d****i
发帖数: 4354 | 1 知道是不确定的事，而且是私事，还要写出来和公德相提并论，不知道是起到帮忙抹黑
的作用么？就算加上如果两字，那也是加强其事的可信度，所谓积毁销骨。自己不了解
的事，还是要积点口德。 |
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p*****i
发帖数: 739 | 2 我不觉得在积毁销骨，公众人物的这些事情是可以议论的，我不会为尊者讳。但这不会
抹掉TG在这件事的肮脏，所以我说酱缸。 |
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p*****i
发帖数: 739 | 3 这是一个多元的时代，是一个假命题。正如默克尔所质疑那样，中共如何反应和体现各
种各样的利益集团。我觉得默克尔说得很好，她的潜台词就用说了。 |
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o****y
发帖数: 26355 | 4 如今TG根本不是考虑其他利益集团的利益。
自己就是一个利益集团，只考虑自己的利益。 |
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j***b
发帖数: 5901 | 6 前面那位一提民主就glory，grace等等什么不着调的东西。这个我都说了，不就是想把
民主说成是虚幻的东西么？
我支持艾未未的原因很具体，就是因为他是无罪的，他被抓了。再加上他替地震死难孩
子请命。这些没有一样是跟glory，grace沾边的。
总有人觉得自己不幼稚，自己看透一切。发达国家和垃圾国家区别是什么？发达国家有
识之士寻找共赢的方案，而垃圾国家的特权阶层想着怎么卖了国家人民（有时就是字面
上的卖，比如福利院把拐来的孩子卖个外国人）肥自己。这就是区别。 |
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A*D
发帖数: 1783 | 9 非常同意！
候只提到赫尔佐格和德梅隆，根本没有提中方建筑师的名字，更没有提中方顾问。我相
信英国人在这个建筑大奖上还是有职业客观。一般说来，重要的coauthor才能说自己是
作者之一，但不能说作者。否者，只能说参与者。这个是我的WASP老板一再告诫的，虽
然可能是因为他认为中国人特别喜欢玩这些猫腻，但我认为这是忠言逆耳。第三，以当
时TG敢请李安和斯皮尔伯格，根本就不在乎艾未未这个顾问头衔。在TG眼里，这些人都
是打工的。正如美国人请我这种民工打工一样，不? 诤跷叶悦拦目捶ǎ桓雎炭
绦蠲拦宰约翰还裁挥惺裁础５谒模胫蟹焦宋适且恢智惫嬖颉５谖澹胰衔猅G
这样是不对的，但如果有幸遇到艾未未这样的人我是敬而远之。第六，有人说刘晓波沽
名钓誉，这是不对的。我认为他是求仁得仁。但他的主张如果付诸实施就是一种祸害。
我这个人很阴暗很世故，不会为在网络上的自我标榜爱国或者爱民主就感动，已经过了
为某个组织和某种抽象东西而战的年龄，始终认为民不民主对个人不重要，有钱是王道
。让你们当中很多人感动的《异端的权利》或者《格拉瓦》之类在我看来是一种病态的
自我陶醉，一种: 围绕着另一个偶像的自我崇拜。 |
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L******1
发帖数: 183 | 10 事实就是这样（我爸是李刚） 艾未未纪录片
德。 |
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b*********w
发帖数: 1486 | 12 你的BBC视频中，艾未未他自己哪句话提到他和鸟巢的关系了？我正在寻找艾未未自己
，而非他人或媒体转述他和鸟巢之间关系的话，目前只找到一处，记者问关于鸟巢他做
过什么，他说赫尔佐格是他朋友，事务所当时对这个大型项目投标很重视，又是在中国的项目所以找他做艺术顾问，他在某一轮方案讨论的时候曾经参与，并且提出正圆形的平面在方位辨识度上不高，建成之后从各个方向看上去都是一样的，受众不知道东西南北。于是后来方案改成了椭圆形的平面。
艾未未同时驳斥了中文媒体冠在他头上的“中方设计顾问”的提法，因为他认为他从来
