kx
发帖数: 16384 | 1 http://www.guancha.cn/shichuan/2017_04_04_401971_s.shtml
逝川
神经粗大脑洞很深的历史爱好者
2017-04-04 08:11:12 字号：A- A A+ 来源：观察者网
关键字: 江口沉银张献忠李自成张献忠屠川三次入川明末清初多尔衮
【文/观察者网专栏作者 逝川】
去年底，国内十余位考古专家齐聚四川彭山，正式宣布彭山“江口沉银遗址”经考证为
历史记载的张献忠沉银中心区域之一。“石龙对石虎，金银万万五，谁人识得破，买到
成都府”这句流传数百年的童谣，也终于被证实。2017年1月5日，水下考古发掘正式启
动。
而就在3月20日下午，四川省政府新闻办举行了“江口沉银遗址水下考古”阶段性工作新
闻通气会：历经两个多月的发掘，出土了超10000件文物，包括明王朝分封藩王及张献忠
分封嫔妃的金册、银册，西王赏功金币、银币、大顺通宝铜币、银锭以及各类金银首饰
和兵器。进一步实证确认了“张献忠江口沉银”传说。
现场展示“木鞘藏银”的照片
然而随着江口沉银一同浮出水面成为热点的，还有围绕这位明末农民起义军领袖的种种
争议：其中最大的疑团，当属“张... 阅读全帖 |
|
z********f
发帖数: 452 | 2 张献忠所做的第二件事是开科取士。马上得天下，不能马上治之。张献忠喜欢自称武
夫，举止粗豪，称王之后，发布诏书仍然用白话文。但是，张献忠对读书人却非常重视
，甚至一年举行两次科举。
一年两次科举，已经不太严肃了，考试题也出得千奇百怪。有一次考试，张献忠曾
自己做了一道白话文的万言策，评论历代帝王，而以西楚霸王为第一。做完之后颇为得
意，命令广为颁布，让广大读书人学习。一学之下，秀才们对考试更没了兴趣。而且考
试把关不严，许多四六不分、漏洞百出的卷子居然得了高分，平时被人们称为“不通先
生”的不学无术之辈纷纷中了举人、进士，无怪乎人们对此不以为然。
然而，几乎四川省内所有的读书人都来参加考试了。并不是他们积极踊跃，而是后
面有刀枪跟着。原来，张献忠命令，所有的读书人都得参考，如果逃避，本人正法，邻
里也连坐。
十一
由于读过几年书，张献忠有时以读书人自居，对这些广义的同学有时颇表现出好感
。
昔日学而未成，今日却成了掌握一方人民命运的“大王”，所以张献忠起义以来，
对开科取士一直兴趣浓烈。每攻占一座大城，有了休息时间时，他就要举行开科取士，
强迫所有的读书人参加。亲自出题阅卷，品评高下，决... 阅读全帖 |
|
s********n
发帖数: 26222 | 3 [日期：2010-12-10]
[字體：大 中 小]
第1条 为规范及管理政治献金，促进国民政治参与，确保政治活动公平及公正，健全民
主政治发展，特制定本法。
第2条 本法用词，定义如下：
一、政治献金：指对从事竞选活动或其它政治相关活动之个人或团体，无偿提供之动产
或不动产、不相当对价之给付、债务之免除或其它经济利益。但党费、会费或义工之服
务，不包括在内。
二、政党：指依人民团体法第四十五条规定备案成立之团体。
三、政治团体：指依人民团体法规定经许可设立之政治团体。
四、人民团体：指依人民团体法规定经许可设立之职业团体、社会团体及政治团体。
五、拟参选人：指于第十二条规定之期间内，已依法完成登记或有意登记参选公职之人
员。
第3条 本法之主管机关为内政部。
第4条 受理政治献金申报之机关为监察院。
监察院得委托直辖市、县（市）选举委员会办理第十二条第一项第四款所定拟参选人之
政治献金申报与专户许可、变更及废止事项。
前项委托所需费用，由监察院支付之。
第5条 得收受政治献金者，以政党、政治团体及拟参选人为限。
第6条 任何人不得利用职务上之权力... 阅读全帖 |
|
s********n
发帖数: 26222 | 4 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: smokinggun (硝烟), 信区: ChinaNews
标 题: 台湾法令:政治献金法-民国99年01月27日
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov 25 01:21:01 2011, 美东)
[日期：2010-12-10]
[字體：大 中 小]
第1条 为规范及管理政治献金，促进国民政治参与，确保政治活动公平及公正，健全民
主政治发展，特制定本法。
第2条 本法用词，定义如下：
一、政治献金：指对从事竞选活动或其它政治相关活动之个人或团体，无偿提供之动产
或不动产、不相当对价之给付、债务之免除或其它经济利益。但党费、会费或义工之服
务，不包括在内。
二、政党：指依人民团体法第四十五条规定备案成立之团体。
三、政治团体：指依人民团体法规定经许可设立之政治团体。
四、人民团体：指依人民团体法规定经许可设立之职业团体、社会团体及政治团体。
五、拟参选人：指于第十二条规定之期间内，已依法完成登记或有意登记参选公职之人
员。
第3条 本法之主管机关为内政部。
第4条 受理政治献金申报之机... 阅读全帖 |
|
c**********u
发帖数: 7276 | 5 巩献田与茅于轼对谈(根据录音整理)
时间：2013年7月29日下午
地址：北京朝阳区齐家园外交人员公寓
本次对谈由日本《读卖新闻社》中国总局长加藤隆则先生主持
录音整理： 张弛
(巩献田谈话的内容，无任何改动，技术性的有个别变动，如重复的有删除，事后
需要说明的加在括号内。茅于轼的谈话内容，无任何改动。)
精彩对谈摘录——
巩献田：茅先生把国家和老百姓对立起来的说法是错误的，你的国际法知识是没
有的，领土和主权，任何国家的正常的领导人都不会放弃的。就到这里吧，茅先生 有
幸和你对谈，你呢，很多观点我更清楚了，我原来不知道你有那么多错误观点，我后来
看到你的书，我大吃一惊，你呢，一个是我从你这学到了很多东西，知道我 们国家有
你这么个反动老人在，这么好的教材，对吧，希望你健康长寿，继续当我们的教员。
茅于轼：刚才巩教 授把我当成反面教员，我对巩教授的看法是，我们都生活在同
一个客观世界，但是对同一个问题的个人看法不同，不同的原因就是有的人他拒绝他不
喜欢的事，所以 他认为刘少奇是身体不够健康而死的，不是毛泽东搞他的，这个是我
说的对客观世界的拒绝心理，这个人就永远变成愚昧的人了... 阅读全帖 |
|
z********f
发帖数: 452 | 6 作者：张宏杰
崇祯十七年（1644）六月二十一日，重庆通远门外的广场上，三万七千名明军聚集。他
们被编成百十个长队，鱼贯前进，到队伍前的木案处，伸出右手，放在案上。
站在木案前的士兵手起刀落，那只手应声而断，留在案上，手指还在抖动。血如喷
泉一样从断臂上喷出。执刀士兵一脚踢开他，喊道：“下一个，快点！”
这是明末农民起义军张献忠部在处理被俘明军。六月二十日，张献忠攻破重庆城。
这是他入川之后的第一个大胜仗，全军上下，兴高采烈。张献忠特别指示，虽然明军曾
经顽抗，但八大王此次宽大为怀，俘虏一个不杀，仅剁手为戒。
这些俘虏没有理由不庆幸。但还有人希图进一步的侥幸。农民军明令伸右手，有人
却伸出了左手。一刀下去，左手掉了，然而又被刀刃拦住：“右手！”
于是两只手都废掉了。
这些断手的士兵被放出城，逃奔各自老家。他们把恐怖像瘟疫一样传播到了四川省
的各个角落。
二
明末农民军领袖张献忠虽大名鼎鼎，我们对他本人的了解其实很少。史家的笔墨都
消耗在张的“残酷好杀”上，关于其他事迹，钩稽所得，寥寥无几。
我们所能确切知道的是他出生于一六〇六年九月。那一年是明万历三十四年，正是
万历皇帝的消极怠工愈演... 阅读全帖 |
|
z********f
发帖数: 452 | 7 丞相汪兆龄摸透了张献忠的心事，他说：“ 蜀民剽悍，臣先言之，今则然矣……而蜀
人德不知怀，威不知畏，屡抚屡叛，是蜀人负皇上，非皇上负蜀人也……以臣愚意，莫
若先将在城人民，尽行屠戮……此制剽悍安反侧之善策也。”
张献忠深以为然。恰值一六四五年十一月，大西军在汉中前线连连失利，清军节节
