d****z
发帖数: 9503 | 1 个例多了去了。
古代没有人避孕的。也没有避孕的有效措施。有多少娃活到成年，和鼓励不鼓励生育是
没有多大关系的。整个社会层面，人口就是和食物多少有关。 |
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s*******u
发帖数: 676 | 2 确实，太久远了，很难考证了。只是以前唯一的可能，现在多了一个选项。人类社会的
例子勉强也算有，有过报道，中国有少数民族部落就是兄弟合娶妻子。不仅仅是穷人如
此，富人家也是这样。就算娶了几位妻子，也不固定为某一人的妻子。报道分析说是为
了避免分家分财产。记得是蒙古地区还是西藏，有空我来找找，说不定还能找到。也请
轮王出来说说，是不是蒙古。 |
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d*******o
发帖数: 1317 | 3 每年这个时候看新闻，总能看到，xx高中的女生拿到哈佛，耶鲁的录取。几乎看不到男
生被哈佛耶鲁等的消息。现在更是小gay，伪娘盛行
在全球范围内，女生都在 leave man in dust. 打猎，种地的生存需要让男人成为家庭
主导，人类进入父系社会。当前科技的大发展，模糊了体力劳动界限。在网络化时代，
服务型的社会中，与人交流，沟通更为重要，而女性在此有先天优势。 |
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s******3
发帖数: 7297 | 6 物质基础决定意识形态
以目前的社会现实 “妇女能顶半边天”充其量只是个美好的愿望
在这种现实下探讨男女平等就是个joke
就好像“法律面前人人平等”这种话一样 王子犯了法真的能和庶民同罪吗？
什么叫真实的谎言？ “人人平等”这种说辞自古就是统治阶级麻痹人民思想的工具
同理“男女平等”也只是父系社会下 男人蛊惑女人的口号罢了
还真有人当真了～ |
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e******g
发帖数: 2336 | 7 新石器后期父系社会产生，当时是农业养殖业发展之后。考证是不是准确我不知道，反正是这么教的。当然里面的因果原因是我的推测，我没有考证过，只是觉得这样会比较合理。 |
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z****9
发帖数: 80 | 8 简单啊，因为那几个大人物都是只知其母，而不知其父。
后世是父系社会，不愿提及此点，就将其父亲神话了。
近代犹太复国主义人士，竟然也为家族从母姓还是父姓分裂为三派了，起先也是从母姓
的。 |
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j******a
发帖数: 1582 | 9 “姓”这个字那么明明白白的从“女”、从“生”
楼主是想告诉我们父系社会出于某种神奇的原因决定造个从“女”、从“生”的字来代
表“姓”这个意思？ |
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k*****e
发帖数: 1235 | 10 写的有点乱，其实就是恩格斯的观点。
这种理论也有反对意见，据研究人类历史上从来没有出现普遍的母系社会。偶尔有几个
特例而已。 |
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j********p
发帖数: 9680 | 11 我在魁省住的时候，发现那里的法裔基本处于母系氏族社会。
女性地位高，不爱结婚，孩子多，孩子们的父亲是好几个不同男生。
但是孩子们相处都很好。每个孩子的父亲都会在不同的时间来访问孩子们。
没听说过有掐死孩子的事情。
孩子们的父亲之间应该也都认识。
至于关系如何就不太清楚了。
但肯定不是那种你死我活的情敌关系。 |
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R***a
发帖数: 41892 | 12 学术就是乱交的时候孩子只知道妈不知爹，想父系社会也得先知道爹是谁啊 |
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k***n
发帖数: 11247 | 13 什么时候男的生孩子，父系社会就合情合理了。。。你说的这些比得上生孩子么？ |
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n********h
发帖数: 13135 | 14 为啥一定要追溯父系，不能追溯母系？追溯父系要用Ｙ，所以要冠父姓，那照你这个道
理，生女儿的都该随母姓了。连个Ｙ都没有，姓父姓有屁用啊。还有，如果这样，男孩
子也更应该随母姓了。反正男的有Ｙ，靠着这个Ｙ就能追溯父系了，反倒需要用姓来追
溯母系了。说到底，还是你满脑子封建思想，觉得只有父系才值得追溯。
幸好你提出这个母系到父系社会的话题。母系社会的时候，男人靠狩猎为生，女的靠菜
野菜。男的产出不如女的稳定，所以以母系为主。后来，社会发展了，转为农耕社会，
男的体力比较好，生产力增强，就变成也父系为主了。现在社会，男女趋于平等，女的
挣钱并不比男的少，已经不是父系社会了，你那些父系社会的规矩有些家庭不爱守了。
其实还是那句话，经济决定上层建筑，你家要是霍家或者李嘉诚之类的，女的哭着喊着
要姓你家的姓。不是的，小门小户的，就不要摆啥大道理了。如果男的觉得面子过不去
，和老婆说实话，承认自己怕人笑话，怕没面子，承认要孩子跟自己姓没有啥特别的道
理，倒是求老婆让孩子跟自己姓，我想一般女的都会给老公这个面子。
至于别人家会不会受我的鼓动，你要是能搞定你老婆，别人说破天也没有。你看郭晶晶
生下来的孩子... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 15 以上谈的是父系，还需要说明一下母系，这很关键。相比于父系基因，母系遗传基因的
