 的大作中提到】
: 为什么不走刘邦朱元璋的路子？
|
y*****r
发帖数: 1295 | 19 你这也太夸张了，我看要翻一倍，大约2%。108好汉大约算100个人吧，还是有几个被真
正“逼”上梁山的。比如林冲，这个不用说把。然后武松，死了老哥，证据确凿，想走
法制的道路，以一个衙门里红人的身份，居然解决不了问题，然后才走上杀人的道路，
一发不可收拾。这两个和朝廷的问题是很直接的，赖不到梁山头上。
当然其他的人，多半都是被梁山“请”或“赚”上山的，和朝廷，制度，腐败等等，没
有什么直接联系。
【在 w*****3 的大作中提到】
:
: even less than 1%
|
d****d
发帖数: 2919 | 20 就林冲一个吧。。。
【在 m********a 的大作中提到】
: 你看的是什么水浒？
: 水浒里面，属于官逼民反苦大仇深的，10%都没有
|
|
|
z***t
发帖数: 10817 | |
x****o
发帖数: 29677 | 22 有句话叫逼上梁山，之前多少人都想着谋个好出路或者好门道，还不是被陷害有冤得不
到伸张，甚至自己身身家性命难保 |
d****h
发帖数: 4291 | 23 还有那个花和尚
你说犯了事儿，人家财主都推荐他到庙里去避难了
结果这厮，破坏庙里规矩
打人，行凶
妈的，居然还是好汉
这些108个不敢说都是人渣
但是100个估计还是保守了点
真正看过水浒小说的人，估计没人会说这些是什么狗屁英雄
【在 D***0 的大作中提到】
: 杀人的顾大嫂，做人肉包子的孙二娘，哪里是逼上梁山的，放到当今，这些人也是土匪
: 流氓恶霸
|
y*h
发帖数: 25423 | 24 好人可能只有林冲和卢俊义了
【在 d****h 的大作中提到】
: 还有那个花和尚
: 你说犯了事儿，人家财主都推荐他到庙里去避难了
: 结果这厮，破坏庙里规矩
: 打人，行凶
: 妈的，居然还是好汉
: 这些108个不敢说都是人渣
: 但是100个估计还是保守了点
: 真正看过水浒小说的人，估计没人会说这些是什么狗屁英雄
|
d****h
发帖数: 4291 | 25 林也不是那么光辉
烧山神庙杀人就不说了
毕竟是人要杀他
可是他上梁山泊，人家王伦对他也算不错吧，撇开别人不说
这厮倒好，吃里爬外，直接倒戈向了新来的，吴用晁盖
弄死自己的大哥
放在黑帮也不算什么狗屁响当当的汉子啊
【在 y*h 的大作中提到】
: 好人可能只有林冲和卢俊义了
|
d**o
发帖数: 5158 | 26 老毛说了,地痞无赖是最坚决土改反地主的力量,这就是水浒的本质. |
r**********g
发帖数: 22734 | 27 鲁提辖福将啊，最后最牛逼就是他。
水浒里头的都是真人，我觉得是最好的小说
【在 d****h 的大作中提到】
: 还有那个花和尚
: 你说犯了事儿，人家财主都推荐他到庙里去避难了
: 结果这厮，破坏庙里规矩
: 打人，行凶
: 妈的，居然还是好汉
: 这些108个不敢说都是人渣
: 但是100个估计还是保守了点
: 真正看过水浒小说的人，估计没人会说这些是什么狗屁英雄
|
r**********g
发帖数: 22734 | 28 此外好的小说不一定都是写些完人，要求108将都是高大全奥特曼的其实是只会看热闹
，比较适合会文革看样板戏
【在 d**o 的大作中提到】
: 老毛说了,地痞无赖是最坚决土改反地主的力量,这就是水浒的本质.