不代表中方，我理解为也就是说他认为自己和中共政权以及北京奥组委没有任何关系。
他参与鸟巢纯粹是因为赫尔佐格德梅隆事务所与他的私人关系。
到目前为止还没有找到任何艾未未自己的言论说：
1.艾未未是鸟巢的设计者之一。
2.艾未未是鸟巢的设计参与者。
现在看到的所有这些说法，全都是媒体提的，而且最早是中文媒体提出的。
如果你找到了艾未未自己提出这些说法，请告知。
学建筑的人知道，建筑设计涉及到的范围极广，除了建筑方案设计之外，还包括建筑结构设计以及建筑设备设计、体育装备设计，这些都需要大量的专业设计... 阅读全帖 |
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C****A
发帖数: 583 | 13 看看clip的开头，至少癌肥没有在这个VIDEOPCLIP否认， 没所谓啦，几天前还不知痴
人是谁？ 只是看不惯痴人对他的洋大爷的一幅臭嘴脸，大概是受人钱财不搞点事情不
好交差，WHAT ABOUT YOUTUBE 草泥马 CLIP？
一个靠六四拿血卡的人，呸 - 嗤之以鼻！
算啦，让痴人到德国去作一个草泥马-GERMANY的视频吧，LOL
国的项目所以找他做艺术顾问，他在某一轮方案讨论的时候曾经参与，并且提出正圆形
的平面在方位辨识度上不高，建成之后从各个方向看上去都是一样的，受众不知道东西
南北。于是后来方案改成了椭圆形的平面。 |
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p*****i
发帖数: 739 | 14 这个我真的没有看国内媒体。主要是纽约时报，弯弯的中国时报和联合报，都这样说，
这样写，我就信了。算是查之不严，罪过罪过。
国的项目所以找他做艺术顾问，他在某一轮方案讨论的时候曾经参与，并且提出正圆形
的平面在方位辨识度上不高，建成之后从各个方向看上去都是一样的，受众不知道东西
南北。于是后来方案改成了椭圆形的平面。 |
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j***b
发帖数: 5901 | 15 别人给带光环，自己不澄清的多了。这个是属于extra，不是份内的事情。他不做不见得是因为默认。有一个渠道的问题。专门找一个渠道澄清这些微不足道的事情属于浪费。比如你觉得有人说爱迪生发明了无线电他的后人会出来主动澄清么？我觉得就是他本人在世也不会澄清的。这种是属于费力不讨好的事情。澄清了也不排除有人继续相信。然后又有人跳出来嫌澄清力度不够。
况且这个设计他确实参与了。所以感觉非要承认自己在设计中贡献是多么微小（假设是真的)是没有必要的。 |
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b*********w
发帖数: 1486 | 16 比较搞笑。节目制作完成的时候解说员要说什么，在节目先期采访的时候采访对象能够
看到？
你既然“几天前还不知道”艾未未是谁，又怎么会“看不惯对他的洋大爷一副臭嘴脸”。
艾未未对洋大爷怎样的嘴脸我一点都不关心，我关心的是他对国内普通百姓一副怎样的
嘴脸。更关心土共对国内普通百姓是一副怎样的嘴脸。
经过对比我蓦然发现，我应该“呸-嗤之以鼻！”的是土共。 |
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p*****i
发帖数: 739 | 17 这样就很不对的，这个应该主动声明澄清。杨振宁为什么在物理学界有不少人对他看法
。不是因为他和李政道的关系，不是因为他和XX结婚，而是在杨-米尔斯方程这个问题
上，一直不愿意说明他是否听了那个人报告，是否拿了别人的想法。
见得是因为默认。有一个渠道的问题。专门找一个渠道澄清这些微不足道的事情属于浪
费。比如你觉得有人说爱迪生发明了无线电他的后人会出来主动澄清么？我觉得就是他
本人在世也不会澄清的。这种是属于费力不讨好的事情。澄清了也不排除有人继续相信
。然后又有人跳出来嫌澄清力度不够。
是真的)是没有必要的。 |
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h*******e
发帖数: 510 | 18 艾未未应该在每次媒体说他参与设计鸟巢之后，