进川东，川南又逐渐为南明军队攻占。张献忠决定，剿灭各地城市人口，以彻底消除内
应。
两名传教士较为详细地记载了屠戮成都的过程。以下是他们的叙述：
一千六百四十五年十一月二十二日，张献忠打算剿洗全城居民。他事先安排好一个
探子大张旗鼓地跑进城来汇报，说一路敌军大队将到，须当操练兵马，以作御敌之计。
第二天，张献忠动员人马，做出将赴战场的姿态。他先召集各营军官，在高度保密的情
况下开了一个会，传达了“剿洗全城，不留一人”的命令，命令说“成都百姓已暗通敌
人，勾引大队入川，故当剿灭此城居民。尔等各宜秘密准备，不得遗漏军情”云云。众
军官会后回营，预备明日大屠之事。
第二天，两位传教士见张部大军军队纷纷出城，聚集在城外的空地上，尚不知他们
要做什么。不久，传令兵来到，通知各官员并通知两名传教士，今天将发生大的变动... 阅读全帖 |
|
f****i
发帖数: 9419 | 8 呵呵，你吧，给你连接了，装没看到，顾诚顾诚挂嘴边，看看人家和你一个意思么？
发信人: tywg (台湾又赢了), 信区: History
标 题: 第三节 官绅地主的叛乱和大西政权的加紧镇压 - 明末农民战争史
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Oct 22 23:28:52 2013, 美东)
历来的封建史籍，对大西军在四川的作为差不多都一言以蔽之曰“屠蜀”，把张献忠描
绘成以四川百姓为敌的凶神恶煞，这是不符合事实的。张献忠占领四川的本意是以“巴
蜀为根”，徐图向外发展。所以，他在入川初期是相当注意争取各方面支持的，打击的
对象只限于坚决与大西政权为敌的部分官绅。大西军进川过程中纪律严明，并不随便杀
人。《长寿县志》记载，大西军由涪州进攻重庆途经该县时，“立誓不妄杀一人”，“
邑中得无恙”(54)，就是一个典型的例子。当时，由于大顺军已经攻克了北京，明王朝
土崩瓦解，四川地方的官僚士绅，除了少数甘心充当朱明王朝殉葬品的人以外，大多数
都转到大西政权方面寻求保护。如史籍所说，“初，成都官吏见献忠将至，逃避不徨。
继见献忠称王，分官任事，以为暴雨之后，云收雾散，将见太平。又闻献忠... 阅读全帖 |
|
f****i
发帖数: 9419 | 9 呵呵，你吧，给你连接了，装没看到，顾诚顾诚挂嘴边，看看人家和你一个意思么？
发信人: tywg (台湾又赢了), 信区: History
标 题: 第三节 官绅地主的叛乱和大西政权的加紧镇压 - 明末农民战争史
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Oct 22 23:28:52 2013, 美东)
历来的封建史籍，对大西军在四川的作为差不多都一言以蔽之曰“屠蜀”，把张献忠描
绘成以四川百姓为敌的凶神恶煞，这是不符合事实的。张献忠占领四川的本意是以“巴
蜀为根”，徐图向外发展。所以，他在入川初期是相当注意争取各方面支持的，打击的
对象只限于坚决与大西政权为敌的部分官绅。大西军进川过程中纪律严明，并不随便杀
人。《长寿县志》记载，大西军由涪州进攻重庆途经该县时，“立誓不妄杀一人”，“
邑中得无恙”(54)，就是一个典型的例子。当时，由于大顺军已经攻克了北京，明王朝
土崩瓦解，四川地方的官僚士绅，除了少数甘心充当朱明王朝殉葬品的人以外，大多数
都转到大西政权方面寻求保护。如史籍所说，“初，成都官吏见献忠将至，逃避不徨。
继见献忠称王，分官任事，以为暴雨之后，云收雾散，将见太平。又闻献忠... 阅读全帖 |
|
f****m
发帖数: 7469 | 10 给你们转个比较专业的评论文章. 听人说，不能随口伙同；尽信书，还不如无书。独立
思考很重要
张献忠其人
张献忠，字秉吾，号敬轩，延安柳树涧（在今陕西定边）人，生于明万历三十四年（
1606 年）九月初十日。明朝将户口分为民籍、匠籍、灶籍、军籍，等等，张献忠祖先
世代是军籍。到明中后期，军队腐败，逃军增多，他父亲已脱离军籍而务农。张献忠自
幼家贫，读书不多，成年后曾在官府做捕快，后被革职，又投入军营做边兵。在军营中
受人欺侮而行凶，差点被判死罪，鉴于他曾立过战功，方免一死，挨了一百军棍，关入
狱中。他出狱后，穷无所归，于是投入了王嘉胤义军。
明朝一代，陕西、山西、宁夏等省都驻有不少防北方蒙古侵扰的军队，称为边兵，还有
运输军用物资的驿卒。明末政治腐败，官吏贪污成风，边兵常无衣无食。更有甚者，明
末，明廷又大量裁汰边兵、驿卒。这些被裁汰下的边兵、驿卒难为生计，于是铤而走险
，拉队伍造反。
崇祯元年（1628 年），陕西白水县爆发了王二领导的饥民大起义。陕西连续两年大旱
，饥民吃树皮和观音土，官府还“严为催科”，于是官逼民反。一人登高呼，众人如潮
涌，数月间陕北几十支饥民与边兵、驿卒的造反队... 阅读全帖 |
|
m***n
发帖数: 12188 | 11 提醒一点，张献忠是顺治3年死的，你说满清灭（其实是驱赶，因为李定国等人跑到云
南，湖北山区去了）西军是顺治16年，这期间打了十几年的仗。
张献忠是一开局就突然死了，在没有了领袖，西军还能坚持这么久。另外其实四川是乱
战，也就是明军也在内，也在抗清。
简单的逻辑：如果四川被张献忠屠杀得差不多了，哪里还有那么大的劲头抗清？
另外，张献忠从未能占领全部四川，实际上他占领的地盘连之前造反的奢崇明占领的地
盘都不如，老张只是名身大，笑。
很多地盘一直在明军手里，比如秦良玉等人。所以张献忠就算屠，也只能屠半个四川。
我认为四川人口的减少是三次乱战的结果。主要是最后一次：长期抗清的结果。类似宋
末元初，长期抗蒙的结果。
最后，四川在明末清初其实有三次大战。张献忠入蜀只是一次，而且战斗不多，不是最
激烈的一次。大家似乎除了张献忠之乱就不知道别的了。
随便拷贝一下百度资料：
第一次：奢安之乱。贵州土司造反。
天启二年（1622年），奢崇明占领重庆以后，又包围成都，巡抚朱燮元传令秦良玉前去
征讨。秦良玉率军攻取新都，长驱直奔成都，将奢崇明击败，解了成都之围。奢崇明败
走后，秦良玉率领秦民屏等攻克二郎关、佛... 阅读全帖 |
|
q*d
发帖数: 22178 | 12 诸多传说扑朔迷离 “江口沉银”最为可信
寻找张献忠宝藏三百年
张建斌(国家清史纂修领导小组办公室)
“石牛对石鼓，银子万万五。有人识得破，买尽成都府。”这首古老歌谣，因被认
定为破解大西王张献忠藏宝之地的“密咒”，在成都流传了300多年。
1646年，张献忠身亡后，他所聚敛的巨额财宝便不知去向，甚至没人说得清这笔财
宝究竟是真有其事，还是一个巨大的谎言。但在这数百年间，围绕它的猜测和寻找从未
停止过。在传说中，张献忠将劫来的金银财宝藏在成都附近某处，以石牛和石鼓作为暗
记。
2010年11月底，距四川彭山县城仅两三公里的江口采沙场传出消息：有人在附近江
中挖出一只重12斤的黄金盘。这个意外的发现，让传说中的张献忠巨额财宝再露端倪。
劫掠全川之财
张献忠生于1606年(明万历三十四年)，延安人。据《明史》记载，他身材魁梧，脸
形稍长，面色微黄，留着及胸的长胡子，声若巨雷，人称“黄虎”。他性格桀骜不驯，
在延安府当捕快期间，就屡犯军法。1630年(明崇祯三年)，恰逢明末乱世，宦官当权，
民不聊生，张献忠在家乡米脂追随王嘉胤起事。王死后，他改投高迎祥，和李自成同属
一股起义军。不久，张献忠与... 阅读全帖 |
|
q*d
发帖数: 22178 | 13 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: qed (弦月弯刀), 信区: ChinaNews
标 题: 张献忠宝藏300年未发现 诸多传说扑朔迷离
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec 30 03:22:46 2010, 美东)
诸多传说扑朔迷离 “江口沉银”最为可信
寻找张献忠宝藏三百年
张建斌(国家清史纂修领导小组办公室)
“石牛对石鼓，银子万万五。有人识得破，买尽成都府。”这首古老歌谣，因被认
定为破解大西王张献忠藏宝之地的“密咒”，在成都流传了300多年。
