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v*****s
发帖数: 20290 | 2 牡蛎花，哈哈。就那么三两只小猫，米帝大使都被寒碜走了。
葛丽英现在出来了没有？ |
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a**i
发帖数: 5846 | 3 说实话茉莉花本身不是个badidea，和平示威，我很赞成。可惜出来做的人名声太那啥
，生生搞成了笑话 |
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n******o
发帖数: 362 | 5 当年的地主乡绅，谁不是修桥铺路的。不是问你不捐会不会被迫害，而是你有这个选择
捐还是不捐吗？有人问你捐不捐吗？
俺太爷爷也没想留着地啊。党来了，直接就给毙了，而当地的农民，包括家里的佃户都
是保护他的，结果又怎么样。
俺爷爷90年代回老家，路上遇到当年的农民，还是少爷前，少爷后的，感情依然在。
也许你爷爷命好，如果属实，也不知道能有几个这样的。
方 |
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O****X
发帖数: 24292 | 6 合着地主都是好人啊，呵呵
跟皇军来了不抢粮食有得一比 |
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t****u
发帖数: 8614 | 7 看地方，江南这种地方，地主是坏人的真不多。
北方可能恶霸地主比较多一点。 |
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O****X
发帖数: 24292 | 8 你这样的说法和中国的资本家就没道德，美国的就有道德有得一比 |
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h*****3
发帖数: 319 | 9 现在还说是什么三年“自然”灾害的，就是畜生，禽兽不如的狗杂种！
请不用羞辱死去的几千万亡灵（你爷爷除外）！
了呢，什么叫做白日梦？你总是认为自己能代表
。没有全民医保改革之前，美国N多人有小病挺着，美国医疗也没有好过？ |
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w******1
发帖数: 842 | 10 真不知该如何说fengqi，自己家里都有饿死的人了，竟然还能如此的维护统治者。
既然也承认那三年是人祸了，那还有什么好说的？难道三年都不知道自己国家饿死人了
？都不知道犯了错误害得人民都挨饿了？如果真不知道，他太远离人民，这样的政府该
下台；如果知道还故意如此，这样的政府该挨个枪毙。 |
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f****i
发帖数: 9419 | 11 扯淡，别一动乡绅谁不是修乔铺路的，就有不修的。也有自己矛盾对立的，搞得地主阶
级都跟天使似的。我家犯的小人就不是什么好鸟。还有共产党要是你说的这种，还得个
毛的江山。人上一百行行色色，我不能说共产党没有坏人，但是也绝对不都是坏人。“
党来了，直接就给枪毙了”这事，我们哪儿就没听说过。共产党做政工工作的，大部分
都是听农民的信息，说农民还保护的，直接让共产党还枪毙的。冤枉的不说没有，绝对
数量不多，是摊上小人了。也许主持工作的人是你家当初得罪过的人，公报私仇。这种
公报私仇，那是社会大背景的人性问题，和共不共产党没关系。 |
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f****i
发帖数: 9419 | 12 维护个毛的统治者，我只是看问题客观和更全面罢了，我从来没有说执政政府完全没错
，但是从各项史料数据和具体情况来看，一，3000万就是扯淡，因为我们哪儿十几个村
子，饿死三四个，吃草根树皮的情况绝对有，但是随随便便饿死的遍地都是的，没听老
人说过。二，说三年都不知道情况的到底说啥呢？混淆什么时间呢？时间差在一年多一
点。谁告诉你三年都不调整政策了？三，还有，我爷爷死得人祸要往共产党身上推？没
那么可笑的事情。我爷爷是进口粮食来了，没有给我们家足够配额，给截流克扣了。这
怪谁？你什么年代不遇到小人？什么年代不遇到殃及池鱼的事情。什么都往别人身上推
的人，自己也不会自强。文革的时候也不见得会比红卫兵批斗别人差哪儿去。这个版上
不就有N多人不允许说任何中立一点的话？四，我家人遭灾死人了，说起这个都是唏嘘
，各项责任都会说的分明，没听说一股脑往共产党身上推的。噢，我家遇到啥事都要骂
各色人等？仇恨所有当时的政府人员。老毛高层当时知道我们家姓什么？专门为了整我
们家不给我们家吃的？五，我看到的所有真正家里死人了的，稍微本性善良点，或者能
够思考点的，没听说什么责任都往一个责任者身上扔的，就没见说话... 阅读全帖 |