开个记者招待会什么的声明一下自己只参与了一点。
虽然他曾经跟人解释过，但是很显然做的还是不够 |
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p*****i
发帖数: 739 | 19 给媒体发一个正式声明就够，否则瓜田李下。做公众人物很难的。不过，现在这些已经
不重要了，重要的是赶紧出来。 |
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h*******e
发帖数: 510 | 20 他确实自己解释过，虽然不是记者会正式声明，
一个老顽童，什么都要做到让人无可指摘，确实很难为，
不过至少他没有有事没事就把鸟巢提出来沽名钓誉，我认为他还不错了 |
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j***b
发帖数: 5901 | 22 这个东西上升不到学术争端的高度。你这个有点吹毛求疵了。 |
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C****A
发帖数: 583 | 23 在BBC播放这个CLIP之前，不相信癌肥没有看到这个CLIP？
借用mikej2 的话： |
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l***e
发帖数: 46 | 24 阁下爱国情操，让人佩服。如果能说的更平和一些，就更好了。 |
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d*****r
发帖数: 147 | 25 引用北京艺术圈子的话，艾未未是以小人，在艺术家圈子里装政治家；在政治家圈子里
装艺术家；仗着会英语来博出位。
最开始做椅子，实际上是抄发小的，满世界推广，完事还给人家打电话，说咱哥们谁跟
谁呀
鸟巢，设计和他一点关系没有，人家原来的设计师在上海的酒会上说了，他只是一个掮
客，负责和国内一些单位的联系，项目中和他一样的人很多，就他自己在那里吹。 |
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J*****o
发帖数: 1129 | 26 你这个不是畜生，还是少在这里废话，回到你的不是草你妈的祖国去。 |
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C*********g
发帖数: 3728 | 27 我同意。
每个人的思想都有发展的轨迹，不可能完全无过错，但是思想发展的轨迹决定了能成什
么样的事。
刘晓波年轻时候说过过头的话，这是正常的。０８宪章也有幼稚的地方，也是可以理解
的。但是此人在６４和秦城中表现出的是大志大勇以及诚实，并且有着学习自省的能力。
反观艾未未，年轻时是中共体制的大受益者，有种就不要靠老爹啊。被送到米国来学习
，又没有能力象谭盾一样艰苦完成艺术事业。做了很多年Hippy回到中国，摇身一变成
为著名旅美艺术家。三板斧是靠老爹的名头，剽窃草根艺术家，外加suck up western
stereotype。
艾未未拍摄的老妈蹄花里，记录了他和一位律师朋友和公安机关的交锋。明显看的出艾
未未的能力有限。他只会冲人咆哮，仗着自己的身份，公安不敢对他如何。而他的律师
朋友，则话语犀利很多，把公安局逼到死角。
个人看法：艾未未是一个艺术工作者中常见的无政府主义者，偏偏还是最糟糕的要靠家
庭背景的无政府主义者。这是一团没有思想的怒火，只能毁灭而不能创造。
德。 |
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m******n
发帖数: 230 | 28 在艾未未的采访中，他好多次说，查让他们查，什么都不怕，是因为自己什么都是公开的。
其实艾未未对付tg的利器就是公开，这就叫行得端立得正。不搞阴的，所以对tg来讲很难啃。
对于五毛来讲，你拿所谓人家的私德来丑化他，是不起作用的，人家什么都没有隐藏。 |
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p*****i