1646年，张献忠身亡后，他所聚敛的巨额财宝便不知去向，甚至没人说得清这笔财
宝究竟是真有其事，还是一个巨大的谎言。但在这数百年间，围绕它的猜测和寻找从未
停止过。在传说中，张献忠将劫来的金银财宝藏在成都附近某处，以石牛和石鼓作为暗
记。
2010年11月底，距四川彭山县城仅两三公里的江口采沙场传出消息：有人在附近江
中挖出一只重12斤的黄金盘。这个意外的发现，让传说中的张献忠巨额财宝再露端倪。
劫掠全川之财
张献忠生于1606年(明万历三十四年)，延安人。据《明史》记载，他身材魁梧，脸
形稍... 阅读全帖 |
|
q*d
发帖数: 22178 | 14 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: qed (弦月弯刀), 信区: History
标 题: 张献忠宝藏300年未发现 诸多传说扑朔迷离
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec 30 03:22:58 2010, 美东)
发信人: qed (弦月弯刀), 信区: ChinaNews
标 题: 张献忠宝藏300年未发现 诸多传说扑朔迷离
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec 30 03:22:46 2010, 美东)
诸多传说扑朔迷离 “江口沉银”最为可信
寻找张献忠宝藏三百年
张建斌(国家清史纂修领导小组办公室)
“石牛对石鼓，银子万万五。有人识得破，买尽成都府。”这首古老歌谣，因被认
定为破解大西王张献忠藏宝之地的“密咒”，在成都流传了300多年。
1646年，张献忠身亡后，他所聚敛的巨额财宝便不知去向，甚至没人说得清这笔财
宝究竟是真有其事，还是一个巨大的谎言。但在这数百年间，围绕它的猜测和寻找从未
停止过。在传说中，张献忠将劫来的金银财宝藏在成都附近某处，以石牛和石鼓作为暗
记。
2010年11月底，距四川彭山县城仅两三公里的江口采沙场... 阅读全帖 |
|
d******a
发帖数: 32122 | 15
我来帮你补充一下。
张献忠在成都建立政权后，他的礼部尚书吴继善向张献忠推荐这两位教士，称其“才德
兼优”，可备顾问。张献忠在同这两位洋人交谈时，听到了许多闻所未闻的洋知识，非
常高兴，待以上宾之礼，封他们为“天学国师”，由国库按月发给银两。他们一直待在
张献忠身边，亲眼目睹了张献忠的去世。后辗转至京，口述其经历曰《圣教入川记》，
此书直到1917年才由上海教会译成中文，为张献忠“血迹斑斑”的“屠杀”提供了极具
权威的佐证。
开始，这两位传教士对张献忠不乏赞辞，如“智识宏深，决断过人”，“天姿英敏，知
足多谋，其才足以治国”等等。但到后来，张献忠嗜杀的本性则逐渐暴露出来。
书中记载说，张献忠性情暴虐，每日均杀人一二百，为时一年又五个月，累计杀人十万
。又，张献忠不喜僧人，屠杀僧人两千多，成都城内僧人无一漏网。书中还说，“计其
即位之初，在朝之官总计千人，离川时亦有七百，临死时仅得二十五人。皆因张献忠残
暴，杀人众多，或令死于刀下，或令鞭死，或令将头皮揭去，或令凌迟碎剐，种种非刑
，一言难尽”。
1645年冬，张献忠下令除大西政权官员家属以外，成都“城内居民一律杀绝”。两位洋
教士亲临其... 阅读全帖 |
|
l**********n
发帖数: 8443 | 16 （大汉民族血恨）屠蜀的真凶——沉重的历史
沉重并非为了别的，而仅仅是因为——真实，历史的真实和可怕的历史真实。
写到枪炮，偶查过资料，明朝的枪炮虽说不能领先世界，但从使用的规模上说
却是世界第一；写到航海偶也查过资料，郑和下西洋的宝船载重虽有争论，但其的航海
技术世界第一却无可否认；然而写到张献忠屠蜀及张献忠部下李定国降清，偶没有查相
关的资料，仅以自己一些想当然的历史知识而写，因而有书友给我指出：历史上李定国
是与郑成功相并的反清将领，偶感谢这些书友，并为自己的无知而惭愧。
但越查资料偶越发沉重，历史上屠蜀者真的是张献忠所为么？我们听说过屠城，比
如在杨州，在嘉定，在江阴……清的中后期则在蒙古，在西部，但我们从来没听说过屠
省——将一省的百姓***！一个城的百姓以数十万计，一个省呢？一个省有多少人，一
个号称“天府之国”的省呢？要将一个这样的省杀得“弥望千里，绝无人烟”要杀多少
人？
现在已经是春天了，南方的四月应该是初夏的天气，但今天下午，面对着这些数字
，我的背后升起了一股寒意。
以下这篇文章是从网上摘下的，大家可以看看。好象是篇报道。... 阅读全帖 |
|
l**********n
发帖数: 8443 | 17 （大汉民族血恨）屠蜀的真凶——沉重的历史
沉重并非为了别的，而仅仅是因为——真实，历史的真实和可怕的历史真实。
写到枪炮，偶查过资料，明朝的枪炮虽说不能领先世界，但从使用的规模上说
却是世界第一；写到航海偶也查过资料，郑和下西洋的宝船载重虽有争论，但其的航海
技术世界第一却无可否认；然而写到张献忠屠蜀及张献忠部下李定国降清，偶没有查相
关的资料，仅以自己一些想当然的历史知识而写，因而有书友给我指出：历史上李定国
是与郑成功相并的反清将领，偶感谢这些书友，并为自己的无知而惭愧。
但越查资料偶越发沉重，历史上屠蜀者真的是张献忠所为么？我们听说过屠城，比
如在杨州，在嘉定，在江阴……清的中后期则在蒙古，在西部，但我们从来没听说过屠
省——将一省的百姓***！一个城的百姓以数十万计，一个省呢？一个省有多少人，一
个号称“天府之国”的省呢？要将一个这样的省杀得“弥望千里，绝无人烟”要杀多少
人？
现在已经是春天了，南方的四月应该是初夏的天气，但今天下午，面对着这些数字
，我的背后升起了一股寒意。
以下这篇文章是从网上摘下的，大家可以看看。好象是篇报道。... 阅读全帖 |
|
发帖数: 1 | 18 首先，张献忠屠川有其现实考虑，比如解决粮食问题和报复等等。
但是张献忠早年虽然一样滥杀无辜，具备残暴成性的土匪本色，但并没有如在四川这般
，连城带邑，屠尽杀绝的凶残。
如果联想到天主教尤其是旧约全书里面，对异教徒和所谓的罪人的不分青红皂白的屠杀
，也许就不奇怪了。
现在看这个圣教入川记，隐隐有一种感觉，在张献忠进行的这场四川大屠杀中，这两个
传教士可能也不清白。
传统上的中国文化和西方文化区别有很多，比如众所周知的中国文化重实用不重逻辑。
还有一点，就是传统上的中国文化有着多神教的特点。相对比较宽容。也就是围棋思维
，你好我好大家好，只要我能比你强那么一点可以showoff就行了，不用杀的你死我活
。而中古时期的西方，尤其是天主教，是一神教，有你没我，具有强烈的排他性。
如果联想到天主教尤其是旧约全书里面，对异教徒和所谓的罪人的不分青红皂白的屠杀
，也许就不奇怪了。
张献忠自称为天主教教徒，"吾今在教，谨守圣律"，但没有受洗(因为天主教不允许纳
妾)。其杀人思想应该很大程度上受圣经的启发。他说："伊等固执为恶，不从此圣教圣
令，宁从我刀剑之下，不服圣律。故吾奉天... 阅读全帖 |
|
m****s
发帖数: 7397 | 19 【 以下文字转载自 NewYork 讨论区 】
发信人: gogopanda (您好), 信区: NewYork
标 题: Re: 陈献女请王操之，王操之不悦 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Apr 12 09:21:08 2011, 美东)
发信人: hte (小步舞曲), 信区: Joke
标 题: Re: 陈献女请王操之，王操之不悦 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Apr 11 17:30:17 2011, 美东)
《陈献女请王操之》
原文欣赏
陈献②女请王操之③，王操之不悦，以其礼教之，不听。王怒，遂以鞭鞭其面而逐之。
女归，泣告于陈。陈闻之，既怒且惭，复鞭其女。翌日，亲缚其女而复请王操之。王操
之悦，以其知礼，遂与之交欢，旦日方散。
文章注释
① 选自南朝刘义庆所编《世说新语·礼仪》。
