D*****r
发帖数: 6791 | 1 我也没有用这个例子来否证你所谓的上帝的存在，只是推论如果上帝存在那一定是祂制
造了一切邪恶。
你所说的消元法，是看似有效，实际上是错误的。
我所说的上帝制造了邪恶，是一个有效推论。
你用无效推论来类比有效推论，而不是直接从有效推论本身去发现错误，那么你的反讽
有效性完全取决于类比的有效性，这里这个类比是无效的。
因为存在邪恶嘛，上帝又制造了一切么，所以邪恶显然是上帝造的。他是总设计师，是
总负责人，地面上出了邪恶，要么是他能力不够没法控制，要么是他有能力控制，但是
有意识让邪恶产生。
邪恶有没有限不影响上帝制造邪恶啊。
。 |
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c*********s
发帖数: 34 | 2 faint.
无穷大确实是一个数学概念，但不是一个数，更不是什么比任何数都大的数。微积分确
实会用到无穷大的概念，但不是说无穷大就是一个数。
因为无穷大不是一个数，所以代数定律（包括消元法）在无穷大上不适用。
很难理解吗？ |
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E*****m
发帖数: 25615 | 3 你在這裡久點你就會知道
1. 風腦不會去學那些數學的
2. 風腦除了承認他是罪人，他不會承認他的數學或科學理解有錯的
3. 風腦下次照樣還會拿無窮大消元出來說的 |
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w******d
发帖数: 1301 | 4 我已经相信，按照定义，无穷大就是不可以消元的， 你还给我看1=0， 2=0，3=0， ..
.等再多的证据， 你觉得我应该信你的证据么？
科学怀疑精神的内涵在于对人的有限和有罪的清楚认识：科学家因为时间空间和观测手
段的限制，很多从证据推论出来的理论所基于的前提并不能真正证实（这是人的有限）。而且因为科学家
作为人，很可能会为了利益和虚荣有意无意歪曲事实（这是人的有罪），这在历史上是不少见的。 所以
， 对科学家（或者人）通过自己的努力所得到的任何关于世界本质的认识都必须抱以
科学怀疑的态度（特别是要对其中的很多理论假设）。
罗1:20|20自从造天地以来， 神的永能和神性是明明可知的，虽是眼不能见，但借着
所造之物，就可以晓得，叫人无可推诿。
圣经断言，上帝创造天地，基督信仰是上帝启示给人的智慧和世界的真理。这是一个公
理的声明，是自明的。上帝的存在不是人靠自己的努力得到的关于世界本质的认识，而
是上帝自己向我们启示的一个公理式的真理。所以人最后只能凭信心接受，而不能单单
用人所收集的科学证据来证明或者证否。 |
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o**1
发帖数: 6383 | 5 来自主题: TrustInJesus版 - 问下黑龙 我觉得是无穷大。
无穷大这个数更牛，加上任何数还是无穷大。消元法也治不住无穷大。
所以应该是无穷大那么多的神。
就保
代表
数都
不是
神也 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 6 哇哈哈！ 又來無窮大消元， 這次有 LaTeX 符號了， 有進步。 |
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w******d
发帖数: 1301 | 7 好吧。你可以把他叫做等价。但是我小学老师教的极限推导里面，这样等式在推导过程
中比比皆是。他的功用和严格意义上的"="没有区别的。如果你们一定要这么区分， 你
们也就不要觉得奇怪我们认为圣经里面的“你吃了这果子必定死”的“死”不是通常意
义上的肉体上的死了。
其实你叫他对应也好等价也好等于也好，问题的关键是你不可以在式子两边强行对无穷
大使用消元法。 |
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w******d
发帖数: 1301 | 8 你就喜欢断章取义。我那句话的前提是根据无穷大的定义。所以这个等号是无穷大的意
义下的相等。
总之，这根本不是我要强调的重点。请不要搅混水。 我的重点是，不管你说这是不是
绝对意义上的数值上的相等，这个公式是被当作无穷大的性质列在数学书里是一个事实
。而如果谁忽视无穷大的定义，坚持在这个公式两边对无穷大消元，并由此反证“无穷大
根本就是一个谬误”，他所犯的就是民科的错误。这样的逻辑错误， 在圣经的上下文中
，正是很多反基用来否定上帝的逻辑错误。
咋样？
的相等，恰恰相反，第
symbol |
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w******d
发帖数: 1301 | 9 我的重点是，不管你说这是不是绝对意义上的数值上的相等(我也懒得和你在这上面纠
缠，因为这不是重点)，这个公式是被当作无穷大的性质列在数学书里是一个事实。而
如果谁忽视无穷大的定义，坚持在这个公式两边对无穷大消元，并由此反证“无穷大根
本就是一个谬误”，他所犯的就是民科的错误。这样的逻辑错误， 在圣经的上下文中
，正是很多反基用来否定上帝的逻辑错误。 |
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w*****r