|
s****a
发帖数: 1277 | 29 花和尚是真佛在人间啊
【在 d****h 的大作中提到】
: 还有那个花和尚
: 你说犯了事儿，人家财主都推荐他到庙里去避难了
: 结果这厮，破坏庙里规矩
: 打人，行凶
: 妈的，居然还是好汉
: 这些108个不敢说都是人渣
: 但是100个估计还是保守了点
: 真正看过水浒小说的人，估计没人会说这些是什么狗屁英雄
|
r**********g
发帖数: 22734 | 30 嗯，快意恩仇，我最喜欢提辖了
【在 s****a 的大作中提到】
: 花和尚是真佛在人间啊
|
|
|
y****e
发帖数: 23939 | 31 王伦已经成了水浒事业发展的桎梏了，不杀不行了。一则有吴用等人的撩拨，二则林冲
一直幻想和娘子团聚，眼看得成了泡影，加上一直以来王伦对他的冷暴力，内心早就攒
够了怒。以前林冲一直忍气吞声，现在是忍无可忍，杀王伦是一个再自然不过的选择了，
一点也不影响林冲的英雄形象。比起那些为了纳投名状，滥杀无辜的强多了。
【在 d****h 的大作中提到】
: 林也不是那么光辉
: 烧山神庙杀人就不说了
: 毕竟是人要杀他
: 可是他上梁山泊，人家王伦对他也算不错吧，撇开别人不说
: 这厮倒好，吃里爬外，直接倒戈向了新来的，吴用晁盖
: 弄死自己的大哥
: 放在黑帮也不算什么狗屁响当当的汉子啊
|
d****h
发帖数: 4291 | 32 王伦的好赖，咱先不说
王伦就那两把刷子，他忌才不让其他人入伙算他的事儿
他有没有加害林冲？
给他坐的椅子是不是比朱贵那些人靠前？
对你一个新来的小弟，你指望大哥把你供起来？
上海滩和香港黑帮也没这个规矩啊 |
k**o
发帖数: 15334 | 33 呵呵，说宋朝剥削压迫老百姓，所有其他朝代的老百姓都笑了。
【在 g********r 的大作中提到】
: 原来看老版水浒时，最后看到梁山的断壁残垣，人去山空，真是令人唏嘘泪下，心里万
: 分沉重。
: 批评宋江投降主义的人不少，但宋江并不是只顾自己利益，卖友求荣的人，投降这条路
: ，从他的成长和视野来看的确是为兄弟们的以后着想。只是可悲的是为以后着想却没了
: 以后，只剩下梁山的颓垣残壁和几座孤坟。这不禁令人思考究竟怎样才是梁山好汉的出
: 路？这种出路存在的可能性。梁山好汉其实都是各种出身的百姓被贪官朝庭逼上梁山的
: 。那么梁山好汉的出路其实也就是反抗压迫剥削的百姓的出路。所以，对梁山好汉的出
: 路的思考在深层意义上便是对社会发展出路的思考。我觉得水浒这部小说更深层的意义
: 可能在此。
: 从小说中，我们自然看到了宋江＇投降主义＇的悲惨结局。那么如果没有宋江的＇投降
|
d****h
发帖数: 4291 | 34 王伦的好赖，咱先不说
王伦就那两把刷子，他忌才不让其他人入伙算他的事儿
他有没有加害林冲？
给他坐的椅子是不是比朱贵那些人靠前？
对你一个新来的小弟，你指望大哥把你供起来？
上海滩和香港黑帮也没这个规矩啊 |
c*********F
发帖数: 649 | 35 梁山能够兴旺很重要的一个原因是宋江打出替天行道的大旗，而这个口号这么有号召
力，也是完全拜北宋的末代朝廷所赐，群雄中不少虽然不是自己被逼得走头无路，上梁
山也是因为不满奸臣当道，希望借此成就一番事业，从这个意义上来说，也是官逼民反
。 |
y****e
发帖数: 23939 | 36 王伦对林冲冷暴力，当着别的好汉削林冲的面子，最后严重阻碍梁山发展，死得不冤
自己又无德无才，黑帮大佬的位子，那是这样的人做得来的
【在 d****h 的大作中提到】
: 王伦的好赖，咱先不说
: 王伦就那两把刷子，他忌才不让其他人入伙算他的事儿
: 他有没有加害林冲？
