s**t
发帖数: 17016 | 1 没有爱。
你想一想，色戒的作者张爱玲得到爱了吗？没有。那你研究她写的色戒，怎么可能对爱
会更了解？
两性的爱，最起码的前提是，相互尊重，相互欣赏，有一种平等在。没有这个前提，无
论多么激烈多么夸张，那所谓的“爱”也不过是性欲的一种畸形的投影。那样的“爱”
，往往是被害者幻想出来安慰自己的。
吗？ |
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a****5
发帖数: 10854 | 2 如果一个人脑子里根本没有平等尊重的概念，他/她有爱的能力吗？ |
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b********n
发帖数: 16354 | 5 如果你问的是 是否有感情，偶觉得是有的～～但感觉你问的爱，其实是指有用的感情
，这个有用当然不一定是指物质啦，这电影里偶觉得是没有，这段感情，除非认为钻戒
是有用的，否则这段感情就全然无用，即使钻戒有用，也算是overpriced~~
吗？ |
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G****y
发帖数: 44 | 8 赞！我觉得你说的有道理，原来是酱紫，我还琢磨不透。
哎～ 只是我看得有的时候还听伤感、动情、掉眼泪呢。作为女人，可能就是容易感情
化吧。
原来那一切都不是爱，哎，太残酷了。 |
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G****y
发帖数: 44 | 9 “爱的能力”，这个太牛逼了，这个很难吧，一班人没钱没车没房的，有钱人很多也很
不关心爱人。版上看到很多婚姻家庭的烦恼的文章，觉得夫妻之间本来应该是很亲切的
人，但是怎么都是些利益纠葛，和陌生人也不差了。 |
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G****y
发帖数: 44 | 11 对，感觉定义是有问题。电影文学作品是有误导作用，我到现在也不清除究竟男女之间
什么算是爱和感情。 |
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b********n
发帖数: 181 | 13
这个故事不能和历史人物对号入座，历史只是框架，张爱玲加进去的全是自己的东西。
我所知道的史实是一场近似于肥皂剧的闹剧：郑萍如和丁默村之间更多的是色，不是爱
。而丁太太醋意大发，指使人秘密处决了郑萍如。原本一个俗套的故事，但郑萍如被处
决前对刽子手说：＂不要打我的脸。＂让我对这个韶华中如此美丽的生命无限惋惜。
而丁后来因游览了一下玄武湖而惹怒蒋委员长，丢掉了性命，更是让人感到人生如戏，
机关算尽，难逃一荒唐的结局。 |
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m*****t
发帖数: 4923 | 14
电影里是绝对有爱的
小说就不一定了
这两个不一样
电影虽说是改编原著 但是李安自己的理解和小说已经不同乐 |
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b********n
发帖数: 181 | 15 李安是我所见到的最冷酷的思想解读者，张爱玲比他温存多了。只不过张爱玲是用冷酷
包裹温存，而李安正好相反。 |
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G****y
发帖数: 44 | 17 我觉得你说的有道理，如果从时代的大环境角度来看，或许就不再会纠结一男一女的爱
不爱的问题了。是我眼界太狭小了....... |
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G****y
发帖数: 44 | 19 我也是希望有爱的... ～～～～ 我看得可感动了 |
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m***i
发帖数: 4637 | 20 对，我一直想说的是：
历史事件中的"色戒"
张爱的"色戒"
李安的"色戒"
读者的"色戒"
和将来可能存在 或不存在的"色戒"
是完全不同的概念
张爱和李安都借了历史事件的躯壳做了一些发挥
张爱是非常平淡自怜的发挥
李安是过度意淫的发挥
也有不少读者作了李安类似的过度的发挥
作为革命敌人，汤维手刃枪杀梁朝伟的机会非常多，却一次没有发生，诡异的很