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b*****e
发帖数: 5476 | 13 小朋友吧，80年代以前，靠一个人的工资养活一大家的多去了 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 14 3000万是扯淡，那你估计饿死多少？
还有，光拿你们家情况来说事，样本是不是太小了？ |
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f****i
发帖数: 9419 | 15 去找县志自己拼去，你看看县志里面一个县重灾区才死多少人？我没说拿我们家当样本
。只是史料县志，地方志等等资料都显示我们家附近周围几百里死人的比率才是比较正
确的。我不排除死伤惨重的个例，但是从很多县志查看，3000万就是扯淡。不少通过县
志计算的从几百万到上千万的都有，但是3000的就是扯淡。平均死人密度13个人里面死
一个，我知道的是中国坐地户，方圆百里之内都能串亲戚，这个密度不是说被人都被隔
离不知道，而是最少你都会有几个亲戚死了的。当然还有人会说，有的地方一个家族人
都死绝了，那我没话说。自己判断什么靠谱。地方志在目前来说，可信度是最高的，当
然了，最近编纂过一次全国县志，我无法知道原始材料是否变动。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 16 别光说3000万是扯淡。你就给个你个人的估计，大概多少不是扯淡？ |
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n******o
发帖数: 362 | 17 越说越乱，真怀疑你爷爷的故事是不是真的。
修桥铺路跟天使有个屁关系。地主乡绅出面做一下，出点钱，和他个人是不是恶霸有屁联系。
党来了直接就毙了的事多了，
俺妈这边，是贫农，她们那也有直接毙了的，她老家和俺太爷爷那可没任何关系。
还有您家究竟饿死了谁，饿死了几个，按您说，您几条村才三个，
至于3000万不是直接饿死，俺老家，饿死的人数不知道，但所谓浮肿病，其实就是营养不良，满街都是，条件好的熬过来了，条件不好，哪天就过去了，他们不算饿死，但是不是也得怪到“自然”灾害头上？
还有其他各种死亡率升高，都是不要想到事，有什么好争的。
具体是3000万还是多少，对于非历史专业研究重要吗？
你要不要和日本人找县志讨论下究竟南京大屠杀是多少人？ |
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f****i
发帖数: 9419 | 18 一，我告诉你，天灾里面有人祸，死一个人都是可耻的，执政政府都是有责任的。二，
我不相信有执政政府二到专门想要饿死人，所以我一直就认为是执政失当，不可能是共
产党品格问题。老蒋我一样这么认为，我从来不评价政治家道德。三，具体多少，我不
去随便乱说，我只能说从手头信息来看，3000万是扯淡。因为根本超出了各项现有资料
的显示的范围。我不会在没有证据佐证的情况下张嘴就多少多少万。我只能表明就算有
一万是死在执政失当的人祸里面，也是执政政府的责任。但是不成为我胡乱攻击摸黑执
政政府的理由。四，我和你的区别就是，你张嘴就多少多少万人死了，然后想让别人也
和你一样张嘴就胡扑哧多少人死了。而我，没有公开信息佐证的情况下，我不去胡乱臆
测，往里面胡扯扑哧人命。 |
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f****i
发帖数: 9419 | 19 不知道谁越说越乱，逻辑根本不在一起都。告诉你，没有阶级是都好的。告诉你了，提
高中文水平，别总是自说自话，我说了这种直接枪毙的有，但是都是公报私仇的。你放
到全国比例绝对不多，你们哪儿地主自己做得就不好，很多共产党苦出身当初被迫害了
，回去就报仇迫害跟自己有仇的地主。那是你们自己没做好，别说什么全天下所有地主
问都不问就枪毙。扯淡！
就拿身边例子，资本家有巴菲特这样的热心公益的，也有华尔街很多贪婪吸血的，能一
样吗？说到底还是人的素质，本性，性格问题。别一竿子就代表一个阶级，什么什么阶
级都干啥啥啥的。告诉你了，就有地主并不修乔铺路的，还有对庄户吝啬的，只是吝啬
的这些，自己都会家产走下坡路，农民之间也有口碑的。更有迫害农户的，最后被有的
参加八路的农户回来被迫害了。这种都是人性的私人矛盾，那是底下人执行的问题，说
白了，自己当初也没干啥好事。（我还说了干了好事冤枉的地主也有，但是不多，别说
我污蔑你家不干好事。）
又开始胡乱攀扯，拿日本人南京大屠杀说事。继续这个水平，请恕俺没办法回复你了。
理顺自己中文和逻辑再说话。
屁联系。
养不良，满街都是，条件好的熬过来了，条件不好，哪天就过... 阅读全帖 |
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n******o