: 给他坐的椅子是不是比朱贵那些人靠前？
: 对你一个新来的小弟，你指望大哥把你供起来？
: 上海滩和香港黑帮也没这个规矩啊
|
d****h
发帖数: 4291 | 37 庙小供不下你这大神仙，你可以走路，但是搞死老大，绝对不仗义
你林冲孤身一人，狗屁收留的地方都没有
你可以走啊，出去估计连讨饭的地方都没有
还得自己砍杀才能糊口
搞死老大就是不仗义 |
l**k
发帖数: 45267 | 38 这其实就是现代竞争机制嘛，反正都是当土匪的，梁山这块地方谁都可以抢
【在 d****h 的大作中提到】
: 庙小供不下你这大神仙，你可以走路，但是搞死老大，绝对不仗义
: 你林冲孤身一人，狗屁收留的地方都没有
: 你可以走啊，出去估计连讨饭的地方都没有
: 还得自己砍杀才能糊口
: 搞死老大就是不仗义
|
y****e
发帖数: 23939 | 39 水泊梁山可是一块宝地，其他山寨根本比不了，要不后来全聚到这里来了
【在 d****h 的大作中提到】
: 庙小供不下你这大神仙，你可以走路，但是搞死老大，绝对不仗义
: 你林冲孤身一人，狗屁收留的地方都没有
: 你可以走啊，出去估计连讨饭的地方都没有
: 还得自己砍杀才能糊口
: 搞死老大就是不仗义
|
d****h
发帖数: 4291 | 40 那林冲要是真汉子的话
可以抢啊
开始就打出抢梁山的旗号啊
再说了那时候梁山也是王伦这些无能之辈把守着
你也可以用计，诈降，然后巧取啊
但是林冲没有这么干嘛
还是可怜兮兮的去弄投名状表自己诚心
就算遭遇冷暴力，他也没有反抗啊
但吴用来了之后，这厮才出卖老大这就不对了啊
这就是不仗义，就是烂人
当然，烂人也许能吃得开，社会需要烂人，
但是这些不能否认林冲是个垃圾
他这叫恩将仇报，在强盗的世界观里也不算啥光彩
【在 y****e 的大作中提到】
: 水泊梁山可是一块宝地，其他山寨根本比不了，要不后来全聚到这里来了
|
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y****e
发帖数: 23939 | 41 一开始就抢，那是找死，有勇无谋
连鲁智深在桃花山也要使计脱身，林冲当然没这么傻
你王伦既然落草成为强人，自己不够强被也是心甘情愿吧
【在 d****h 的大作中提到】
: 那林冲要是真汉子的话
: 可以抢啊
: 开始就打出抢梁山的旗号啊
: 再说了那时候梁山也是王伦这些无能之辈把守着
: 你也可以用计，诈降，然后巧取啊
: 但是林冲没有这么干嘛
: 还是可怜兮兮的去弄投名状表自己诚心
: 就算遭遇冷暴力，他也没有反抗啊
: 但吴用来了之后，这厮才出卖老大这就不对了啊
: 这就是不仗义，就是烂人
|
b*w
发帖数: 14917 | 42 被招安后，应该弃武从文，哪怕做个生意什么的，也比被朝廷猜忌强 |
y****e
发帖数: 23939 | 43 宋清就是回家务农，得以善终吧
【在 b*w 的大作中提到】
: 被招安后，应该弃武从文，哪怕做个生意什么的，也比被朝廷猜忌强
|
d****z
发帖数: 9503 | 44 被官府逼上梁山的还不如被吴用逼上梁山的人多。
【在 g********r 的大作中提到】
: 原来看老版水浒时，最后看到梁山的断壁残垣，人去山空，真是令人唏嘘泪下，心里万
: 分沉重。
: 批评宋江投降主义的人不少，但宋江并不是只顾自己利益，卖友求荣的人，投降这条路
: ，从他的成长和视野来看的确是为兄弟们的以后着想。只是可悲的是为以后着想却没了
: 以后，只剩下梁山的颓垣残壁和几座孤坟。这不禁令人思考究竟怎样才是梁山好汉的出
: 路？这种出路存在的可能性。梁山好汉其实都是各种出身的百姓被贪官朝庭逼上梁山的