除了了一些场景的艺术处理（特务场景，天涯歌女，深谷杀头，烧家书等），大部分不
喜欢这个片子。 |
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t*****a
发帖数: 1002 | 21 这是你编的吧
下面人光凭着丁太太的指示就背着丁主任处决他的情妇，自己不想要命了？ |
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R******k
发帖数: 4756 | 22 张爱玲和胡兰成也许结局不好，但毕竟也是轰轰烈烈地爱了一场的 |
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R******k
发帖数: 4756 | 23 平等尊重是非常现代的观念了，爱似乎诗经中就有记述 |
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B****n
发帖数: 11290 | 24 有道理 不過張愛玲筆下的世界很小 她描述的人事物感情人情世故是她自己體會 體會
不可謂不深
但真實的世界 世界上的人 人的感情都比她筆下的寬廣的多 |
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t*****a
发帖数: 1002 | 26 如果丁自己不想杀情妇，这事他是只能默认，但之后让执行的人栽跟头当炮灰横死街头
还是易如反掌，我是执行人绝对不敢执行。 |
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e****y
发帖数: 6546 | 27 色戒这本书，张爱玲只是用来说明她自己的一个道理
那就是到女人心灵的通道是阴道之类的
吗？ |
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m***i
发帖数: 4637 | 28 我很怀疑这个
真爱 这个观念里 肯定包含了 平等，不分古今。
只不过我们的教科书过度宣传了封建礼教，弱化了平等观念在爱情中的份量。
按说，真爱至少包括这几层意思：欣赏对方，愿意为对方作出牺牲等。
古代动人的爱情故事都包括了平等观念，悲剧往往是不平等造成的。从孔雀东南肥到浮
生六记，都是很好的具有男女平等观念的爱情故事。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8 |
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c********d
发帖数: 11593 | 29 那要看你怎么定义真爱了……
况且就算不平等造成了爱情悲剧，也不能说悲剧的爱情故事，就是没有真爱的故事嘛。 |
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m***i
发帖数: 4637 | 30 不愿意牺牲的爱情让人怀疑真或不真。
我还修改了一下原帖。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8 |
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c********d
发帖数: 11593 | 31 不平等和不愿意为对方牺牲，也是两个概念。
譬如石崇和绿珠，平等是肯定谈不上平等的，可石崇愿意为了绿珠得罪人啊。 |
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B********r
发帖数: 94 | 32 如果让一个以为自己都死了的人说出“我还活着”，为什么不是爱？
赞同bytheocean，人世是远比爱更复杂和冷酷的 |
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R******k
发帖数: 4756 | 33 我第一部看了三分之一，感觉就是一遍一遍换着花样在那儿滚床单。一开始以为是为以
后的情节做铺垫，就如同色戒里易先生先把王佳芝强奸了一样。但后来发现，这似乎就
是所有的情节。。。 |
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s**t
发帖数: 17016 | 35 那也许是王佳芝功夫太欠火候，没让易先生真正销魂 |
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b*s