种类要丰富得多。这是因为在男子和父系霸权下，作为个人，成功的男人可以占有多个
女人，失败的男人甚至可能留不下后代。作为民族或部落同样如此，失败民族和部落很
可能会灭族，他们的父系基因会很少保留下来甚至完全消失。而对于女人情况则不同，
作为战利品和男人的附属物，女人一般不会象男人那样受到种族灭绝，而是会被胜利的
异族男人所占有。在这种状况下，形成了东亚民族独特的父系母系双起源的现象。北方
汉族的母系60%甚至更高比例是古亚洲人的M系，而南方汉族普遍比北方汉族要低，有些
低于一半。有些人觉得南方人比北方人相对长地更接近欧洲人，就是这个道理。对于日
本，大概70%是古亚洲人。韩国略低于日本。满族高达80%。蒙古族有的只有一半强。东
南亚人各地不大一样，有的高一些，有的比东亚低很多。东亚人的新亚洲人主成分主要
是N系下的R系下的B，F等。至于印第安人，各地差异巨大。北美部分地方有少数至多数
的M系成分，有的地方欧亚成分很纯。南美普遍是M系成分较高，和东亚情况差不多。
以上说的是Y染色体和mtDNA的情况。当然，决定体... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 16 以上谈的是父系，还需要说明一下母系，这很关键。相比于父系基因，母系遗传基因的
种类要丰富得多。这是因为在男子和父系霸权下，作为个人，成功的男人可以占有多个
女人，失败的男人甚至可能留不下后代。作为民族或部落同样如此，失败民族和部落很
可能会灭族，他们的父系基因会很少保留下来甚至完全消失。而对于女人情况则不同，
作为战利品和男人的附属物，女人一般不会象男人那样受到种族灭绝，而是会被胜利的
异族男人所占有。在这种状况下，形成了东亚民族独特的父系母系双起源的现象。北方
汉族的母系60%甚至更高比例是古亚洲人的M系，而南方汉族普遍比北方汉族要低，有些
低于一半。有些人觉得南方人比北方人相对长地更接近欧洲人，就是这个道理。对于日
本，大概70%是古亚洲人。韩国略低于日本。满族高达80%。蒙古族有的只有一半强。东
南亚人各地不大一样，有的高一些，有的比东亚低很多。东亚人的新亚洲人主成分主要
是N系下的R系下的B，F等。至于印第安人，各地差异巨大。北美部分地方有少数至多数
的M系成分，有的地方欧亚成分很纯。南美普遍是M系成分较高，和东亚情况差不多。
以上说的是Y染色体和mtDNA的情况。当然，决定体... 阅读全帖 |
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w****n
发帖数: 25644 | 17 一、家庭暴力
在母系社会里，情人之间如果闹意见，男人就可以不再登门或者女人不再开门，这
样问题就算过去了，不可能进一步升级到互相加害甚至杀害的程度。而在婚姻制度里确
很麻烦，经济、子女及社会舆论等问题束缚了人们的手脚。这使得矛盾经常是难以缓解
以致升级为战斗。
“公安大学近期对凶杀案件起因进行了一次统计调查，因家庭暴力诱发凶杀的案件
占了最大比例，其数字比仇杀、金钱驱使的凶杀案件高出了很多。”
俄妇女遭家庭暴力严重 ，每年1.4万人死于家暴 ，约三分之一的俄罗斯妇女遭受
家庭暴力。
二、集权专制
婚姻制度是集权专制的源起和基础。首先，男人集了女人的权建立起了婚姻制度，
而后，帝王们又在婚姻制度的基础上集了天下的权。原来，母系社会是个非常自由平等
民主的社会（民主不是古希腊人发明的，是继承而已）。现代人对自由平等民主的追求
就是对父系婚姻社会的纠正。但这还很不够，只有重返母系社会和建设新母系社会才能
实现更高程度的自由平等和民主。
三、强奸
为什么会有强奸？还不是因为人们正常、自然的生理需要在现实生活中无法得到满
足的一个结果吗... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 18 以上谈的是父系，还需要说明一下母系，这很关键。相比于父系基因，母系遗传基因的
种类要丰富得多。这是因为在男子和父系霸权下，作为个人，成功的男人可以占有多个
女人，失败的男人甚至可能留不下后代。作为民族或部落同样如此，失败民族和部落很
可能会灭族，他们的父系基因会很少保留下来甚至完全消失。而对于女人情况则不同，
作为战利品和男人的附属物，女人一般不会象男人那样受到种族灭绝，而是会被胜利的
异族男人所占有。在这种状况下，形成了东亚民族独特的父系母系双起源的现象。北方
汉族的母系60%甚至更高比例是古亚洲人的M系，而南方汉族普遍比北方汉族要低，有些
低于一半。有些人觉得南方人比北方人相对长地更接近欧洲人，就是这个道理。对于日
本，大概70%是古亚洲人。韩国略低于日本。满族高达80%。蒙古族有的只有一半强。东
南亚人各地不大一样，有的高一些，有的比东亚低很多。东亚人的新亚洲人主成分主要
是N系下的R系下的B，F等。至于印第安人，各地差异巨大。北美部分地方有少数至多数
的M系成分，有的地方欧亚成分很纯。南美普遍是M系成分较高，和东亚情况差不多。
以上说的是Y染色体和mtDNA的情况。当然，决定体... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 19 论汉民族必要的血统认同
作者：郭守礼
首先，汉民族是以父系传承的民族，汉民族的定义是血统+文化认同。如果一个人符合
文化认同，那么这个人是不是汉人，最主要的是看父系的传承。他父亲是汉人，他就是
汉人，母系是处于次要的地位。
母系血缘和血统是两个概念。民族是需要有血统传承的。民族形成于文化共同体，但是
传承于血统。华夏部落期结束之后，就开始了父系的传承，就是以父系作为家族的支柱
，如果生下来的是男子，则属于这个家族的，而女儿外嫁之后，就属于其他的家族的。
在原始部落时期，人类还是母系传承，但是进入文明社会之后，大多数属于父系传承。
几乎在4000年之前，华夏就全面进入了父系社会，因为耕种庄稼的原因，男人是主要劳
动力。那时候早就是父系传承了。
有一种观点说，汉族人的定义就是文化，和血统没有关系或者不重要，谁只要接受了汉
文化，并自我认可为汉人，无论是多少人，无论是黑人和白人，均是汉人。这样的观点
是极端错误的。当然不同民族牵扯归化问题，但归化的基本前提是不影响主体血统。如