发帖数: 362 | 20 放大一个阶级的事俺可没干啊，我讲的就是个例。
您拿你的个例说事，我拿我的个例说事
而且中文，我说的是，“地主乡绅”，注意啊，我后面加了个乡绅啊。
至于南京的事，讲究一个逻辑要consistent，如果你觉得斤斤计较3000万还是1000万重要的话，如果你觉得这些数据应该考察县志的话，为什么同样的逻辑不适用于南京呢？
日本现在就有很多人做这样的事情啊，他们说了，各种文献说明30万这个数字可能不属实。30万这个数字缺乏证据啊。而且各种个例说明日军的纪律好啊。“这种都是人性的私人矛盾，那是底下人执行的问题，”
和您做的是不是很类似？ |
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n******o
发帖数: 362 | 21 论坛就是个扯淡的地方，大家淡定点，要说事，还得上blog才行，
mitbbs? |
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f****i
发帖数: 9419 | 22 类似个毛，南京大屠杀能查县志吗？30万本身就是各种史料查出来的。反驳的人基本上
就没给出任何史料。3000万饿死人这个正好反过来都是猜出来的，让你查县志是因为县
志是可以拼凑出目前没有直接史料证明的最接近史实的数据。两者关系正好相反，你放
到一起还不是自己逻辑弱？能直接对比吗？南京大屠杀30万是猜测出来的结果？反而要
考证历史有没有发生和这个数据吗？你3000万从头到尾就没有一个史料支持。全都是猜
的，让你查县志是正好和南京大屠杀相反的逻辑。类似个毛 |
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V******B
发帖数: 3940 | 23 又是一个过去的先富阶层，过去既得利益阶层
了呢，什么叫做白日梦？你总是认为自己能代表
。没有全民医保改革之前，美国N多人有小病挺着，美国医疗也没有好过？ |
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s****n
发帖数: 1783 | 25 你家都这样了，你还没事人一样在这里感谢xxx.
真没人性啊。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 26 没有人认为是执政党故意要饿死人把？
至于具体数字，中共党史自己承认，60年比59年人口净减少1000万。要知道这还只是一
年的数字。这还是中共自己承认的数字。而谁都知道正常情况下中国人口肯定是逐年增
长的。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 27 30万是哪些史料查出来的？为什么远东国际法庭只认定20万？为什么日本史学家一般只
承认几万？他们没查各种史料吗？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 28 现有资料显示：中共党史自己承认一年人口净减少1000万。这个前提下，3000万还只是
扯淡吗？一年1000万，3年3000万嘛。再说中国人口正常情况下是逐年增长的，现在净
减少1000万，其实非正常死亡可不止1000万。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 29 人祸死一个人和死上千万人，虽说是执政党都有责任，但是这个责任轻重程度可是有天
壤之别。
再说了，你自己心里都根本没有一个数字的概念，你又为何如此肯定3000万这个数字肯
定是扯淡？ |
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f****i
发帖数: 9419 | 30 凭你这种说话也配和我奢谈人性？你中文都学哪儿去了？我哪句感谢×××了？我们这
类受害的家庭当初好歹都是有过理想的。为了理想奋斗过的，TG当时作为执政政府，执
政虽然失当，但是目标和理念是对的，就是发展自主工业化国家。这是对一个民族有好
处的事情，当时大多数人都是抱着牺牲自己这一代给子孙后代造福的想法的。从个人来
说，TG永远欠我们这些家庭的，但是从民族来说，这些执政失当，大的方向都是对民族
有利的。所以，我们很多受害家庭知道这些受害虽然是TG执政失当，可是对于民族长远
来说，大多数是有利的。我理解家里受害的人言辞激烈，但是大多数在那里跳脚的都是
家里P事没有，拿着受害人群来表达自己政治诉求和其他利益诉求的。就中华民族来说
，和平的稳定的发展环境比动荡的纷乱社会强多了。所有自然灾害过来的老一辈，经历
过战乱的，没一个说TG如果不上台就好了。因为老蒋给了他机会，但是一直没有给老百
姓和平环境。还跟我们这些给国家民族做过贡献，受过无妄之灾的人说人性。你配吗？
你给国家民族做过什么？去看看肯尼迪的演讲去。我永远那句话，TG欠我们这类家庭的
，但是不欠你们这些什么牺牲都没有的还跳上跳下的。你们配... 阅读全帖 |