发帖数: 82482 | 36 Bond同学也表示理解易先生……
那也许是王佳芝功夫太欠火候，没让易先生真正销魂 |
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c*****d
发帖数: 7143 | 37 易先生肯定阅人无数，王佳芝却没有，色戒正好是你让女人舒服了，她会为你做任何事
的例子。就像张爱玲与胡兰成，张爱玲那样的聪明的女人也逃不过这个定理，所以才愤
而得出她那句名言。。。 |
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发帖数: 1 | 40 那1k字的小说我是看不懂的。。主要是看电影。。
失贞这一情节印象深刻，王佳芝的反应我倒没印象，。。性在这个情节中很值得讨论呀
失爱的情节倒是记得，刚刚失恋怎么那么快爱上老易？
很喜欢你的分析很，谢谢分享。。 |
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发帖数: 1 | 41 那个年代读书的女的有多少？王佳芝可是考上的大学生啊。。能有那个救国的情怀已经
很不错了。。。
梁朝伟那种汉奸那么厉害。。。有几个女的能抵抗。。。。。我们都是人，是人就有弱
点。。。 |
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g***e
发帖数: 4074 | 42 张爱玲写色戒是跟她自己的经历是有巨大关联的，而不单单是郑茹萍这个人。如果看这
个作品不谈一谈原作者自身的经历，这些都是瞎白话。
张爱玲的小说太短了，李安正是因为这一点，觉得有发挥的余地才拍的这个片子。这个
片子确实让很多传统道德观的人所不齿，好像这是在替汉奸和背离革命的人正名。但是
，人性的复杂就是这样。很现实的一点是，很多人像王佳芝一样抱着崇高理想投入正义
的事业，然而人性的弱点让这些人逐渐变得不再那么坚定，甚至背离了最初的理想。故
事也就止于此。每个人可以对电影的叙事有不同的解读和思考，李安想要做的大概就是
这些。
这类关系伦理道德的影片，叙事手段向来就是以“客观呈现”为最高境界。但是色戒这
么沉重的题材，在伦理道德上应该说其实观点还是一面倒的。李安为了突破那种主流的
价值取向，必然会在所谓“客观呈现”的过程中，用力去拧，这必然会让人觉得这是在
挑战传统价值。然而，我更倾向于李安希望通过这种突破，让观众象围观解剖一样去直
视那种人性和理性的冲突。也就是说，电影的叙事并不代表李安个人的价值观。不过，
小说本身其实是很代表张爱玲的内心冲突。从这一点来讲，李安其实是在解剖张爱玲和
她那个... 阅读全帖 |
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d*****1
发帖数: 7 | 43 电影是原音配英文字幕，估计外国人要辛苦点了。
梁朝伟还是很酷，国语也还可以了。
影片的音乐非常赞，和场景配合的很好；
给我印象最深的一段是在日本伎馆里，汤唯（王佳芝）给梁朝伟（易先生）清唱了一曲
《天涯歌女》；虽然事前已经知道了这个情节，可是等汤唯一开唱，俺的眼泪还是忍不
住在眼眶里打转。
同为80年代生人，不知道大家对这首歌有什么感觉；我想可能很多人根本没听过，即使
是偶尔听到过，也觉得这首30年代大上海的流行歌曲过时、老土、俗气的很吧？
的确，汤唯在整部戏里都涂的大红口红，以现在的观点看来也是艳俗，可是正式这看上
去俗气的口红，听上去俗气的《天涯歌女》，藉着国人基因中遗传的记忆，把观众带回
了40年的上海，投入到故事情节中去。
其实，《天涯歌女》是俺奶奶最喜欢的一首歌。小的时候，奶奶经常唱给我听，那个时
候没有觉得什么，只是喑熟了曲子的旋律。多年以后，在异国他乡，这首歌深深的打动
了我。
我不知道在场的国人观众对这首歌是否有和我一样的感受，而那些外国人则必然无法完
全体会。但是事实上，在汤唯自唱自跳的时候，全场鸦雀无声；如果这是李安导演有心
安排的效果，那么，他做到了。
因为时代和 |
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w**********h
发帖数: 1 | 44 《色戒》归来。很兴奋。是非常好看的。李安真的不愧为大师。影片唯美而不缺乏真实
。之前媒体热炒的情爱场面，也拍得非常唯美，一点都无色情的感觉，其实国内真的没
必要删。如果删也许会对影片的流畅性和结局的必然性失去理解。
影片着眼于细微处，比如一开始王佳芝（汤唯）的年少懵懂，加入组织，只是对邝裕民