果加入汉族只以文化认同来决定，那么汉族复兴之后，就会有很多人为了各种利益，比
如为了工作，移民等等利益加入汉族。如果... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 20 连老秦人也是东夷西迁
作者：拓扑维度
链接：https://www.zhihu.com/question/29237321/answer/140132493
来源：知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。
我国进入父系社会的时间，大约在五六千年前。其主要文化遗存代表有东方大汶口文化
、典型龙山文化。此时在考古学上属于新石器晚期。其中大汶口文化最早进入父系社会
形态，遗址最为完整，规模最大，出土文物丰富，分布广泛。龙山文化是继承大汶口文
化而发展出来的，覆盖了中原及其南北地区。它的年代距今 6300年至4600年新石器时
代，开始进入父系社会时期，贫富分化开始，私有制萌芽，一夫一妻制形成，社会开始
分工。龙山文化是大汶口文化父系氏族社会的发展产物。商周的起源与龙山文化具有密
切联系。我们汉族的父系主体就是龙山文化先民O3系后裔，是东方农业文明的扩张结果
。单独看O3，各地汉族中至少60%-70%来自龙山文化，对比2004年的《evolution and
migration history of chinese population inferred fr... 阅读全帖 |
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C********w
发帖数: 1724 | 21 再讲一个假设： 无论 ”炎黄“，还是 ”亚伯拉罕“ (均为 male)， 可能都是人类
社会，由母系社会，转向 父系社会 的真正开始，父系社会才有了固定伙伴的 婚姻制
度。
母系社会里，人的繁衍基本和动物没有区别，男女交配完就分开了，子代只知道母亲是
谁，不晓得父亲是谁。而且交配过程中，男性经常把女性正在养育的幼崽杀死，出于自
私的本性 (前两年 Science 里专门有篇 paper 分析这个，很有趣)，因此那个年代，
人为因素加上卫生条件的恶劣，人类的存活率是很低的。 女性做为人类生命延续的主
要载体，居于社会核心地位。 农业耕作的出现，人类可以定居下来，可以聚落而居。
男性做为主要生产力，地位逐渐提高，成了一个人群群落的核心。于是，父系社会，和
婚姻制度就慢慢形成，人类也能追溯自己的祖先是谁。 所以很有可能， ”炎黄“ 或
者 ”亚伯拉罕“， 都是各自区域文明 父系社会的 鼻祖。
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w*********g
发帖数: 30882 | 22 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: wayofflying (小破熊), 信区: Military
标 题: 从人类基因图谱来看 社会达尔文主义的大方向是正确的
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 14 12:47:35 2012, 美东)
中华民族形成的历史就说明了这一点，很多不可取的老亚洲基因被淘汰掉了，进而产生
了更聪明美丽的新亚洲基因，由此产生了今天的中国人。
東亞人的基因組成
轉載自http://tieba.baidu.com/p/1642727650
走了不少论坛，发现大部分人对于人种的认识还停留在20世纪80年代以前。长期以来，
西方的带有强烈种族主义色彩的传统体质人类学一直主导着人类学的研究，直到分子人
类学的出现,彻底地颠覆了人类原先对于种族的认识。
分子人类学的基础是，所有的现代人都是起源于非洲智人，也就是一般所说的「非洲起
源说」。与其相对的是「多地区起源说」,主要坚持的是一些中国的古人类学家。由于
意识形态的原因，国人长期被官方宣传为中国人起源于本土，也就是从元谋人—众长江
古猿—蓝田人—北京猿人—山顶洞人一路进化而来。而在... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 23 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: wayofflying (小破熊), 信区: Military
标 题: 从人类基因图谱来看 社会达尔文主义的大方向是正确的
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 14 12:47:35 2012, 美东)
中华民族形成的历史就说明了这一点，很多不可取的老亚洲基因被淘汰掉了，进而产生
了更聪明美丽的新亚洲基因，由此产生了今天的中国人。
東亞人的基因組成
轉載自http://tieba.baidu.com/p/1642727650
走了不少论坛，发现大部分人对于人种的认识还停留在20世纪80年代以前。长期以来，
西方的带有强烈种族主义色彩的传统体质人类学一直主导着人类学的研究，直到分子人
类学的出现,彻底地颠覆了人类原先对于种族的认识。
分子人类学的基础是，所有的现代人都是起源于非洲智人，也就是一般所说的「非洲起
源说」。与其相对的是「多地区起源说」,主要坚持的是一些中国的古人类学家。由于
意识形态的原因，国人长期被官方宣传为中国人起源于本土，也就是从元谋人—众长江
古猿—蓝田人—北京猿人—山顶洞人一路进化而来。而在... 阅读全帖 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 24 ☆─────────────────────────────────────☆
rogerding (dd) 于 (Fri Mar 19 10:59:54 2010, 美东) 提到:
我上学时候学习的母系社会是和旧石器时代相关连着的，好像一到新石器就成了父系，
现在
想想没道理。摩梭人解放前还是母系，也没有落后到旧石器啊.