② 陈献：东晋名士，相传为王操之好友。
③ 王操之：字子重，东晋琅邪临沂（今属山东）人，生于会稽（今浙江绍兴），王羲
之第六子，其母郗氏。
=========================================================... 阅读全帖 |
|
g*******a
发帖数: 31586 | 20 【 以下文字转载自 Joke 讨论区 】
发信人: hte (小步舞曲), 信区: Joke
标 题: Re: 陈献女请王操之，王操之不悦 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Apr 11 17:30:17 2011, 美东)
《陈献女请王操之》
原文欣赏
陈献②女请王操之③，王操之不悦，以其礼教之，不听。王怒，遂以鞭鞭其面而逐之。
女归，泣告于陈。陈闻之，既怒且惭，复鞭其女。翌日，亲缚其女而复请王操之。王操
之悦，以其知礼，遂与之交欢，旦日方散。
文章注释
① 选自南朝刘义庆所编《世说新语·礼仪》。
② 陈献：东晋名士，相传为王操之好友。
③ 王操之：字子重，东晋琅邪临沂（今属山东）人，生于会稽（今浙江绍兴），王羲
之第六子，其母郗氏。
=================================================================我是淫荡分
割线
文章翻译及背景简介
在西晋时期，有个人叫王操之，他是当时着名书法家王羲之的儿子，王献之的哥哥。王
操之虽然在书法上不及他弟弟和父亲，但在礼仪上有着极高的修养，在当时也是个一流
的名士。
王... 阅读全帖 |
|
h*e
发帖数: 10233 | 21 《陈献女请王操之》
原文欣赏
陈献②女请王操之③，王操之不悦，以其礼教之，不听。王怒，遂以鞭鞭其面而逐之。
女归，泣告于陈。陈闻之，既怒且惭，复鞭其女。翌日，亲缚其女而复请王操之。王操
之悦，以其知礼，遂与之交欢，旦日方散。
文章注释
① 选自南朝刘义庆所编《世说新语·礼仪》。
② 陈献：东晋名士，相传为王操之好友。
③ 王操之：字子重，东晋琅邪临沂（今属山东）人，生于会稽（今浙江绍兴），王羲
之第六子，其母郗氏。
=================================================================我是淫荡分
割线
文章翻译及背景简介
在西晋时期，有个人叫王操之，他是当时着名书法家王羲之的儿子，王献之的哥哥。王
操之虽然在书法上不及他弟弟和父亲，但在礼仪上有着极高的修养，在当时也是个一流
的名士。
王操之有个朋友叫做陈献。这天，陈献家摆宴席，想请王操之赴宴。但陈献苦于应酬，
分不开身，恰巧女儿在旁，陈献便告诉女儿，让女儿派人去请王操之。女儿心想，王操
之，何许人？着名书法家王羲之的儿子，王献之的哥哥，又是当时有口皆碑的名士，在
礼法上有着非... 阅读全帖 |
|
m***n
发帖数: 12188 | 22 这个问题没啥意思，
最后说两句
1）四川人口减少，不是哪一方的责任，不是奢安，不是张献忠，也不是清朝的单方面
屠杀，而是拉据战的结果。解放军在大别山也杀人很多，在湘西剿匪残酷，国军杀人更
多。解放战争只有四年，如果国共在四川拉锯20年，会如何？
类似德国三十年战争。
2）为什么明清之间的历史那么糊涂，乱七八糟。各种书互相矛盾，无限夸张，有的甚
至书本身都是问题。比如杨嗣昌的儿子，真的假的？ 老杨怎么死的？ 说法不同。
等等。袁崇焕，毛文龙。
不是如某些人臆想的，比如张献忠教授说的，是满清为了合法性，故意搞的混水。
而是因为明代后期就是一个思想、书籍、文化爆炸的时代。人人动笔，家家著述。小说
评书满天飞，作为一个历史的民族，中国人又最喜欢写历史，或者说，用历史作为题材
。很多人还故意署别人的名字。 （但是缺少科学和实证意识）
（起点里面历史也是一大类，穿越、重生满天飞。国外可没有这个现象。有的穿越为宋
朝书生打蒙古，有的重生为铁木真，有的重生为完颜康，等等 ）
明朝也是一样。只不过那时候人的想象力不到，没有重生，穿越，流浪地球之类的想象
力，但是有屠蜀。
屠蜀是个好题材。色情，秀色，... 阅读全帖 |
|
m******r
发帖数: 4351 | 23 又见月经帖。很多ID还在这里误导大家。其实张献忠屠川这个事情在史学家已经成为定
论，以顾诚为代表的基本倾向于有张献忠屠川这回事了，有所分歧的只是在屠杀的范围
和规模上。
TG上台后的史学界大概是郭沫若为首吧，为了TG的政权合法性的需要，大力讴歌历
代的农民起义，甚至到了美化的地步。张献忠屠蜀与所期望的农民领袖的高大形象不符
，于是就翻案。虽然各种史书地方志等资料一大堆，统统都是满清和被镇压的地主阶级
的诬蔑。问题是同为起义军领袖,为什么地主阶级对李自成诬蔑的没有张那么厉害？还
有些人证和物证，没法套用到这个污蔑和仇恨的框框里去，比如考古发现的万人坑, 两
个外国传教士写的圣教入川记。作者是两个洋人传教士，怎么也归不到地主阶级和满清
诬蔑那里去，所以所有为张翻案的书对之是能不提就不提。那些死去的四川人民真得感
谢上帝，竟然派了两个传教士适时经过，要不然连怎么死的到今天还都是糊涂账。
胡昭曦的《张献忠屠蜀考辩》就是典型代表。他为张献忠翻案，算是史料相对比较翔实
的,这个书贴得网上到处都是。圣教入川记在书里面当然是故意忽略了。五马先生纪年
这个书因为写了大量作者在张死后的遭遇，所以被翻案历史... 阅读全帖 |
|
m******r
发帖数: 4351 | 24 有空就稍稍补上点细节.
关于张献忠的屠杀。等有空我上几个地图吧。其实网上应该也有，大家可以自己去找。
看一下明朝四川政区图。可以看到川西的州县十分密集，川东川南就很稀疏，剑阁三峡
大渡河松潘北川地震带这些地方就更稀疏了。再对照一下四川地形图就明白了，川西是
平原，最适合农业生产，川东有若干山，长江以南除了沿江很窄的一条外大多都是山，
条件差了很多。川西人口大约能占全川的一半以上。
张献忠屠蜀完全是有预谋有计划的。整个过程可参照两本回忆录，五马先生记年，蜀难
叙略，可得出大概。
五马先生记年里，记载了三次张献忠的屠杀。第一次，起因是听说张献忠要来，有了第
一波逃难潮，"(1644)六月，州城妇女逃尽"。对比蜀难叙略的作者当时随着一些官宦家
属逃出成都。大约是一些有钱人(官僚地主)或者不信任新政权的人逃离。然后是张献忠
军队去追那些逃难的人，对手无寸铁的人或者是屠杀（千余人"尽杀于黑痣湾喜儿潭"）
， 或者掳回砍手(声如雷吼)。
圣教入川记记载了张献忠制定的剥皮,连坐等酷刑, 庐州陷记则记载了连坐和砍手, 这
些已足以说明张献忠其人的残暴本色.
之后大约一年时间里， 张部"不杀人亦不甚扰民... 阅读全帖 |
|
m******r
发帖数: 4351 | 25 又见月经帖。很多ID还在这里误导大家。其实张献忠屠川这个事情在史学家已经成为定
论，以顾诚为代表的基本倾向于有张献忠屠川这回事了，有所分歧的只是在屠杀的范围
和规模上。
TG上台后的史学界大概是郭沫若为首吧，为了TG的政权合法性的需要，大力讴歌历
代的农民起义，甚至到了美化的地步。张献忠屠蜀与所期望的农民领袖的高大形象不符
，于是就翻案。虽然各种史书地方志等资料一大堆，统统都是满清和被镇压的地主阶级
的诬蔑。问题是同为起义军领袖,为什么地主阶级对李自成诬蔑的没有张那么厉害？还
有些人证和物证，没法套用到这个污蔑和仇恨的框框里去，比如考古发现的万人坑, 两
个外国传教士写的圣教入川记。作者是两个洋人传教士，怎么也归不到地主阶级和满清
诬蔑那里去，所以所有为张翻案的书对之是能不提就不提。那些死去的四川人民真得感
谢上帝，竟然派了两个传教士适时经过，要不然连怎么死的到今天还都是糊涂账。
胡昭曦的《张献忠屠蜀考辩》就是典型代表。他为张献忠翻案，算是史料相对比较翔实
的,这个书贴得网上到处都是。圣教入川记在书里面当然是故意忽略了。五马先生纪年
这个书因为写了大量作者在张死后的遭遇，所以被翻案历史... 阅读全帖 |
|
m******r
发帖数: 4351 | 26 有空就稍稍补上点细节.