（王力宏）的暗恋。而那时邝裕民只是一热血沸腾的爱国青年，仿佛不懂情爱，或羞于
表达。她进入角色后被逼上梁山，稀里糊涂失去第一次，给不喜欢的人，却计划中断，
越想越懊恼，不明白前途的意义。回到上海，想遗忘往事，开始一段新生活。可正是这
时，过往组织又找上门来，憋在心里多年、不愿正视的懊恼冤枉有了出口。于是故事至
此正式拉开帷幕。万劫不复。这些内心活动都着墨不多，但却能通过影片细微末节的表
现力缓缓自然地流露给你，或是需要你细微的洞察和理解力。
三年后，汤唯在最后一次执行任务前，邝裕民因不舍而最终流露爱意，在汤欲离开时，
拉住她吻她。而她却不能接受他了，那个时候她心里已满是另一个男人。她对他说：“
三年前你可以的。为什么不？”一切的差错都在时间，她已经没有回头路了。试想一下
，如果那时他能理解并积极回 |
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m**********n
发帖数: 3 | 45 在一间日式的餐馆，易先生低低的和王佳芝说，“我比你更懂得怎么做妓女。” |
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l*********y
发帖数: 208 | 46 首先申明，本人还没有看过色戒
从这句话出发，有id会说，没看过的就没有评论的资格
这句话的逻辑是非常可笑的，王朔反驳过，没吃过猪肉还看过猪跑呢，没去过太空还知
道地球是圆的呢，因为王朔同学德高望重一言九鼎说话算数，所以，因为别的id没有看
过色戒，就想剥夺别人评论色戒的权力，这种不理智的王佳芝行为，是广大住在农村里
没有色戒看的人民群众所不会答应的
言归正传，板上的色戒思想流派，据本人多日灌水跟贴看来，可以分为以下几种流派：
1
主流派，又称革命派，代表人物有狐狸，daxiaoguai，taiyoucai，puker等id
此流派观点认为，张大妈的小说就是一旧上海被革命所遗弃的小资，在意图丑化抛弃自
己，毁灭自己洋场生活的烈士们的恶心之作
这一观点目前是板上主流，占统治性压倒地位，代表性paper有：
狐狸：其实都不能算毛片儿
daxiaoguai：李安越来越象岳不群了，因为此文，让群众逐渐认识到伪君子的面目，掀开了革命的风暴
taiyoucai：代表作暂缺，其思想散见于各回帖中，战斗力颇强，和狐狸猩猩相吸
puker：老易,我生是你的人,死是你的鬼
2
张派，又称人性刻骨冰冷派，代表 |
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b**d
发帖数: 2049 | 47 这是张爱玲自己分析《色·戒》的一篇文字
收录在新近市面上出现的一本她的作品集中
羊毛出在羊身上——谈《色·戒》 /张爱玲
拙著短篇小说《色·戒》，这故事的来历说来话长，有些材料不在手边，以后再谈。看
到十月一日的《人间》上域外人先生写的《不吃辣的怎么胡得出辣子？——评＜色，戒
＞》一文，觉得首先需要阐明下面这一点：
特务工作必须经过专门的训练，可以说是专业中的专业，受训时发现有一点小弱点，就
可以被淘汰掉。王佳芝凭一时爱国心的冲动——域文说我"对她爱国动机全无一字交代"
，那是因为我从来不低估读者的理解力，不作正义感的正面表白——和几个志同道合的
同学，就干起特工来了，等于是羊毛玩票。羊毛玩票人了迷，捧角拜师，自组票社彩排
，也会倾家荡产。业余的特工一不小心，连命都送掉。所以《色·戒》里职业性的地下
工作者只有一个，而且只出现了一次，神龙见首不见尾，远非这批业余的特工所能比。
域外人先生看书不够细心，所以根本"表错了情"。
"007"的小说与影片我看不进去，较写实的如詹·勒卡瑞(Jonh
Lecarre)——的名著《＜冷战中＞进来取暖的间谍》——搬到银幕也是名片——我太外
行，也不过看 |
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T*C
发帖数: 3040 | 48 我看完跟你的感觉差不多，真是＂没有金刚钻，别揽瓷器活＂啊。
如果易先生救下王佳芝，那真成了琼瑶剧，而不是张爱铃啦。 |
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s****n
发帖数: 4902 | 50 王佳芝那种角色大部分情况下是个伪概念，上不了正席的。上海滩那种地方堂而皇之地
把卖淫加上感情的外套，是对女性最大的侮辱。
要么女人本身名字就叫贱。 |
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