还有，看YY小说更加喷饭，他们把母系当成女尊了，搞个女王之类后宫，整个是把父系
到个，完全无视于男女生理差异，你把里面男女翻个，就是种马。
母系社会的首领，还是男子，只是家族传承以母系，舅舅以外甥为亲人。母系往往是群
婚制度，导致子女认母容易，一个大家族以祖母为首，儿子，女儿，还有女儿的子女，
这样团聚。男女地位基本平等，男子以勇武为地位，女子以多产为地位。
女王搞个后宫三千有意思吗？男的又不能生孩子，还得女的自己生。女子对配偶的态度
是贵精不贵多，即使都是好的，从孩子角度出发，所有孩子还是为一个男人生的比较好。
纵观世界历史，女王配偶数目是很有限度的，子女数更少，男性帝王有超过100位子女
的，女性里面我只
听说过德国一位女王（德国未统一时候小国林立，称... 阅读全帖 |
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i*******t
发帖数: 67 | 25 又是上帝又是观音的，你逻辑能不能清楚点？
父系社会也是相当不稳定的，古代战争不断，而由于父系社会中妇女小孩是男人财产，
所以也遭到屠杀。
相反母系社会，男人们的厮杀并不会影响到母系大家庭对小孩的照顾。
这就是母系社会能维持几百万年，而父系社会只有几千年的原因，现在已经接近父系社
会的尾声了，你叫嚣也没有用。
另外，女人不愿意生育，和同性恋增多一样，都是大自然的调节机制。人类人口太多了
，已经把别的物种挤压的没有生存空间，所以大自然会隐性调节，减少人类的生育。 |
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q*******n
发帖数: 20306 | 26 欧洲总的来说属于父系社会，但父系程度低于中国，女权主义只能发源于欧洲，基本无
可能发源于中国。 连韩国日本这样的边疆蛮族都属于父系社会。 欧洲是父系社会，
但保留了很多母系社会的残余。
我一个旧帖子专门从文化角度说欧美为什么是女性文化。 |
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c********n
发帖数: 1065 | 27 其实还是看是母系社会还是父系社会，很明显现在这个社会是父系社会，男人比女人更
占据社会的领导层。所以，在父系社会宣扬的是把y染色体通过男性后裔传下去。所以
男人可以waif。
如果是母系社会，宣扬的就是女人waif，这样女人可以把线粒体dna通过女性后裔传下
去。
上帝都给咱们设计好了。 |
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c********n
发帖数: 1065 | 28 其实还是看是母系社会还是父系社会，很明显现在这个社会是父系社会，男人比女人更
占据社会的领导层。所以，在父系社会宣扬的是把y染色体通过男性后裔传下去。所以
男人可以waif。
如果是母系社会，宣扬的就是女人waif，这样女人可以把线粒体dna通过女性后裔传下
去。
上帝都给咱们设计好了。
，利 |
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d*********2
发帖数: 48111 | 29 所以会形成母权社会. 能照顾好儿子女儿们的部落才有竞争力.
总有人觉得雌性个体上劣势很难获取上层权力, 而人类历史已经证明了文明的强弱取决
于组织能力而不是个人战力.
男人五大三粗又如何, 领了工资还不是得乖乖的回家上交领导.
我看有疑问的都是30+老光棍吧. 我个人就对母权社会毫无怀疑.
而且最早的母权社会出现, 应该类似水世界里的情节, 是为了丰富基因避免乱伦取种,
取完种的男人当然一脚蹬掉. 只有生出来的娃是自家人.
欧美人类学家和考古学家比较反对母系社会的, 也承认大概有15%的人类社会有明显的
母系痕迹. 或者是双轨制, 母系父系并存. 母系掌握血脉传承, 宗教祭祀以及财政分配
. 父系掌握军事力量. 上层阶级根据所属地位分别按母系父系继承. 下层百姓就自己去
乐呵.