发帖数: 739 | 29 别人提出来，又是hotspot，我议论不觉得不妥。我没有必要服从哪一边。 |
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g*********r
发帖数: 9366 | 30 你觉着艾未未有经济问题的证据，或者前期征兆是什么？
我共处理经济问题都是先立案侦查，至少调查到可以立案的证据才抓人审讯
tg |
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A*D
发帖数: 1783 | 31 您太激动了，没有好好看我的帖子。
我首先说了， tg这种抓人很ws,程序也不对。但艾未未“如果”经济有问题也被tg修理
的话，也是他自己的问题。
你在这里质疑tg程序的时候，tg抓贪官的时候在干什么？！tg抓贪官的程序也基本上是
不符合法律程序的，你那时候在哪里？ |
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l**********l
发帖数: 361 | 32 有一点，土共先说明白了，究竟为什么抓艾未未？包二奶？私生子？把原因说清楚！ |
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h*******e
发帖数: 510 | 33 别着急，目前还在商量，什么罪名比较合适，比较容易找出证据。 |
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g*********r
发帖数: 9366 | 35 你说错了
我共抓贪官的时候都是先有足够里安 的证据 ，然后才开始双规的
这个双规本身是违法的，但是在没有前期调查的情况下，极少有人被双规
而艾未未的问题是， 连前期取证都是在抓人之后的
这整个就是先定罪，后取证
我没有激动，是你太defensive 了 |
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A*D
发帖数: 1783 | 36 我觉得是你的问题，艾未未现在tg公布了抓他的理由（有没有证据要上法院才知道）。
在tg抓贪官的时候，也只是说有受贿贪污等等， 具体的证据不会当时公布。
如果你认为艾未未没有经济问题的话，其实用不着在这里激动。艾未未没有问题的话，
tg无非是恶心他（和大家）几天， 最后还是不得不放他出来，可是这样一来，同情支
持他的人会更多，他的影响力也会更大（知名度增加了）。这样的话， tg事实上在是
帮他。
我不知道你们在这里激动啥？如果你根本不相信tg的话， 我建议你们应该开始以暴力
的方式推翻tg, 而不应该以这种制度内的方式，因为你认为这个基础是不存在的。 |
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g*********r
发帖数: 9366 | 37 除了走地鸡等几个五毛那些连出处都没有的一些帖子？
总不能说证据就是走地鸡巴？ 在这里混久了的都知道走地鸡说是黑的的东西，基本上
肯定是白的
相反倒是那些有名有姓的人如冯小刚的回忆录等倒是说明啥都没有 |
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o****y
发帖数: 26355 | 38 这个问题，不应该是争论的焦点。
他个人怎么样，只要没有违法，政府不能随便抓人家。 |
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j*********h
发帖数: 21 | 39 你们可以发帖，可以完成任务，可是艾已经2周没出来了，78岁老母亲是什么心情？有
良知的人，只是要
求他被释放，哪怕驱逐出境，你们都不依不饶，添油加醋的骂；你们越这样，越令广大
有良知的人对你
和你的老板伤心。
建议有良知的五毛，少发帖给中国人丢人；另外注册一个账号，声援艾未未被释放。
人心都是肉长的，希望五毛具有一点基本的同情心。如果不了解艾，你们既然可以来
mitbbs,也可以看
到他拍的视频，以你们最鄙视的态度审视一下这个人的私德和作为是不是十恶不赦，值
得你们这样攻
击。 |