发帖数: 7106 | 10 无穷大可以消元, 1 可以等于 0, 你这个问题就是伪命题了. |
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w******d
发帖数: 1301 | 12
你所说的矛盾都是在你不肯承认神是无限人是有限的公理前提下读圣经才会出现的矛盾。 正是数学民科们在不肯正视无穷大的定义的前提下要对数学家列出来的无穷大等式消元后看见的矛盾。
上帝在圣经里说话做事要带我们认识的是关于我们灵魂的事实。 我自己反省，我觉得
圣经里讲的关于人的罪及其后果常常让我看到我自己的容易犯的罪和给人给自己造成的
伤害。 我也曾经相信我可以靠自己的肚量和悟性去做一个好人，也曾希望不用信靠这
么不合乎人的常识的耶稣基督来做到自己心里的美善。 但是我必须承认，我心里的
美善的确是有限的，是会干涸的。 面对上帝绝对的公义和审判， 救恩必须出于上帝，
在我看来非常合理，按照我的信心大小， 我也在实践中常常经历这样的救恩和恩典。 |
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G******e
发帖数: 9567 | 13 一个无限的神说蛇吃土，兔子反刍，这样的公理怎样会让人不证自明？
民科的人看来确实不知道什么是数学上的公理。
盾。 正是数学民科们在不肯正视无穷大的定义的前提下要对数学家列出来的无穷大等
式消元后看见的矛盾。
。 |
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w******d
发帖数: 1301 | 14 那个网站上没有说无穷大可以消元呀。
我当时给他看那个网页是因为他不肯相信无穷大有\infty +1 = \infty的属性。 |
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D*****r
发帖数: 6791 | 15 我说的矛盾是指神无限公理体系在解释世界时候遇到的困难，数学里关于公理体系是理
论体系，神无限公理体系是要解释世界的，科学给出的解释更合理。比如宇宙、人类的
起源，宇宙世界运行的物理、化学规律，生物界的自然现象，包括人类社会的种种现象。
数学里公理体系出现矛盾的时候，数学家承认公理体系的不完备，你的神无限体系出现
解释不好的事情的时候，你承认神无限体系的不完备么？
每次遇到解释不了的事情，都用神无限来解释一切，本身就相当于没解释。神无限可以
解释所有事情，所以提供的信息量是0，相当于没解释。
用了神无限来解释事情，就让人按照适合自己意愿的方式来理解世界，当初的人可以臆
测上帝7日造世界，你们现在可以幻想基督被处女生下来复活救世人，这些都是很情绪
化的思考方式。
公理体系有各种适用范围，数学家在发现公理体系矛盾的时候，丰富了体系，这样就解
决了矛盾。你所谓的神无限公理体系出现矛盾的时候，你给出合理解释了么？ 别人给
你解释关于无限大的等价关系定义，有限数运算规则和无限大运算规则的区别，你又不
听。你自己给出的关于信仰的解释又是强行压服对方，只是你自己再用无限大来压服别
人，数学上什么时候压... 阅读全帖 |
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w******d
发帖数: 1301 | 16 明明無窮大加一等於無窮大是一个数学上被广泛接受的东西，用来描述无穷大作为数的
一种性质， 你却说这个公式不成立， 然后又讥笑我不懂数学， 明明我在说无穷大作
为数的性质， 你却非要说无穷大只能作为集合的概念。 我当然有理由怀疑你到底懂不
懂微积分了。
神的美善是超越这个世界的， 世界是有限的。 苦难也是有限的。你首先否定上面的前
提， 然后用苦难来证否上帝的美善，无异于先否定无穷大的定义，然后消元得到0=1，
然后证否无穷大的存在。。。 这就是循环证否。 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 17
無窮大本來就不是一個數，我還是這樣認為， 這有錯嗎? 你哪裡
學到無窮大是一個數的？ 全世界就那一份中文數學教材這麼寫？
如果是數的話， 為什麼不能消元？
你把你這個理論前提列出來吧， 我們看看你的推演。 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 18 windmind 也不要忘記解釋一下無限大不能消元是從哪個
公理來的。 |
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w******d
发帖数: 1301 | 19 按照无穷大的定义，和实数一样，有相应的四则运算律，却不可按照实数的方式被消元
。
你又在纠缠细枝末节。 呵呵。 我真的觉得很浪费时间。。。 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 20 細節嗎? 這不就是整個不能被消元的問題？
無窮大可以做減法嗎? 除法？
民科就怕人家追根究底， 大家都來追根究底看看問題出在哪裡。 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 21 "印证不是证明"
好像改個詞就可以了， 這好笑的。
我賭五個包子， 一年內風腦還是會講無窮大消元。 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 22 扯到什麼認罪去了，誰認罪了？ 你無限大消元你認罪嗎？