现在社会还能观察的母系遗留还有不少, 譬如云南的罗梭和北美的易洛奎人. |
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c*******t
发帖数: 953 | 30 这个问题我琢磨了很久，最后有一个猜想。这个猜想就是，社会制度和人种进化相辅相
成，造就了这个现象。
无一例外，发展出高度文明的社会，都是父系社会，都有家庭和婚姻制度。比如东亚的
中国汉人，西欧的人，中东的人。有严格家庭和婚姻制度的父系社会中，男人可以专注
于事业，挣钱养家，所以发展出高度文明。在这样的社会中，如果男人不把主要精力用
在交配和追逐女人身上，他一样可以保证自己的基因遗传下去。
而在非洲黑人，中国的一些少数民族中，没有家庭和婚姻制度；男人要把很大的精力用
来追求女人，和用在和女人交配上。否则，他的基因就要被自然选择所淘汰。
所以非洲黑人，一天要交配好几次，几天不交配，就和犯毒瘾一样难受。这是由他们自
然选择所流传下来的基因决定的。如果他不这样，他的基因就不能生存下去。而中国人
，几天不交配，甚至几个月不交配也没关系，因为他的老婆就是他的老婆，给他生孩子
。这样的社会中自然选择所留下来的基因，就可以向创造力、挣钱力方向倾斜。
那么婚姻制度父系社会是怎么来的呢？那自然也是进化来的，不是以个体，而是以族群
为竞争单位。汉人赶走了苗人（网上自己查苗人婚姻风俗），在达尔富尔阿拉伯人赶走 |
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q*******n
发帖数: 20306 | 31 母系社会在父系社会面前，就像印第安人在欧洲白人面前，只有被淘汰的命， 现在印
第安人没有完全被屠干净，不等于没有被白人社会淘汰。
这个世界是父系部落之间的竞争，不关母系部落啥事，任何时候母系部落占的那块地盘
被父系部落看上了，母系部落就会被屠干净，地盘由父系部落占有。 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 32 中华民族形成的历史就说明了这一点，很多不可取的老亚洲基因被淘汰掉了，进而产生
了更聪明美丽的新亚洲基因，由此产生了今天的中国人。
東亞人的基因組成
轉載自http://tieba.baidu.com/p/1642727650
走了不少论坛，发现大部分人对于人种的认识还停留在20世纪80年代以前。长期以来，
西方的带有强烈种族主义色彩的传统体质人类学一直主导着人类学的研究，直到分子人
类学的出现,彻底地颠覆了人类原先对于种族的认识。
分子人类学的基础是，所有的现代人都是起源于非洲智人，也就是一般所说的「非洲起
源说」。与其相对的是「多地区起源说」,主要坚持的是一些中国的古人类学家。由于
意识形态的原因，国人长期被官方宣传为中国人起源于本土，也就是从元谋人—众长江
古猿—蓝田人—北京猿人—山顶洞人一路进化而来。而在国际上，非洲起源说早已成为
主流学说。现代人的非洲起源说不仅在遗传学上，而且在化石证据上比「多地区起源说
」更加雄辩和具有说服力。
远古时代的古人类具有许多不同的人种，比较著名的有欧洲的尼安德特人，东南亚的爪
哇人，东亚大陆的北京猿人，以及非洲的现代智人。按照非洲起源说，现代人来... 阅读全帖 |
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g***j
发帖数: 40861 | 33 【 以下文字转载自 ChineseClassics 讨论区 】
发信人: laobaola (风雪爱人), 信区: ChineseClassics
标 题: 封建时代女性名字的趣事
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 14 20:40:43 2017, 美东)
姓最初是从女从生的，也就是说，最早的姓是属于女人的。进入父系社会之后，姓才变
成男人的专属。这并不奇怪，因为姓本身是部族的标志，人类社会在母系社会，部族以
女性为主，一旦进入父系社会，自然就变成以男性为主。
姓和氏，其实是可以转换的，氏可以转换成姓，但姓不能转换成氏。到了后来，姓氏便
不再分了，以至于大家心目中只有姓没有氏。
此外，我们还应该知道，需要标志的是部族，也就是大的部落群体，而不是普通百姓。
普通百姓，散兵游勇，没有组织，不需要标志。所以，姓是贵族的专利，与老百姓无关
，后来到了春秋时代，士族崛起，才渐渐有士族获姓氏。像我们熟知的田姓、赵姓、魏
姓、韩姓等，均是士族获姓的代表。
我们也可以说，老百姓无权立宗而立姓，是因为地位低微。除了老百姓之外，还有一类
人，地位同样低微，那就是女人。在父系社会，女人的地... 阅读全帖 |
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c******t
发帖数: 2478 | 34 这就跟思考人的意义和价值有些一样了。在自然法则面前，人思考人生意义，就跟牛思
考它存在的意义一样，是很可笑的事情。
人的存在木有意义，有意义，但是人的价值体现在人对其他人的贡献上面。衡量一个人
的价值，他自己的想法和评价是没有任何意义的，只有外部才能衡量他的价值。
不管是左派还是右派的价值观，在内部看来哪个更好，谁更有价值，是没有意义的，这
也是LZ的困惑所在。要评价左还是右更有价值，需要用外部peer作为参考，也就是要把
其他国家纳入思考体系。结论自然就是哪个对国家强大有利哪个就更有价值，因为只有
强大才能继续生存下去，并发挥自身价值。如果导致国家衰弱甚至被其他国家灭亡，无
论看起来多么美好，就是没有价值的。
美国的“问题”就是太强大了，不管怎么折腾都没有灭国的危险。但是人无千日好，花
无百日红，美国想要保持竞争力，还真是需要假想敌，这样才知道什么是符合整个国家
及其国民的最大利益。
我很怀疑人类历史上母系社会被父系社会取代的原因，不是因为私产多了，不是一个自
然和平的过程，而是父系社会不断强大，最终所有母系社会都被父系社会灭亡淘汰了。 |
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l******a