关于张献忠的屠杀。等有空我上几个地图吧。其实网上应该也有，大家可以自己去找。
看一下明朝四川政区图。可以看到川西的州县十分密集，川东川南就很稀疏，剑阁三峡
大渡河松潘北川地震带这些地方就更稀疏了。再对照一下四川地形图就明白了，川西是
平原，最适合农业生产，川东有若干山，长江以南除了沿江很窄的一条外大多都是山，
条件差了很多。川西人口大约能占全川的一半以上。
张献忠屠蜀完全是有预谋有计划的。整个过程可参照两本回忆录，五马先生记年，蜀难
叙略，可得出大概。
五马先生记年里，记载了三次张献忠的屠杀。第一次，起因是听说张献忠要来，有了第
一波逃难潮，"(1644)六月，州城妇女逃尽"。对比蜀难叙略的作者当时随着一些官宦家
属逃出成都。大约是一些有钱人(官僚地主)或者不信任新政权的人逃离。然后是张献忠
军队去追那些逃难的人，对手无寸铁的人或者是屠杀（千余人"尽杀于黑痣湾喜儿潭"）
， 或者掳回砍手(声如雷吼)。
圣教入川记记载了张献忠制定的剥皮,连坐等酷刑, 庐州陷记则记载了连坐和砍手, 这
些已足以说明张献忠其人的残暴本色.
之后大约一年时间里， 张部"不杀人亦不甚扰民... 阅读全帖 |
|
m***n
发帖数: 12188 | 27 你这个是假造的书，其部分内容被人汇编后在网络流传极广。但是作者不是那两个传教
士，而是清末民国初年的法国人古洛东。
古洛东(Gourdon)，法国人，约生于一八四O年。一八六六年出巴黎外方传教会派来中国
，在重庆从事教会活动。一九三O年左右卒于重庆，葬在重庆商岸观音山。
——首先注意作者出生日期，这注定了作者只能依靠别人资料写作，不可能亲见亲闻。
其次注意这是当年一个在校大学生询问重庆天主教爱国会的一些人得出的资料。因为编
辑找不到他的中文资料。换句话说古洛东到底真是法国传教士，还是巴黎小混混跑重庆
骗吃喝只有天知道了。
三，古洛东是如何编写的书？
作者在《序》中说：“迨十余年前，余下上海时，耶稣会神父慨然出—抄本以示众，内
载利类思及安文思二公在四川开教情形，颇为详细。余甚为欣慰，不觉精神为之一振，
复向各方征求其余事实。即本书所记载者是也。”我们可以得出书主体部分出于记载利
类思及安文思事迹的手抄本，他加以注释。
六，古洛东的注释依据什么？
“按《四川通志》《明史》本传”，“以上事实散见《通鉴纲目》”。可见古洛东注释
的依据不过是我们常见清朝人的书而已。
七，古洛东的注释符合原文本... 阅读全帖 |
|
m******r
发帖数: 4351 | 28 传统上的中国文化和西方文化区别有很多，比如众所周知的中国文化重实用不重逻辑。
还有一点，就是传统上的中国文化有着多神教的特点。相对比较宽容。也就是围棋思维
，你好我好大家好，只要我能比你强那么一点可以showoff就行了，不用杀的你死我活
。而中古时期的西方，尤其是天主教，是一神教，有你没我，具有强烈的排他性。
现在看这个圣教入川记，隐隐有一种感觉，在张献忠进行的这场四川大屠杀中，这两个
传教士可能也不清白。
张献忠早年虽然一样滥杀无辜，具备残暴成性的土匪本色，但并没有如在四川这般，连
城带邑，屠尽杀绝的凶残。
如果联想到天主教尤其是旧约全书里面，对异教徒和所谓的罪人的不分青红皂白的屠杀
，也许就不奇怪了。
这两个神父，在1640年来到四川，发展教徒。如果大家有在国内信教的朋友就知道了，
天主教和中国的传统宗教不同，对其他宗教是极度不宽容的，尤其是佛教道教，敬拜其
他神明那是最大的一宗罪(象棋思维)。这点上完全不同于僧道之间仅仅是为了寺产土地
的经济上争夺(围棋思维)。
所以可能双方信徒开始了冲突。僧人道士共六千人(成都周围的和尚道士真不少)，奔赴
刑部，要求取缔天主教。这个时候一个叫... 阅读全帖 |
|
c*********l
发帖数: 3438 | 29 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: liang123 (小亮), 信区: History
标 题: 古代超级杀星，狼爸张献忠最变态
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 20 01:40:16 2015, 美东)
张献忠，和黄巢一样，稍微正面点的认证，也叫“农民起义领袖”。只不过，他主要的
活动，是在明末。这哥们起兵的时候，明朝政府早已自顾不暇，这不，清兵厉兵秣马，
要入关了嘛。后来，张献忠打到了四川这块地方，干脆称了帝，建国号“大西”，以成
都为西京。
四川这个地，自古出了很多的割据政权，比如，三国时期的蜀汉政权，在各代的口碑一
向很好。但张献忠的大西政权，名声却是出奇的坏。为什么？原来，这个张献忠打仗有
个习惯，即喜欢屠城。每攻下一城，常以杀人为乐。如是，成了常态。其实，只是简单
的杀人也就算了，可张献忠，却还非得要杀出“艺术感”，于是，就有了下面惊悚的一
幕幕。
西蜀地方志里多有如下记载：张献忠的军队每陷一方，除却少数年轻貌美女子留作他用
外（主要充当营妓），其余的，悉数杀掉。也有例外的，当然，不是心软，而是取乐，
譬如，将妇女们剥了衣裳，手拉手... 阅读全帖 |
|
K**********i
发帖数: 22099 | 30 不好意思单开帖，但是我觉得张献忠杀人与否，只有数量的争议，没有杀没杀的争议。
换句话说，满清肯定杀了，而且在灭了南明之后重修历史时肯定说自己杀的川人都是张
献忠杀的，这没什么问题。
但是，这不能作为否认张献忠没杀人的证据。历史不是辛普森案，只要稍微有伪证，就
不能继续追究了——只要满清作假了，张献忠就免罪了。当然，本版有些奇葩逻辑，说
张献忠死后四川还有人，说明张献忠没杀人，这种文科生本人恕不接待。
所以我觉得值得讨论的是：假设被杀的川民是100%，那么张献忠杀了80%，满清20%呢？
还是满清80%，张献忠20%？
我认为都有可能的。甚至历史的确就这么龌蹉：张献忠可能只杀了少部分，满清杀了多
数，最后全算在老张头上了。
但是实际上，就像陪审团也得看人犯罪记录一般：张献忠入川前在武昌如何杀人洗城不
是清军造谣吧？张献忠死后李定国部队还一次屠杀了10万人也不是当地人造谣吧？难道
张献忠就是如此奇葩，入川前杀掠无数，一入川，立刻爱民如子？
实际上有记载表明张献忠小时候跟父亲去四川，父亲还被土豪欺负（具体自己查，懒得
），所以他小时候就说要尽杀此地人。这样的人，你们相信他在四川爱民如子？
满... 阅读全帖 |
|
m******r
发帖数: 4351 | 31 时间有限，大致列个纲要在这里。
如果找个明末四川地图， 可以画出明亡后(到1659年之前)四川的实力态势：
1) 张献忠的控制地域。大约是成都平原，嘉陵江以西。加上保宁府。这是四川最好的
地方。
可以看出张献忠几乎没有控制一个险要的关隘。导致疲于奔命，几乎是无日不战，每战
(指大战)必败，这样的四川是守不住的。先是重庆失守，刘文秀又大败于重庆，李定国
大败于汉中，去争夺龙安(江油一带)又大败于羊子岭，艾能奇在雅州也仅能做到胜负各
半。后来水军在彭山江口又大败于杨展。
这是极其恶劣的军事态势，每个地方都要大量的部队守把。到处需要支援，按倒葫芦起
了瓢。而每个大规模的军事行动都要消耗大量的粮食。比如杨展收复叙州，就不得不把
孙可望调去堵漏。
张献忠的屠杀其实用了很长时间，从1645年11月屠成都时算(其实可能要更早，如果算
上屠边界处的眉州邛州的话)，到1646年五月(如果加上开往顺庆一路上的屠杀可能要算
到九月)。时间上可能有点差异，但是无论如何这个时间段正好是一年的收获时间。也
就是说，张献忠耗光了四川最富庶地区的存量，并且让一个地区一年没有收成。
一些地区张献忠不但把人杀光，还实行了... 阅读全帖 |
|
l******3
发帖数: 293 | 32 张献忠，和黄巢一样，稍微正面点的认证，也叫“农民起义领袖”。只不过，他主要的