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c*****3
发帖数: 1141 | 40 据德国之声报导，中国独立作家野夫近日与《环球时报》编委王文网上论战，触发焦点
为被中国当局抓捕后失踪近两周的艾未未。野夫在其新浪微博上指王文在四月青年网站
上攻讦艾未未为落井下石的表现。王文随后发文回应，遂引发关于"自由"与"极权"价值
之争。
艾未未被中国当局限制自由后，4月8日，前身为知名反西方网站Anti-CNN的四月青年网
邀请中共左派作家司马南和《环球时报》主笔王文作客，节目做成视频，对艾未未大肆
攻击抹黑，抹黑艾未未是反华艺术家。
视频在网络上播出后，一些网友指司马南和王文接受官方授意对艾未未进行攻击和污名
化，网上一片谴责声。论战双方为中国知名的独立作家野夫和《环球时报》主笔王文，
双方在各自的博客上不断发表大篇幅的文章表达不同的观点和主张，被有多家媒体和网
站转载。
野夫在接受德国之声采访时介绍，他早前就认识王文，一周前他看到司马南与王文在四
月青年网站上评论艾未未的视频，遂在新浪微博上转发了公众抨击司马南与王文的博文
，告知并熟悉王文的博客网友，王文的身份为《环球时报》社论主笔，也评价他心术不
正。
此博文内容发出十几分钟后，王文打电话与野夫沟通，并称，他是无意之中被... 阅读全帖 |
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b*****t
发帖数: 9671 | 41 上午4:03（18 小时前）【喷嚏图卦20110425】和党中央开会一模一样从 喷嚏网----阅
读、发现和分享：8小时外的健康生活！ 之 [铂程斋] 作者：xilei
图文完整版浏览前往：http://www.dapenti.com/blog/more.asp?name=xilei&id=42735
免责声明：
以下内容，有可能引起内心冲突或愤怒等不适症状。若有此症状自觉被误导者，请绕行
。若按捺不住看后症状特别明显，可自行前往CCAV等欢乐频道进行综合调理。其余，概
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每天一图卦，让我们更清楚地了解这个世界
【1】北京大兴区旧宫镇火灾
4月25日凌晨1时13分，北京大兴区旧宫镇小街一四层楼房发生火灾，市公安局调集27部
消防车近200名人灭火，凌晨2时火被扑灭。经初步核实，事故造成17人死亡，24人受伤
，30余人被安全疏散救出。目前，伤者已送医院救治。
【2】和党中央开会一模一样
科普贴：清华校庆是每年4月的最后一个星期天，效仿欧美的节假日规定模式，彻底避
免了中国各种节假日调休的繁复。清华百年校庆大会昨日在人民大会堂举行。
问：为啥清华... 阅读全帖 |
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x******g
发帖数: 33885 | 42 是呀，公众人物的私德会影响社会的公德标准，没错。对领袖，要求是要高一点。
我是不赞成领导人在私生活上这样混乱的。这样做只会在政治上自取灭亡。
如果毛泽东真的干过这样的事，shame on him.
要记住，毛泽东是伟大的，但是毛泽东不等于毛泽东思想。
毛泽东思想是伟大的，是中国人民革命的圣经。 |
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c******2
发帖数: 3849 | 43 毛泽东是伟大的，但是毛泽东不等于毛泽东思想着去睡。
毛泽东思想着去睡是伟大的，但是思想着去睡不等于毛泽东真正去睡。
毛泽东真正去睡才是神圣的。 轮轮有种学一哈啊。。。
发信人: xinchong (xc), 信区: ChinaNews
标 题: Re: 与其让这些下流的CEO睡，还不如让主席睡！
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 23 21:54:16 2011, 美东)
是呀，公众人物的私德会影响社会的公德标准，没错。对领袖，要求是要高一点。
我是不赞成领导人在私生活上这样混乱的。这样做只会在政治上自取灭亡。
如果毛泽东真的干过这样的事，shame on him.