发帖数: 415 | 35 姓最初是从女从生的，也就是说，最早的姓是属于女人的。进入父系社会之后，姓才变
成男人的专属。这并不奇怪，因为姓本身是部族的标志，人类社会在母系社会，部族以
女性为主，一旦进入父系社会，自然就变成以男性为主。
姓和氏，其实是可以转换的，氏可以转换成姓，但姓不能转换成氏。到了后来，姓氏便
不再分了，以至于大家心目中只有姓没有氏。
此外，我们还应该知道，需要标志的是部族，也就是大的部落群体，而不是普通百姓。
普通百姓，散兵游勇，没有组织，不需要标志。所以，姓是贵族的专利，与老百姓无关
，后来到了春秋时代，士族崛起，才渐渐有士族获姓氏。像我们熟知的田姓、赵姓、魏
姓、韩姓等，均是士族获姓的代表。
我们也可以说，老百姓无权立宗而立姓，是因为地位低微。除了老百姓之外，还有一类
人，地位同样低微，那就是女人。在父系社会，女人的地位，来了个一百八十度大转变
，此前女人的姓，后面全部被加了一个氏字，特别强调那是氏而不是姓。当然，也有些
原本就是氏，同样被强调，那也是为了显示和姓的地位的差别。
那么，封建时代，女人有姓吗？有名吗？
我如果说，封建时代，女人无名无姓，一定会遭到炮轰，因为大家都会知道一些极其... 阅读全帖 |
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g***j
发帖数: 40861 | 36 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: rotvap (No, Tina!!), 信区: History
标 题: 从毌丘俭叛乱说说古代社会的“五服”
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Dec 25 15:19:36 2013, 美东)
高平陵政变后，司马氏掌控了曹魏的朝政大权。淮南军事重镇寿春的统帅先后发生三次
反抗司马氏的兵变，分别为王凌之叛（251年四月）、毌丘俭文钦之叛（255年正月）及
诸葛诞之叛（257年五月—258年二月）， 史称“寿春三叛”。三次叛乱都很快被司马
氏平定， 并没有掀起太大了风浪。不过关于毌丘俭的孙女毌丘芝的后续事件，却对于
研究古代是中国古代社会父系宗族制度下的妇女权利地位很有点启发。毌丘俭叛乱的时
间虽然是在三国时期，但却是被司马师所平定而且司马氏当时以经实际上控制了曹魏政
权，所以这一段历史被记载在《晋书 刑法志》，而不是《三国志》里面。
按当时曹魏法律规定，犯大逆罪的要诛及出嫁之女。毋丘俭之子毋丘甸妻荀氏，是大臣
荀顗（荀彧的第六个儿子）的族妹。荀顗又与司马师联姻，于是他上表于魏帝（其实是
给司马师），请保全荀氏的性命。... 阅读全帖 |
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S**I
发帖数: 15689 | 37 ☆─────────────────────────────────────☆
hiehiehie (hiehiehie) 于 (Wed Sep 25 18:50:43 2013, 美东) 提到:
最近看了几个帖子，都是有关生完孩子原来的职位被顶替了的，深感女人在职场上的劣
势！
当然所有公司都有规定，什么不许歧视育龄妇女之类的，可是在实际问题前面，都是空
话。女人休产假大多要几个月（这几个月里有钱，只是越来越少，但不用交税），可是
哪有工作能等你几个月？你离开几个月，老板就得找人顶替你，过俩月，顶替的人老板
觉得挺好，就不想换了。等你回来，没你的位置了，随便找个空缺，把你塞进去。
有些女人在之前的工作岗位上尽心尽力啊，好不容易有点小成就了，别人也认可了，但
生个孩子，前功尽弃了，还得到别处从头再来！
这种劣势是没有办法的，至少目前还没有太有效的方式来解决。
身为女人，只能叹气。。。
题外话：我们公司里还是有一些女人，至少我知道一个VP一个director，都生了俩孩子
，还能做到那么高的位置，只能说，努里还是有希望的！
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o*****4
发帖数: 1245 | 38 本来没打算出来放谬论了，今天一看跟了好些贴，实在忍不住放几句屁。
首先声明我对男女平等是保持政治正确的态度。
但是，客观上讲现代社会虽然说是男女平等，但是本质上讲还是父系社会（别否认，最
讲男女平等的美国人嫁了人还随夫姓）。3000年后如果还有人类，那么这年头也就算个
父系氏族社会。
父系社会女子嫁外族，基本属于人口资源流失。取外族女子，基本属于人口资源获取。
人类几千年来就是这么个道理。族群强大时抢女人当老婆，族群衰弱时送女人给外族做
老婆。即便强大时送的女人如文成公主，也是为避战祸。人类历史上一个族群的女人大
量主动对外族投怀送抱，恐怕只有后清。
对个人而言，这并不是问题。
对族群而言，这种行为实在是很不利的。
这大概是说外F女贱的根源。 |
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y******e
发帖数: 5906 | 39 呵呵，auo哥干嘛这么感慨呀，这年头清醒理智的人不多呀，sex这么敏感的话题容易让
人心生邪欲，心不正的人容易走火入魔呀，所以我一般不跟人讨论这些，即使讨论也不
能牵扯我或者说我自己，只能我说男人，懒得惹麻烦。
爱情和sex是分不开的，婚姻家庭可以不需要这些，反正这年头凑合着过日子的多，有
责任就够了，甚至好多不负责的也能过。不过只是追求爱情和sex的话，很多时候又和
道德相冲突，人这种特殊的动物不光有自然性也有社会性，这个矛盾现阶段无法解决，
所以才有很多麻烦。
人类社会发展到现在，我以前和朋友讨论过，从母系到父系，到现在女权思想的抬头，
父系的权力受到挑战和削弱，很可能以后又会再回到母系社会去——毕竟女人有子宫，
哈哈。当然我们应该是等不到了，所以现在还是得生活在父系社会里，个人实在太渺小
，不足以改变这个社会，只能去适应，所以现阶段我们只能接受男人占主导地位，女人
需要去取悦男人的社会规则。
当然我还是很高兴看到很多女权主义先锋的努力和抗争，也混别的网站，有不少女ID主