我的耐性就是被你這種不知所云的人磨光的。
。
识到 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 23 Thanks for sharing -- littleshirt
無窮大很霸道的不可消元, 反諷 -- windmind
你不去做 xxx 真是可惜 -- earthtone |
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w*****r
发帖数: 7106 | 24 这个一次和三次还真不矛盾，用基数学可以
证明的，
1+无穷大=3+无穷大
把无穷大消元，所以
1=3 |
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d******r
发帖数: 5008 | 25 绝智记 1.2 我必使你以为圆是若干直线构成的，无穷大可以消元。 |
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d******r
发帖数: 5008 | 26 绝智记 1.2 我必使你以为圆是若干直线构成的，无穷大可以消元。 |
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d******r
发帖数: 5008 | 27 风脑的无穷大消元法证 1=0，
机器基的圆是直线，
马大师的数学分析同义变形，
。。。
大家接着补充。 |
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d******r
发帖数: 5008 | 28 光从标题，好像看不出这几个实验的设计有多伟大。
不过就是个试验设计而已。哪像基的，比如，无穷大消元法。
一目了然的伟大呀。 |
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k********k
发帖数: 5617 | 29 環環相扣
當房地產周期下滑疊加溫州經濟周期下滑，整個溫州市房價進入下跌通道。
浙江中梁置業有限公司董事長楊劍平說，溫州房價連續30多個月下跌，
不要說水分被擠幹了，連"氧分"都快沒了，長期"缺氧"的市場是會出大問題的。
2011年下半年發生的局部金融危機，重創了溫州經濟。從橫向看，
2012年浙江省18項主要經濟指標中，溫州倒數第一的有9項，倒數第二的有4項；
2013年浙江省18項主要經濟指標中，溫州倒數第一的有7項，倒數第二的有5項。
從縱向看，溫州的出口、消費、工業用電連續出現較長時間負增長。
據陳金彪分析，根本原因是自身體制性、素質性、結構性的問題：
由於產業普遍"低小散"，決定了經濟轉型相對滯后；
家族式企業文化根深蒂固，影響現代企業制度建立；
經濟外向關聯度大，受國內外宏觀環境影響要早一些、大一些；
民間資本熱衷快錢，追逐暴利，埋下了民間貸款風波的種子。 |
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N***m
发帖数: 4460 | 30 hehe, 我在练习递归，想到算行列式是个不错的练习。
这个行列式正好可以测试编的程序。
一般的，算行列式都用高斯消元，不过编起来复杂一些。 |
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j******t
发帖数: 788 | 31 LOL, CG对付带宽不大的对称阵还是很有效果的. 另外还有消元法, LU分解法.建议随便
找本数学手册都有很多介绍. |
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p*****n
发帖数: 368 | 32 在GF(2)上的矩阵求逆，应该也可以用高斯消元法吧 |
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L***a
发帖数: 76 | 33 各位大牛， 敬仰之情如滔滔江水。
Paper 上也说用高斯消元。那个T 矩阵是一个好几百阶的稀疏矩阵，我一看就吓晕了。
先到网上搜索一下，有没有GF(2)的求逆C/C++代码。
如果各位大牛有，能不能给一个先？
苦啊！ 本来跟EE没什么关系，可眼瞅着要被逼成 编码/译码 的砖家了。 |
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w**a
发帖数: 1024 | 34 来自主题: Engineering版 - 高斯消去法 谁有高斯消元法的程序？谢谢
要复数的。
fortran program |
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c*******h
发帖数: 1096 | 36 特征值是特征多项式的根，多项式的跟对多项式的系数来说是连续的，所以特征值
是连续的。
求特征向量本质上就是对矩阵 A-aI 做两次高斯消元，剩下对角线和最右边一列。
其过程基本是就是加减乘除，所以能够看出来应该是连续的。当然特征向量有符号和
子空间的问题，尤其是特征值如果是重根的时候，所以得对“特征向量”的概念做点
约束。 |
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g*****n