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f****i
发帖数: 9419 | 31 我没概念，你有概念，3000万，13个人死一个，城市里面的人首先还得排除出去，东南
沿海等非重灾区再除去，重灾区的地方得死多少人？你哪儿凉快哪里去成吗？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 32 赫赫，中共党史自己承认60年比59年人口净减少1000万。这只是一年，还是中共自己承
认的数字。而正常情况下中国人口是逐年增长的。 |
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s******8
发帖数: 7105 | 33
你讲这话纯粹就是废话，那个统治者不把国家工业搞好当做目标？ 问题是他们肯为搞
好工业化多少力气。 |
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f****i
发帖数: 9419 | 35 记差了，前几天有人说死了5、6000万，我就给他回复这个比例，3000万是20个人左右
死一个。怎么了，你抓住这个有什么意思？证明20个人里面死一个密度小了？可以大多
数人都没概念了？还是那个逻辑，抛开不是重灾区的东南部，重灾区几个省加一起，得
是多少个人死一个？你到底明白不明白中国人亲戚串亲戚都能知道N远的事情？
如果你愿意跟我玩数字游戏，我没空。你和老虎肉搞这一套吧。 |
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h***i
发帖数: 89031 | 37 78年万里就到处讲饿死2000万了
人家共产党右派是造舆论要解散人民公社,成功了
你这是要造舆论推翻共产党右派,20年没有进展 |
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f****i
发帖数: 9419 | 39 中国重工业从49年建国37亿元，到了59年800多亿元。钢从16万吨，到了59年1300多万
吨，OK，有人说59年大跃进很多钢不能用，58年到了800万吨57年到了535万吨就算52年
也到了135万吨。而且别说什么大炼钢铁的事情，辽宁59年钢产量677万吨，辽宁绝大多
数钢铁都是鞍钢等几个正规钢铁公司出的钢材。52年辽宁就达到94万吨了。常公呢？黄
金十年钢产量多少？ |
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f****i
发帖数: 9419 | 40 别在那里无间道了，一，老蒋不被赶到台湾也不知道自己到底错在哪儿，二，台湾和现
在中国一样，都是外向型加工经济，发个毛的贺电。到现在连卫星都发射不了，别说美
国控制，美国控制日本比控制台湾厉害多了，日本不也能发卫星？ |
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f****i
发帖数: 9419 | 44 本来建设就是执政党的事情，而且还得执政党统一之后建设的。老蒋当时让老毛当执政
党首领了？执政党当时是共产党？这就是老蒋差的地方，这么多年没统一，他还有脸说
自己建设成就？ |
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f****i
发帖数: 9419 | 45 才仔细看到这个回帖，怪不得这么多人死命的往上加死亡人数，终于明白了。本来一个
错误的定性问题，为啥总是往上加人数，最后连出生率都算上。牛人。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 47 3000万这个数字不见得准确，但是1000万肯定有吧。
还是那句话，你自己心里都没有一个数字的概念，你怎么知道某个数字肯定是在扯淡？ |
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f****i
发帖数: 9419 | 48 跟你说了，我和你最大的区别就是，我不拿没有证据的事情胡猜。你继续猜吧，我等最
终的靠谱的证据出来再确认。还我对数字没概念，几千万人你知道多少？人上一万无边
无沿，知道这句话吗？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 49 中共党史的数字还不是最终的靠谱的证据？那样的话，任何证据出来你都可以说他不是
最终的靠谱的证据。是邓轮为了抹黑毛搞的政治斗争。
至于说什么“人上一万无边无沿”，那简直是可笑。这能说明什么问题？ |
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g*****t
发帖数: 776 | 50 5毛满地爬呀！充分体现15亿人口的人力资源优势。 |
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