活动，是在明末。这哥们起兵的时候，明朝政府早已自顾不暇，这不，清兵厉兵秣马，
要入关了嘛。后来，张献忠打到了四川这块地方，干脆称了帝，建国号“大西”，以成
都为西京。
四川这个地，自古出了很多的割据政权，比如，三国时期的蜀汉政权，在各代的口碑一
向很好。但张献忠的大西政权，名声却是出奇的坏。为什么？原来，这个张献忠打仗有
个习惯，即喜欢屠城。每攻下一城，常以杀人为乐。如是，成了常态。其实，只是简单
的杀人也就算了，可张献忠，却还非得要杀出“艺术感”，于是，就有了下面惊悚的一
幕幕。
西蜀地方志里多有如下记载：张献忠的军队每陷一方，除却少数年轻貌美女子留作他用
外（主要充当营妓），其余的，悉数杀掉。也有例外的，当然，不是心软，而是取乐，
譬如，将妇女们剥了衣裳，手拉手置城墙下，令军中将士前来围观。被围观也就罢了，
还得笑，发自内心的笑，不笑，或露羞耻之态，斩。
张献忠的手段，甚至连孕妇、儿童也不肯放过。遇上有孕者，先和左右助手打赌猜男女
，然后剖腹验之。若是哺乳期的，则令手下将怀抱中婴幼儿抛掷空中，下以刀尖接之... 阅读全帖 |
|
发帖数: 1 | 33 先把满清修的《明史·张献忠》拿出来，张献忠屠杀川蜀五万万，满清接手四川时，剩
人口八万，首府成都人口三十户，故总督要求湖广填四川。所以“张献忠屠川、湖广填
四川”广为流传，还伪造了张献忠年轻时在川地受屈辱之类的桥段。
2017年1月5日，江口沉银”出水文物10000余件，其中铸造通宝钱币巨多，还有大
锭银上刻字“XX府收XX税银XX两”之类的字样，这些都再次洗白张献忠，那他替谁在背
锅！
张献忠屠川了吗？
再次重申一下：没有！
1、如果真如满清修的《明史》那样，张是如此残暴的君主，为何那么多的战士干
部还不离不弃地跟随他，为他出生入死？真的去烹杀平民的话，那些将士怎么想？如果
真的杀的剩8万人，也就是士兵的父母兄弟姐妹大多都全杀光了，士兵会不会去做？
2、农民起义军无论最后成事没有，有把自己辖区杀成无人区的吗？他们的税银从
满清tmb里挖出来的？他们的通宝什么的给谁流通？他们建立了大顺政权给“过家家”
玩的吗？
3、从1646年张献忠被流箭射死，到1659年满清彻底占领川蜀，共十四年时间，四
川人拼死抵抗异族侵略。如果张献忠屠川，剩8万人，那这8万人分布在42万平方公里的
四川省，一个... 阅读全帖 |
|
c***s
发帖数: 70028 | 34 在大兴区有位83岁的慈祥老人——献人。这个名字有些怪，是老人20岁入伍后自己改的，为的是表达自己献身人民群众的意愿。多年来，老人人如其名，离休后更是一直发挥余热，做国防教育义务宣传员、捐献珍贵资料、动员一家三代捐献遗体。
献人原名王德荫，1949年3月入伍，参加抗美援朝期间入党。1989年离休后，老人觉得应该继续做一些有意义的事，于是开始进行国防教育宣传。他自费购买、订阅了20多种报刊，坚持每天阅读、看电视、听广播，不断学习新理论、了解新形势，使自己的国防教育宣传更富有时代感，也让他的国防教育讲座广受欢迎。此外，他还自己绘制了《红军长征地图》、《抗美援朝战争全图》等，发放给听讲者。“这是美骑1师，这是我38军，我们从这里进攻，打他的后方……”讲起当年的战争态势，献老显得特别兴奋。
1995年以来，献老在机关、学校、部队、乡镇进行宣传，讲座100余次，听众2万余人。
在献老家中，面积最大的客厅已经被改作图书馆，一个个书架上摆满了关于抗美援朝、现代战争等内容的书籍。卧室里也到处是书，仅剩的过道连转身都困难。2000年，他自筹资金收集了大量的图书、图片、纪念文章，举办了抗美援朝志愿军出国作战... 阅读全帖 |
|
m******r
发帖数: 4351 | 35 时间有限，大致列个纲要在这里。
如果找个明末四川地图， 可以画出明亡后(到1659年之前)四川的实力态势：
1) 张献忠的控制地域。大约是成都平原，嘉陵江以西。加上保宁府。这是四川最好的
地方。
可以看出张献忠几乎没有控制一个险要的关隘。导致疲于奔命，几乎是无日不战，每战
(指大战)必败，这样的四川是守不住的。先是重庆失守，刘文秀又大败于重庆，李定国
大败于汉中，去争夺龙安(江油一带)又大败于羊子岭，艾能奇在雅州也仅能做到胜负各
半。后来水军在彭山江口又大败于杨展。
这是极其恶劣的军事态势，每个地方都要大量的部队守把。到处需要支援，按倒葫芦起
了瓢。而每个大规模的军事行动都要消耗大量的粮食。比如杨展收复叙州，就不得不把
孙可望调去堵漏。
张献忠的屠杀其实用了很长时间，从1645年11月屠成都时算(其实可能要更早，如果算
上屠边界处的眉州邛州的话)，到1646年五月(如果加上开往顺庆一路上的屠杀可能要算
到九月)。时间上可能有点差异，但是无论如何这个时间段正好是一年的收获时间。也
就是说，张献忠耗光了四川最富庶地区的存量，并且让一个地区一年没有收成。
张献忠不但把人杀光，还实行一切烧光和... 阅读全帖 |
|
b*****d
发帖数: 61690 | 36 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: brihand (brihand), 信区: Military
标 题: 斐济厉害,给习主席献了五样东西包括草席,烤猪
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov 21 21:16:38 2014, 美东)
第一个环节，献鲸鱼牙
(资料图)
一名斐济原住民上前用斐济语向习大大表示欢迎并献上鲸鱼牙。怎么接招？来，跟着习
大大一起做：左手手心向上接过鲸鱼牙，右手握住系鲸鱼牙的绳子，将鲸鱼牙转交给右
前方的斐济礼宾官。之后，礼宾官向献礼人拍掌并表示感谢。
遗憾的是，坐在嘉宾席不让拍照。看到有人在偷拍，我才悄悄拍了一些，但已经错过了
最开始的献鲸鱼牙画面。大家回头看官方摄影师的照片吧。
第二个环节，献草席
献草席
一名斐济原住民将草席献至习大大面前，另一人手持鲸鱼牙向习大大致祝福语并献上鲸
鱼牙。咦，不是刚刚献过一次吗？不管那么多了，接过鲸鱼牙再次转交给斐济礼宾官，
礼宾官向献礼人拍掌并表示感谢。之后，斐济原住民将草席撤下。
第三个环节，献洋格纳树
献洋格纳树
斐济原住民又出场啦！这次是将一捆洋格纳树放在地上，一人跪地祝福。习大... 阅读全帖 |
|
f****i
发帖数: 9419 | 37 1、你可真能胡沁，你说话之前能张张脑子么？明末二百五的东林党们的知识分子和官
员，一个个恨寇比恨虏厉害得多。南明最奇葩的政策联虏平寇。还你给我举例的那个《
平寇志》，说句不好听的，这群二百五文人什么操行，还用得着说么？明朝被灭，殉国
的都是中下层，高级知识分子投降的比兔子都快。把圣谕碑篡改的不也是最后没有操行
的明朝官员？都不说写这些的人屁股在TMD什么位置，就说说他们写的东西，如果有人
仔细看了，还长个脑子的，不怀疑才叫奇葩呢。
就你说的所谓书太多了列出来的东西。随便说几个。
《客滇述》里面最说明张献忠屠尽蜀中的内容：
贼兵之樵采者，尽入城中，拆毁房屋以为薪。又发兵四出，搜各州县山野，不论老**异
性，逢人便杀；如是半载。八月，献忠毁成都城，焚蜀王宫殿，并焚未尽之民房。凡石
柱亭栏，皆毁之；大不能毁者，更聚薪烧裂之。成都有大城小城，本张仪所筑，汉昭烈
帝修之。甃以大石，贯以铁絙，壮丽甲天下。宫殿之盛，亦不减京师。至是，尽为瓦砾
矣。献忠又令其大家遍收川兵杀之，及其妻子男异性，惟十时以下者仅留一、二。
——————————————————
丫的说话说到这么演绎和扯犊子的第一次见，这种类... 阅读全帖 |
|
m***n
发帖数: 12188 | 38 杀妻子这个故事不知真假，但是如果是真的，也完全符合逻辑。你看我给的链接回帖就
知道。
1）大势：张献忠走了狗屎运，靠着明朝科举文官的极为无知和愚蠢，里应外合占领成