动跑来找我讨论这些喔，很佩服她们，对sex她们更多的是享受，好像男人也很愿意或
者说喜欢去取悦她们，男性好像还... 阅读全帖 |
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T*****y
发帖数: 18592 | 40 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: rotvap (No, Tina!!), 信区: History
标 题: 从毌丘俭叛乱说说古代社会的“五服”
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Dec 25 15:19:36 2013, 美东)
高平陵政变后，司马氏掌控了曹魏的朝政大权。淮南军事重镇寿春的统帅先后发生三次
反抗司马氏的兵变，分别为王凌之叛（251年四月）、毌丘俭文钦之叛（255年正月）及
诸葛诞之叛（257年五月—258年二月）， 史称“寿春三叛”。三次叛乱都很快被司马
氏平定， 并没有掀起太大了风浪。不过关于毌丘俭的孙女毌丘芝的后续事件，却对于
研究古代是中国古代社会父系宗族制度下的妇女权利地位很有点启发。毌丘俭叛乱的时
间虽然是在三国时期，但却是被司马师所平定而且司马氏当时以经实际上控制了曹魏政
权，所以这一段历史被记载在《晋书 刑法志》，而不是《三国志》里面。
按当时曹魏法律规定，犯大逆罪的要诛及出嫁之女。毋丘俭之子毋丘甸妻荀氏，是大臣
荀顗（荀彧的第六个儿子）的族妹。荀顗又与司马师联姻，于是他上表于魏帝（其实是
给司马师），请保全荀氏的性命。... 阅读全帖 |
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T*****y
发帖数: 18592 | 41 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: rotvap (No, Tina!!), 信区: History
标 题: 从毌丘俭叛乱说说古代社会的“五服”
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Dec 25 15:19:36 2013, 美东)
高平陵政变后，司马氏掌控了曹魏的朝政大权。淮南军事重镇寿春的统帅先后发生三次
反抗司马氏的兵变，分别为王凌之叛（251年四月）、毌丘俭文钦之叛（255年正月）及
诸葛诞之叛（257年五月—258年二月）， 史称“寿春三叛”。三次叛乱都很快被司马
氏平定， 并没有掀起太大了风浪。不过关于毌丘俭的孙女毌丘芝的后续事件，却对于
研究古代是中国古代社会父系宗族制度下的妇女权利地位很有点启发。毌丘俭叛乱的时
间虽然是在三国时期，但却是被司马师所平定而且司马氏当时以经实际上控制了曹魏政
权，所以这一段历史被记载在《晋书 刑法志》，而不是《三国志》里面。
按当时曹魏法律规定，犯大逆罪的要诛及出嫁之女。毋丘俭之子毋丘甸妻荀氏，是大臣
荀顗（荀彧的第六个儿子）的族妹。荀顗又与司马师联姻，于是他上表于魏帝（其实是
给司马师），请保全荀氏的性命。... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 42 当然不是，其实摩梭人的习俗很很可能是伪造出来伪民俗，炒作旅游业和自我认同的。
人类学的这种炒作全世界都有。云南某县改名香格里拉也类似。
这个就不说了，另外就是走婚制和母系没有直接关系。你现在也能搞出走婚制来。走婚
只是一种婚姻传统，群混，共妻，多妻，妻妾，同性，兄弟互妻，姐妹互，在各种环境
下，各种变化不要太多，有的长期，有的短期（比如因为某种急剧变化，战争之类，形
成的暂时的男女合作）。
很多人根本就没有搞清楚什么是母系社会？他们只是把父系社会，也就是自己理解的男
权社会给镜像一下，男变女，女变男，就是他们想象的母系社会了。好比《镜花缘》作
者想象的女权社会，里面男人裹脚到畸形，女人考科举，还有女八旗杀人打仗，种田种
地出海打渔也是女人，男人织布。
都是缺乏实际认识的想象。
母系是人类社会的早期阶段，基本特征是人类还没能正确认识生殖过程，另外就是家庭
尚未出现，也就是所谓的群婚社会，在没有家庭的情况下，正如古人说的：“只知有母
，不知有父。” 你也没法搞清楚谁是父亲。
在古代华夏父系社会，周围身边还是有大量这种社会的，所以古人的概括是非常精确的
：茹毛饮血，结绳记事，只知有母，不知... 阅读全帖 |
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d*******3
发帖数: 8598 | 43 近年来，关于大禹、唐太宗等中国重要帝王“祖上不是华夏族”的说法甚嚣尘上，要说
他们祖上是韩国人也无所谓，但是这类文章的作者最好
在文章开始注明“这是另类言论”。有些历史事实已经历经千年，不知为何总有人哗众
取宠试图篡改，在此就李唐皇室先世血统做一澄清。
李唐先世不是汉族的说法并不新鲜，上世纪30年代这一说法为日本侵略者所大肆宣扬，
帝国主义的御用知识分子开始竭力论证李世民为胡人，是为配合日本侵略者正在进行的
侵华战争，削弱中国人，尤其是汉族的民族自信心。NHK的《中国文明之谜》一片，近
日也继续类似观点，说秦国是西戎之后，可见这类观点往往传承有序，别有用心。
事实上，中国历来崇尚正史记载，《新旧唐书》、《资治通鉴》，皆曰李渊乃凉武昭
王七世孙，家谱世代明晰，为正宗汉族，此说当为信史。
虽然上世纪曾经有过李唐皇室出自赵郡的说法，但按照主流的观点，李唐只能出自武
川，更早的情况说不清楚，至少从李渊高祖李熙就职武川开始，“遂家焉”。《册府元
龟•帝王部•帝系门》和两唐书《高祖本纪》等正史上明确记载的这李唐先
世出自武川的定论，没有直接有力的证据是不能推翻的。 李风华先... 阅读全帖 |
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r*******g
发帖数: 380 | 44 我上学时候学习的母系社会是和旧石器时代相关连着的，好像一到新石器就成了父系，
现在
想想没道理。摩梭人解放前还是母系，也没有落后到旧石器啊.