: 。那么梁山好汉的出路其实也就是反抗压迫剥削的百姓的出路。所以，对梁山好汉的出
: 路的思考在深层意义上便是对社会发展出路的思考。我觉得水浒这部小说更深层的意义
: 可能在此。
: 从小说中，我们自然看到了宋江＇投降主义＇的悲惨结局。那么如果没有宋江的＇投降
|
d****h
发帖数: 4291 | 45 他入山寨之后，有n多机会搞死王伦吧
单挑的话，肯定得手啊
可是他有种吗？
没有
还不是看吴用来了才出卖老大
我的结论是，林冲是个烂人，墙头草见风倒
水浒的108个基本上都是现实生活当中的强盗小人的写照
跟英雄不搭边，跟侠义也不靠谱
【在 y****e 的大作中提到】
: 一开始就抢，那是找死，有勇无谋
: 连鲁智深在桃花山也要使计脱身，林冲当然没这么傻
: 你王伦既然落草成为强人，自己不够强被也是心甘情愿吧
|
y*****r
发帖数: 1295 | 46 扈三娘也是啊。没有发飙前的武松也是。鲁智深在大问题上，也是好人。
【在 y*h 的大作中提到】
: 好人可能只有林冲和卢俊义了
|
y****e
发帖数: 23939 | 47 FT，双拳不敌四手，你要林冲单挑整个山寨？
林冲需要一个栖身之处，不只是杀掉王伦那么简单
晁盖一伙的到来让他看到了革命事业壮大的希望
【在 d****h 的大作中提到】
: 他入山寨之后，有n多机会搞死王伦吧
: 单挑的话，肯定得手啊
: 可是他有种吗？
: 没有
: 还不是看吴用来了才出卖老大
: 我的结论是，林冲是个烂人，墙头草见风倒
: 水浒的108个基本上都是现实生活当中的强盗小人的写照
: 跟英雄不搭边，跟侠义也不靠谱
|
y*h
发帖数: 25423 | 48 嗯，这才是典型的黑帮换代方法，禅让才是非典型
【在 y****e 的大作中提到】
: 王伦对林冲冷暴力，当着别的好汉削林冲的面子，最后严重阻碍梁山发展，死得不冤
: 自己又无德无才，黑帮大佬的位子，那是这样的人做得来的
|
c********t
发帖数: 5706 | 49 有没有搞错啊？林冲是正经去投靠的，当初没有坏心。被通缉，断了后路，也不能随便
再下山了。这时候被王伦搞冷暴力，凭能力，林冲要杀王伦早杀了。但林冲平性格坚忍
，自己忍忍也就过去了。但是晁盖吴用那是何等好汉，也被王伦这小人搞。林冲实在不
能忍才出手。
王伦就好比一个小美国公司经理，林冲就好比拿着opt的很能干的中国留学生F1。
王伦经理嫉贤妒能，看林冲能干就给他穿小鞋，不给他转正，只能拿试用期工资还没
benefit，还不能办h1。
林冲没h1也很难跳槽，小公司王伦又能一手遮天。林冲度日如年，又无可奈何。
这时候公司决定把这个组和另一组合并，只留一个经理，另一个lay off, 让林冲投票
选。林冲知道其他组的经理很nice, 理所当然的选择了其他组的经理。终于把原来的经
理lay off了。自己也走上了正式员工的岗位。
你会因为原来的经理没有fire你，就不选择让他lay off吗？
【在 d****h 的大作中提到】
: 那林冲要是真汉子的话
: 可以抢啊
: 开始就打出抢梁山的旗号啊
: 再说了那时候梁山也是王伦这些无能之辈把守着
: 你也可以用计，诈降，然后巧取啊
: 但是林冲没有这么干嘛
: 还是可怜兮兮的去弄投名状表自己诚心
: 就算遭遇冷暴力，他也没有反抗啊
: 但吴用来了之后，这厮才出卖老大这就不对了啊
: 这就是不仗义，就是烂人
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n*******w
发帖数: 6708 | 50 方腊水平太凹，
要是宋江走刘邦朱元璋的路子或许成功
【在 g********r 的大作中提到】
: 方腊走的就是刘邦朱元璋的路子.