都以后，慢慢就被明军包围了。开始自己或者部下被成都小天堂迷惑，没有发挥运动战
的特长，在成都混了两年。类似太平军进了南京小天堂以后就“腐朽”了，失去了本来
擅长的运动战的能力，北伐也不认真，结果被清军江南大营和江北大营包围地死死的，
只能等死。
听到清兵占领汉中的消息，张献忠终于下定决心，或者说服了部下，离开成都，跳出绝
地，进行战略转移。 之前试探性向南进攻，被明军击败，损失一千多人，向东，被明
军卡得死死的，完全没有信心。于是决定向北。
这时候对明军放烟雾弹，说去 “北上抗清”，是完全合理的。你放我一马，咱们联手
吧。我打回老家去，正好对付满清。打回老家去，也确实是他的战略计划。
2）杀妻子，不知真假，但是也未必不符合军事流民阶层的思想习惯。参考一个元代民
间版三国小说，没有被后来的文人修改的，有这样的内容: 刘关张决定起兵干大事，
于是三人分别动手，杀尽了自己全家，都是孤单一人，正好去干大事。另外一个版本说
因为怕自... 阅读全帖 |
|
b*****d
发帖数: 61690 | 39 第一个环节，献鲸鱼牙
(资料图)
一名斐济原住民上前用斐济语向习大大表示欢迎并献上鲸鱼牙。怎么接招？来，跟着习
大大一起做：左手手心向上接过鲸鱼牙，右手握住系鲸鱼牙的绳子，将鲸鱼牙转交给右
前方的斐济礼宾官。之后，礼宾官向献礼人拍掌并表示感谢。
遗憾的是，坐在嘉宾席不让拍照。看到有人在偷拍，我才悄悄拍了一些，但已经错过了
最开始的献鲸鱼牙画面。大家回头看官方摄影师的照片吧。
第二个环节，献草席
献草席
一名斐济原住民将草席献至习大大面前，另一人手持鲸鱼牙向习大大致祝福语并献上鲸
鱼牙。咦，不是刚刚献过一次吗？不管那么多了，接过鲸鱼牙再次转交给斐济礼宾官，
礼宾官向献礼人拍掌并表示感谢。之后，斐济原住民将草席撤下。
第三个环节，献洋格纳树
献洋格纳树
斐济原住民又出场啦！这次是将一捆洋格纳树放在地上，一人跪地祝福。习大大点头致
意。斐济礼宾官上前代表习大大接受洋格纳树并致谢。之后，原住民抬走洋格纳树。
第四个环节，献卡瓦汁
咳咳，同学们，你们都知道，苹果汁是用苹果榨的，西瓜汁是用西瓜榨的。那么问题来
了，卡瓦汁是用什么榨的？
什么？用卡瓦果实榨的？不给分！正确答案是，用刚刚出过场的洋格纳... 阅读全帖 |
|
k******a
发帖数: 46 | 40 在国内的时候，就有每年献血的习惯，至少每年一次，已经连续有四、五年了。
昨天收到系秘书的邮件，说今天系里有献血活动，有意的同学可以去参加。去年末
也组织过一次，可当时有事给耽误了。这次豪没犹豫的就去了，一是今年早晚都要献现
在正好赶上；二是抱着好奇，想看看美国跟国内献血上有什么不同。
下午一点多，我来到系学生组织的活动室，刚一进门就看到两台大机器，知道那是
用来采血小板的。因为开始没准备献血小板，就连忙问医生，可以先全血么？她说,
you can denote normal blood.就是可以啦。一个工作人员给我看一些献血的注意事项
（应该是吧，好几页英文，也没耐心看完），告诉她读完了，我就跟一个护士到小屏障
后面去作登记，简单的体检。一个小仪器就把体温，心率、血压，测出来了。体温是用
一个类似探针的东西放在舌底测得。然后手指采血，只见她拿一个长方体的小塑料盒，
在手指上一按，血就流出来了。根本没看到锋利的东西，也没有痛觉，是先进哈！把血
挤进玻璃片后，她把玻璃片放进身边一个小仪器里，不过5秒钟，就出结果了，小屏幕
上显示出数字，告知合格。
亮点出现了，原本... 阅读全帖 |
|
l****z
发帖数: 29846 | 41 纽约市审计长刘醇逸最近高调宣布，今年前六个月他已经收到了100万美元的政治献金
，其中大部分献金金额为800美元，可能是因为8在中国传统上代表好运。但是《纽约时
报》在深入调查后发现，刘醇逸没有依照政治献金法律的规定申报大额募款人的资料。
此外，许多小额捐款人的地址根本不存在，或盗用别人的地址，许多“捐款人”表示名
字被盗用，他们根本没有捐款。
《纽约时报》周三以长篇报导了对于刘醇逸竞选财务报告内列出的100多名捐款者的家
庭和工作单位进行调查的结果。《纽时》发现，部份捐款的来源和合法性有问题，甚至
一些捐款人是否存在都是疑问。二十多项违规行为被发现，包括一些捐款名单上的人说
他们根本没有捐款，有的说他们的老板或者刘的支持者以他们的名义捐款，或者有的人
根本找不到。
有两个出席刘醇逸晚宴的人说，公司高层支持刘醇逸，并且以这些参加晚宴员工的名义
捐款给刘。
另外，竞选献金法规定，为了避免舞弊，捐款人必须亲自填写捐款卡，然后将捐款卡及
政治献金一起交出。但刘醇逸送交的许多捐款卡似乎是由同一个人所填写，因为字迹完
全相同。
他的竞选也进行“捆绑募款”（bundling）活动，就是说某个交际范... 阅读全帖 |
|
I***b
发帖数: 209 | 42 亚伯拉罕献以撒的主题就是神的主权和人的顺服。亚伯拉罕相信“赏赐的是耶和华，收
取的也是耶和华”，这是神完全的主权。亚伯拉罕对神非常了解，他能顺服是因为他知
道神是“赐平安的意念，不是降灾祸的意念”，也就是后来他在“耶和华以勒”里所表
达的。如果亚伯拉罕没有这样的认识，那他所做就与外邦人献儿女为经火没有任何的区
别，献之间战战兢兢，不知道他们的神会不会喜欢，献之后没有反映，还是在战兢里，
甚至怕做不好继续献儿女。
现在教会一个流行的教导，就是亚伯拉罕献上最好的给神，虽然这是一个好的教导，也
就是我们应该献上最好的给神，但在这里亚伯拉罕献以撒上却是错误的教导。因为从神
的主权出发才是这段教导所应有的，亚伯拉罕无论献上最好与否都只是顺服神。
那么这种在亚伯拉罕献以撒这事上讲那错误的教导有什么负面的作用。第一，我们在顺
服神的事情上过多从自己的角度出发，甚至忽略了神的要求；第二，我们常存的是一个
讨好的心，而不是一个顺服的心；第三，我们永远不能明白神为我们预备的赐平安的意
念，只是活在战兢担心之中，只求做得“更好”，岂不知神要的是顺服，不是献祭，神
给的是恩典，不是律法。
再用通俗一点的话讲讲... 阅读全帖 |
|
o***s
发帖数: 42149 | 43 “江口沉银”遗址位于距离四川省成都市约50公里的眉山市彭山区，为岷江主河道和流经成都市区的锦江交汇处。
3月20日下午，四川省文物考古研究院在四川彭山举行新闻通气会，公布了今年1月开始的江口沉银水下考古重大进展，目前出水文物超过万件，实证确认了“张献忠江口沉银”传说。此次考古发现也具有极高的科学、历史、艺术价值，对研究明代的政治史、经济史和军事史等具有重要的意义。
出水文物中金银首饰类是数量最大的一类
张献忠江口沉银一直是历史之谜，其沉银地点历来众说纷纭，史学界也对此长期存在争议。3月4日，媒体曾对此给予重点报道。根据史料记载，张献忠(1606-1647年)，陕西延安人，崇祯三年(1630年)在米脂起义，是与李自成齐名的明末农民起义军领袖。1644年率部攻破成都，建立大西国政权。1646年张献忠顺岷江南下转移财物，遭明朝参将杨展伏击，战败船沉，大量财物沉于江底。
近年来，在岷江彭山江口段河道施工过程中陆续发现了一些与张献忠有关的文物，并有非法盗捞案件为警方所侦破。2016年1月，四川省文化厅组织四川省文物考古研究院、国家文物局水下文化遗产保护中心、彭山区文物保护管理所联合向国家文物局提... 阅读全帖 |
|
q***2
发帖数: 312 | 44 张献忠屠蜀，一向是历史学方面一段公案。
其主要争议有二，第一，从当时的人口变化和文献纪录，认为清军和明军在四川可能也
有屠杀现象；第二，张献忠屠蜀的纪录文献虽然内容丰富，但主要依据是《蜀碧》和《
明史.流寇志》。这里面前者是乾隆朝进士彭遵泗的作品，彭作为清朝的官员，有为清朝
统治者混淆是非，隐瞒清军的屠杀而嫁祸张献忠的可能，后者更是清朝的官修史书，对