要记住，毛泽东是伟大的，但是毛泽东不等于毛泽东思想。
毛泽东思想是伟大的，是中国人民革命的圣经。 |
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s******8
发帖数: 7105 | 44
根本原因就是他们干的坏事太多，其中有些人的私德烂到家，却强迫老百姓当圣人。 |
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q**g
发帖数: 29 | 45 作为人大代表，代表人民，从不投反对票，肯定不够格吧，还拿出来说事，近于无耻吧
。公德，私德分不清，文科女吧。 |
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j****n
发帖数: 7636 | 46 的确如此，而且老来的私德也没的说。
我看，老来当一把手不一定， 干个副总理，部长啥的，绝对不差。 |
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a*d
发帖数: 311 | 47 林彪的罪行我觉得就是太左，跟老毛太紧。
其实都是毛的罪行（或者毛林以及工党的共同罪行），林以及后来的四人帮来顶罪。
从来只有奸臣可以鞭挞，皇帝不好否定，只是糊涂昏聩21。
作为帮凶周做得比林彪江青更多，却得了个好名声，才算是真的巨奸。
窃以为，论私德，林彪江青应该超过刘周邓许多。
但是刘周邓的路线是基本一致的（林，就是毛的路线是被彻底否定的）。
所以否定林就是根本上的否定毛。
只是毛头还要挂着，实际上卖的是邓肉。 |
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h*h
发帖数: 27852 | 48 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: inergas (大坏猪), 信区: History
标 题: 商鞅这个人——帝国体制总设计师【zz】
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Dec 28 11:40:53 2011, 美东)
商鞅这个人——帝国体制总设计师
作者：邹牧仑 2008-03-29 23:28:41 发表于：博客中国
四．商鞅这个人——帝国体制总设计师
公元前361年，在魏国都城安邑到秦国都城咸阳的风沙弥漫的黄土道上，一个被魏国故
意忽视并遭到冷遇的落拓学者，告别了自己的家乡故土，步履轻快地向秦国行进，他将
在这里施展他的雄才大略，秦国将因这个人的到来而骤然崛起，山东六国将因这个人的
出现而迅速衰败，中国将因这个人而面目一新。这个人的名字叫卫鞅，出身于卫国的一
个破败的贵族家庭。卫鞅居秦二十年，先后领导了两次变法，变法后的秦国呈现出生机
勃勃的帝国大气象，卫鞅因功受封于商地，故史书称之为商鞅。
据史书记载，商鞅从少年起喜好刑名之学，曾投奔魏相公孙痤门下，寻找得以大用的机
会。但不知什么原因，公孙痤虽然深知商鞅的才能，却一直到临死前才予以注意。他向... 阅读全帖 |
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e**********w
发帖数: 145 | 49 非常朴实。可惜国内大多数论坛已经删掉了。
题目为 转发者 自行改编
民主就是有权不高兴
当今中国，不存在走着前进还是跑着前进的问题，只存在要不要前进的问题。否则你明
白不了不准搞、不准搞、不准搞……那样的议题。
当今中国，不存在开快了或开慢了的问题，只存在要不要正确行驶的问题。否则你解释
不了很快的动车追尾了、很慢的校车倾覆了、不快不慢的公交车也自焚了，这些社会问
题。
当今中国，不是用补药还是下猛药的问题，只存在一个病人讳疾忌医，甚至病急乱投医
。比如，毒奶横行是因为草他妈，假药滥市因为销售代表道德低下，最漂亮的馒头就是
染色馒头，政府不反思官德崩坍却号召全民提高私德，这么一系列跑题的案例。
不存在革命还是改良的方式问题，只存在想不想与世界一起前行的方向问题。
问题就在那里，贱民和执政者都看见了的，可尚存理想和试图改变倒成了暴力问题。你
见过有谁暴力革命，乌坎的老头、海门的阿婆、狼奔豕突的小贩，还是在宪法范围内参
选的独立候选人……民主，只是一种常态机制，是一个人身体出问题可以随时帮他治病
。没有所谓时机，你见过哪家医院门口悬挂“时机不对，请勿入内”。没有所谓素质，
我们从未听到过哪... 阅读全帖 |
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s********x
发帖数: 472 | 50 同意，黑猫白猫，能抓耗子就是好猫。
至于私德，高固然是万众敬仰，但是低也是瑕不掩瑜，
对于现今的社会，有瑕疵的勇士毕竟胜过完美的苍蝇。。。 |
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