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t**d
发帖数: 405 | 51 可惜宋江骨子里是个酸秀才，总觉得要入了正统才对得起祖宗。不是皇帝不好，是高球
太坏。孔家的“君为臣纲”毒害了不知多少代的读书人。刘邦和朱和尚，都是草芥出身
，没那重精神束缚。
【在 n*******w 的大作中提到】
: 方腊水平太凹，
: 要是宋江走刘邦朱元璋的路子或许成功
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n*******w
发帖数: 6708 | 52 那得看新来的小弟水平如何了
唐骏跳槽到新亚都还直接是总经理呢
也没从工人干起啊
陈明仁从国民党到共产党直接就是开国上将
林冲这样的，来了至少是第二把交椅的
黑帮排座次，不只看入帮会早晚，是看你砍人水平如何的
王伦傻逼，结果引来杀身之伙
【在 d****h 的大作中提到】
: 王伦的好赖，咱先不说
: 王伦就那两把刷子，他忌才不让其他人入伙算他的事儿
: 他有没有加害林冲？
: 给他坐的椅子是不是比朱贵那些人靠前？
: 对你一个新来的小弟，你指望大哥把你供起来？
: 上海滩和香港黑帮也没这个规矩啊
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v***t
发帖数: 27100 | 53 林冲这个人，可能写C++,JAVA很牛,但是架构能力不行，领导协调能力等于零。
当不了二把手
【在 n*******w 的大作中提到】
: 那得看新来的小弟水平如何了
: 唐骏跳槽到新亚都还直接是总经理呢
: 也没从工人干起啊
: 陈明仁从国民党到共产党直接就是开国上将
: 林冲这样的，来了至少是第二把交椅的
: 黑帮排座次，不只看入帮会早晚，是看你砍人水平如何的
: 王伦傻逼，结果引来杀身之伙
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b******l
发帖数: 81 | 54 梁山好汉中的这个好字绝对不是好坏的好。作者也绝对没有说好汉就是好人的意思。比
如说有一次两个强抢民女的土匪假冒宋江的身份被李逵误会成真宋江干的了。后来误会
解释清初后宋江对李逵说：“它们两个好汉，而你只有一人，所以派燕青陪你同去。”
这里就看出宋江指的好汉，就并非好人。而小说中的这个“好”最恰当的解释就是“猛
”，“厉害”的意思而已。 |
e**o
发帖数: 42 | 55 难道真的要去数有几个是官逼民反的？
大家不要忘了这是小说。施耐庵想说的要义是官场腐败，民众革命，而梁山就是在这样
的背景下壮大的。既然施耐庵用几个人物足可以制造出官逼民反的氛围，何必要悉数把
梁山好汉搞得个个都是被逼呢？倘若真是这样，水浒传可能就没有那么精彩了，人物经
历大都相似，岂不是无聊的很。 |
p*****o
发帖数: 1010 | 56 “《水浒”这部书，好就好在投降。做反面教材，使人民都知道投降派。” “《水浒
》只反贪官，不反皇帝。屏晁盖于一百零八人之外。宋江投降，搞修正主义，把晁的聚
义厅改为忠义堂，让人招安了。宋江同高俅的斗争，是地主阶级内剖这一派反对那一派
的斗争。宋江投降了，就去打方腊。 "“这支农民起义队伍的领袖不好，投降。李逵、
吴用、阮小二、阮小五、阮小七是好的，不愿投降。 "
“鲁迅评《水浒》评得好，他说：‘一部《水浒》，写得很分明：因为不会反对天子，
所以大军一到，便受招安，替国家打别的强盗──不替天行道的强盗去了。终于是奴才
。’” |
m**3
发帖数: 2061 | 57 嗯，是啊
【在 s****a 的大作中提到】
: 花和尚是真佛在人间啊
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k*******r
发帖数: 16963 | 58 所谓逼上梁山，就是扯蛋。除了林冲，还有谁是被官府逼上梁山的？
所谓好汉，也就花和尚，林冲称的上。其他重点描写的几个人物：武松就是个职业打手
，谁他妈给的钱多，就给谁干。施恩就是个官府里的黑社会分子，和蒋门神斗就是黑吃
黑。几顿饭武松就把杀威棒忘了，替施恩卖命。张都监这家伙，如果不搞武松，武松还
不是死心塌地当其打手。李逵就是个杀人不眨眼的变态，无辜小孩子也杀。
吴用宋江都是心黑手辣的主。看看多少次为了逼某人上山，搞得多少人家破人亡。比如
逼秦明上山。 |
l**********n
发帖数: 5272 | 59 水浒、三国的悲剧根源就是忠君。伏龙凤雏得一可安天下，这俩人若保了别的主子，
都可以成就更大的事业，却因为忠君的思想，保了号称有皇室血统的弱势的刘备.
刘备两个都得了，也没有安了天下。宋江的出发点是给各兄弟找一个归宿，但也是因为
忠君，最终被当了枪使。
另外，水浒里这帮人档次太低，十足的草寇。三国里刘关都是流动小商贩，张飞好点
是个开店的，论出身，也就张清孙二娘这样的阶层，可人家三人都是干得开疆扩土
的大业。梁山这帮兄弟就不怎么争气了，一直在为苟活而忙碌。 |