还有，看YY小说更加喷饭，他们把母系当成女尊了，搞个女王之类后宫，整个是把父系
到个，完全无视于男女生理差异，你把里面男女翻个，就是种马。
母系社会的首领，还是男子，只是家族传承以母系，舅舅以外甥为亲人。母系往往是群
婚制度，导致子女认母容易，一个大家族以祖母为首，儿子，女儿，还有女儿的子女，
这样团聚。男女地位基本平等，男子以勇武为地位，女子以多产为地位。
女王搞个后宫三千有意思吗？男的又不能生孩子，还得女的自己生。女子对配偶的态度
是贵精不贵多，即使都是好的，从孩子角度出发，所有孩子还是为一个男人生的比较好。
纵观世界历史，女王配偶数目是很有限度的，子女数更少，男性帝王有超过100位子女
的，女性里面我只
听说过德国一位女王（德国未统一时候小国林立，称为女王不过是现在一省之地）生了
15个孩子，死了7个，活的8个其中一个女儿是法国末代皇后。
究竟母系转变成父系的过程我们谁也不清楚，我就只好瞎猜。
应该和大规模迁徙有关。移民男多女少，青壮多老幼 |
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r****p
发帖数: 1854 | 45 高平陵政变后，司马氏掌控了曹魏的朝政大权。淮南军事重镇寿春的统帅先后发生三次
反抗司马氏的兵变，分别为王凌之叛（251年四月）、毌丘俭文钦之叛（255年正月）及
诸葛诞之叛（257年五月—258年二月）， 史称“寿春三叛”。三次叛乱都很快被司马
氏平定， 并没有掀起太大了风浪。不过关于毌丘俭的孙女毌丘芝的后续事件，却对于
研究古代是中国古代社会父系宗族制度下的妇女权利地位很有点启发。毌丘俭叛乱的时
间虽然是在三国时期，但却是被司马师所平定而且司马氏当时以经实际上控制了曹魏政
权，所以这一段历史被记载在《晋书 刑法志》，而不是《三国志》里面。
按当时曹魏法律规定，犯大逆罪的要诛及出嫁之女。毋丘俭之子毋丘甸妻荀氏，是大臣
荀顗（荀彧的第六个儿子）的族妹。荀顗又与司马师联姻，于是他上表于魏帝（其实是
给司马师），请保全荀氏的性命。朝廷下诏让荀氏与毋丘氏离婚，荀氏这才得以不死。
荀氏所生一女毋丘芝，已出嫁于刘氏，按上述法律也应从诛。毋丘芝此时怀孕，被关入
廷尉狱中尚未被处决。荀氏向司隶校尉何曾乞求恩典，求没自己为官奴婢，以赎女儿毋
丘芝一命。何曾很同情这一对母女，和手下的主簿程咸商量出一个更... 阅读全帖 |
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s*******u
发帖数: 676 | 46 概念朴实但不正确。父系母系是指随夫还是随妻，是以哪一方血缘关系而聚群和传承。
人类还看祭祀和继承财产。LZ另一帖“母系社会进化为父系社会的必然与偶然”里，讨
论到了没有父亲的父系社会。 |
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l****u
发帖数: 980 | 47 呵呵，你的这种“不知其父”的解释太牵强了。
但是细想想，你所说的远古也是父系社会，不是不可能，因为我忽然想到了和我们人类
最近的黑猩猩。黑猩猩社群就属于你说的这种父系社会：社群中的雄性都有着密切的血
缘关系，雌性一般都来自于其它社群。小黑猩猩长大后，雄性留在本群中，雌性出走（
出嫁）到其它的群里。因为黑猩猩是群婚制，即雌猩猩没有单一的配偶，其社群内部以
雌性为主形成小家庭。所以黑猩猩也是“知其母，不知其父”，但是所有雄性都有着共
同的父系祖先，黑猩猩群不接受外来雄性。
这么看来，说人类不存在母系社会的发展阶段也是可能的。 |
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b**********s
发帖数: 9531 | 48 你的很多论调非常可笑，比如“当时妇女不参与社会上的工作，因此没有投票权力”
妇女从人类社会已开始就参与工作，中国古代是男耕女织，西方社会的妇女也参与很多
工作。最重要的工作就是人类的繁衍，对孩子的抚养出力最多的就是母亲。只不过这些
贡献在男权社会被边缘化了，导致父系社会的继承权在男方。自然在父系社会开始的法
律是不照顾女性利益的。但社会是进步的，所以妇女权益也得到保护。至于你说的，才
与社会工作才有投票权，是完全的扯蛋。在公民社会，每个成年公民都有投票权。这是
所有文明社会的共识。
至于你说的“不尽义务只享受权力” “不纳税不工作的人投票权”这的确是个问题，
但不能因咽费食。
总之，社会是进步的，很多原始的statement会被赋予新的涵义。
men |
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G***a
发帖数: 27294 | 49 说实话，我一直有个假说：父系社会，是人类进化的一个大artifact
女性大脑的make connection的能力，语言能力，和情绪敏感度，本来比男性大脑复杂
曲折很多。
男性大脑是空间导航和数据存储，数据处理牛。
以前封建社会，奴隶社会，要统筹安排，logistics，很需要数据存储，和空间导航能
力，于是使男性占了主导权。
男性在权力下，建立了复杂的父系社会系统。包括政治上，教育上，家庭里，用各种权
力机器来限定女孩子的发展。
甚至潜移默化灌输＂依赖男性乃是幸福生活＂思维模式
随着科技发展，女性教育水平提高，机器数据存储能力加强，等等，
也许几千年后，父系社会有甭盘的可能
－－－－我应该把我这个理论写一张纸上，放不锈钢罐子里面埋到地下～～～
说不定几千年后就有很高的历史学地位了：） |
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