张献忠这样的农民起义领袖自然不会有好口碑。
个人看法第一条并不足训，并不能因为布痕瓦尔德死亡集中营的存在就否认南京大屠杀
的罪恶，清军有屠杀行为，不能因此张献忠的屠杀就可以被选择性遗忘。第二条就值得
作进一步的讨论了。
对于张献忠屠蜀，我曾经也对《蜀碧》的说法不以为然，认为其描述超出了理性的范围
，在彭的笔下，张献忠与其象一个暴君，不如说更象一个精神病患者。如某些历史学者
所说，或许是出于阶级立场的造谣。
然而后来看其他一些当时的文献，却发现记录张献忠屠川的远非《蜀碧》一书。在当时
的各种书籍，特别是一些笔记体文献，对张献忠的行事记载都间错其间。
比如曾经看到某笔记（好像是《墨堂丛语》）中有对一个四川人的记载就令人慨叹。
此人本为农民，在 |
|
m******r
发帖数: 4351 | 45 张献忠屠蜀的一点分析之六
关于张献忠屠蜀的,要注意两点:一个是时间,一个是范围。
就时间而言，在张献忠进入四川后,并没有从一开始就疯狂使用暴力手段，军队纪律也还可以,"
不甚扰民"。一开始也想争取地主绅士,“献忠悬伪职以待乡绅，设科举以待监生举人。
其初固无意于屠儒也"。杀的多是那些拒不合作者。张献忠是想割据一方立国自保的，
种种措施亦可知其有长久经营的意图，如他在派人招降重庆官员时所说：“暂取巴蜀为
根，然后兴师平定天下”。不过网上很多议论就根据这个就断定张献忠没有屠杀,是不
对的。屠蜀是后来的事情。
其实历史上的人物做的事情前后反差极大的是很多的。一个例子就是老毛，57年前几乎
是所料必中，又虚心纳谏；57年后就胡作非为，反右大跃进文革，前后简直判若两人。
就范围而言，张献忠屠蜀,但屠的不是整个蜀, 屠的只是他的控制地区。。
为了后文分析的清楚性起见，先说一下我眼中的张献忠时期的四川，它包括如下几部分：
1) 川东北(夔州),这个包括达县，万县，奉节，巫山等，包括长江三峡，是沿长江溯流
而上的必经之路。路途很险。沿途居民较少，对大规模的军队很难获得给养。张献忠入
川时走的就是这一路 |
|
h******i
发帖数: 21077 | 46 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: hairi (搞一个女机器人当情妇), 信区: History
标 题: Re: 鳌拜怎么射杀的张献忠
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec 8 01:35:32 2016, 美东)
有三种说法，一个是豪格杀了张献忠，一个是鳌拜杀了张献忠，一个是雅布兰射死张献
忠
功劳算谁的？
豪格当时是统帅，消灭张献忠的部队，鳌拜不会和自己的主人争功。
当时射死张献忠的那一只箭，有可能是雅布兰射的，但是功劳并不能算他的
因为这不是一个简单的暗箭，当时两军作战，张献忠阵前指挥，周围的亲兵，负责阻挡
敌人射箭的，有好多。
清军有严格训练的射击行动
首先射箭手分很多小组，在不同的位置，射箭小组有远距离的信号指挥，同一时间射箭
这样，敌方就无法根据情况站位躲避不同方向射来的箭，其次射箭的时机隐蔽，弓箭手
躲在其他战斗人员身后，这很多组阻挡对方视线的人突然俯身，后面的弓箭手立刻射箭
，负责阻挡箭簇的亲兵们无法组织有效的阻挡
所以，射杀张献忠的，是一个集体活动
鳌拜是活动的指挥
具体哪一支箭射死的张献忠，根本不重要 |
|
b*****s
发帖数: 11267 | 47 译文：
陈献想请王操之（王羲之第六个儿子，也是王献之的哥哥，是个古板的人，很讲究礼仪
），女儿出面去请。王操之不爽，就拿男女有别啊、三从四德之类的大道理说教，告诉
陈献的女儿所谓“礼”是神马东东。陈献的女儿不耐烦，我好心来请你，你丫还跟我说
教，就辩驳了一下。王操之是大男子主义者，在他的大脑中是不晓得怜香惜玉是神马滴
，就拿鞭子抽了陈献女儿的脸把她赶走了。陈献女儿回家后找老豆哭诉，没想到自家老
豆竟是个不给力的，女儿挨了鞭子不但没有出头的意思，反而自己觉得失礼于王操之，
感到很惭愧。恼羞成怒之余没处泻火，又拿鞭子把女儿抽了一顿。
第二天，陈献把女儿四马攒蹄地捆了再去亲自请王操之。王操之一看老陈把女儿捆着送
来，十分高兴，认为陈献“知礼”，就是明白礼节，于是热情接待陈献，宾主尽欢，通
宵才散。
我面壁我面壁= = 啥也别说了，一起面壁吧！ |
|
d*******n
发帖数: 1 | 48 献忠破涪州，入佛图关，直抵重庆城下。城中守御颇坚，贼穴地轰城，火发被陷。瑞王、
士奇等皆被执。指挥顾景，亦为所掳，泣告献忠道：“宁杀我！无杀帝子！”献忠怒他多
言，竟杀瑞王，并杀顾景，又杀士奇等。天忽无云而雷，猛震三声，贼或触电顿死。献忠
指天诟詈道：“我要杀人，与你何干！”遂令发巨炮，与天角胜。帝阍有灵，何不殛死这
贼？复大杀蜀中士人，尸如山积。后更攻入成都，杀死巡抚龙文光，及巡按御史刘之勃。
蜀王至澍，系太祖第十一子椿九世孙，袭封成都，闻城已被陷，率妃妾同投井中，阖室被
害。献忠更屠戮人民，惨酷尤甚。男子无论老幼，一概开刀，甚且剥皮醢酱。所掠妇女，
概令裸体供淫，且纵兵士轮奸，奸毕杀死。见有小脚，便即割下，叠成山状，名为莲峰。
随命架火烧毁，名为点朝天烛。又大索全蜀绅士，一到便杀，末及一人，大呼道：“小人
姓张，大王也姓张，奈何自残同姓？”献忠乃命停刑。原来献忠好毁祠宇，独不毁文昌宫
，尝谓：“文昌姓张，老子也姓张，应该联宗。”且亲制册文，加封文昌。不知说的什
么笑话，可惜不传。此次被执的人，自己并不姓张，因传闻此事，遂设词尝试，也是命不
该绝，竟得活命。献忠复开科取士，得张姓一人 |
|
h***i
发帖数: 89031 | 49 有三种说法，一个是豪格杀了张献忠，一个是鳌拜杀了张献忠，一个是雅布兰射死张献
忠
功劳算谁的？
豪格当时是统帅，消灭张献忠的部队，鳌拜不会和自己的主人争功。
当时射死张献忠的那一只箭，有可能是雅布兰射的，但是功劳并不能算他的
因为这不是一个简单的暗箭，当时两军作战，张献忠阵前指挥，周围的亲兵，负责阻挡
敌人射箭的，有好多。
清军有严格训练的射击行动
首先射箭手分很多小组，在不同的位置，射箭小组有远距离的信号指挥，同一时间射箭
这样，敌方就无法根据情况站位躲避不同方向射来的箭，其次射箭的时机隐蔽，弓箭手
躲在其他战斗人员身后，这很多组阻挡对方视线的人突然俯身，后面的弓箭手立刻射箭
，负责阻挡箭簇的亲兵们无法组织有效的阻挡
所以，射杀张献忠的，是一个集体活动
鳌拜是活动的指挥
具体哪一支箭射死的张献忠，根本不重要 |
|
d**********i
发帖数: 2036 | 50 全球化国际论坛（IFG）简报
使少数人富起来的改革
——中国与通往经济全球化之路
访问学者Dale Wen 博士 著
献给父亲和他的战友们。他们为了新中国“献了青春献终身, 献了终身献子孙”,不是
为了让少数人先富起来。
目 录
执行概要
第一章 导言
第二章 改革政策及其结果
第一节 农村的困境及其形成
专栏A：糖的味道并不总是甜的
第二节 城市改革与血汗工厂的增加：中国崛起的明显矛盾
专栏B：中国视野中的纺织品贸易
第三章 对生活质量和环境的影响
第一节 贫困与不平等
第二节 健康与教育
专栏C：快餐业的入侵
第三节 环境
第四章 来自中国国内的不同声音与行动
第一节 中国的环保运动
第二节 新乡村建设运动
第三节 中国的新左派
第四节 最近政府所采取的进步措施
第五章 结束语：处在十字路口的中国
附录Ａ：恢复草原——中国环境危机的一个案例
附录B：中国真的己经加入WTO了吗？
执行概要
(作者: Debi Barker 和 Dale Wen)
这份提要简要地描述了中国自1949年以来的历史，分析了1978年以来的改革进程。
毛主义时期（1949—1978）
1949—1978年之... 阅读全帖 |
|