发帖数: 420 | 37 我不是数学专业的，想问一下简单的线性代数的问题
最近在用高斯消元法求一个拟合线性方程组的最优系数，
看了一些别人写的LU分解算法，在做LU分解的时候，
当矩阵对角线上的元素是0的时候，也就是奇异矩阵，
LU分解不能进行计算。
查了一些资料，说奇异矩阵A无法分解为LU。
说只有非奇异矩阵才可以进行LU分解，才有唯一确定解。
反过来是不是说奇异矩阵没有确定解，或者最优解，最小二乘法对它无效？
我当年线性代数只考了60分，不知道问题说清楚没有？
谢谢 |
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w**a
发帖数: 1024 | 39 只能说学到了一定程度，那种教法不再适合了。并不能全盘否定。人家gauss消元，用
矩阵，弄成三角矩阵，。。。
这些都是很自然。并不一定一上来就整个弄线性空间。抽象和推广必须在把摸的着看得
清的东西搞明白了的基础上才有意义。照这么说，小学生也不用数数了，上来直接就1-
1映射多好。学习是循序渐进的，认识到以前课本的不足，只能说明你水平长进了。别
的说明不了什么。 |
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L***n
发帖数: 6727 | 40 对，所以高斯消元这种思想上很简单的东西，花个一页半页在教科书上讲清楚就行了，
最多加一两个3x3矩阵的例子，整个解线性方程组的技术都不该花太多篇幅，国内
教科书的问题是太技术，读不到思想，没有美感
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w**a
发帖数: 1024 | 41 只能说学到了一定程度，那种教法不再适合了。并不能全盘否定。人家gauss消元，用
矩阵，弄成三角矩阵，。。。
这些都是很自然。并不一定一上来就整个弄线性空间。抽象和推广必须在把摸的着看得
清的东西搞明白了的基础上才有意义。照这么说，小学生也不用数数了，上来直接就1-
1映射多好。学习是循序渐进的，认识到以前课本的不足，只能说明你水平长进了。别
的说明不了什么。 |
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L***n
发帖数: 6727 | 42 对，所以高斯消元这种思想上很简单的东西，花个一页半页在教科书上讲清楚就行了，
最多加一两个3x3矩阵的例子，整个解线性方程组的技术都不该花太多篇幅，国内
教科书的问题是太技术，读不到思想，没有美感
1- |
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t*****z
发帖数: 812 | 43 ：有限元单元之间的dependency非常高；
那要看算的是低频或者是静态问题，还是高频动态问题了。
在撞击问题上，response is very localized. 所以并行的效果不错。
在静态问题上，消元法并行不怎么样，可以说是非常茬，就靠blas了。迭代法在一般的
问题上还行，
复杂问题就不照了。GPU更不行，数据量传输太大，还得等等 |
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n****y
发帖数: 28 | 44 1. 多次利用两个三角形相似,可以用一个未知数表示出所有的边长(alley width除外),
再用勾股定理,就可一得到两个二元二次方程,不幸的是消元之后会得到一个四次方程.
不过你要不挑剔的话可以用matlab求解.
2.一个有n digits的正数,不含9的概率是(8/10)*(9/10)*(9/10)*.....(9/10). 所以数
字越大不含9的可能性越小,趋于零. 能严格证明数列和是有上界的,不过这几天时间不宽余,不贴了. |
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a***r
发帖数: 594 | 45 线性方程组，不退化，则解存在并唯一。数值求解此类问题，等价于求系数矩阵的逆。
比较标准的有高斯消元法，LU分解等等。
非线性方程组，不能保证。数值求解此类问题，比较标准的是牛顿迭代。
基本思想是在一个初值附近局部线性化，求解，然后移到该解的位置再次局部线性化，
反复迭代。问题是迭代的结果依赖初值，不同的初值会引到不同的解。某些情况下，不
保证收敛。
你的例子是非线性的。 |
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h*******5
发帖数: 59 | 46 你听过iterative methods 么？ 看看Matlab里的 pcg 函数。
BTW，你Matlab程序写错了，应该是x=A\b而不是 b/A. 你这样做用的是高斯消元法，比
较慢。 |
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h*******5
发帖数: 59 | 47 你听过iterative methods 么？ 看看Matlab里的 pcg 函数。
BTW，你Matlab程序写错了，应该是x=A\b而不是 b/A. 你这样做用的是高斯消元法，比
较慢。 |
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j**n
发帖数: 20 | 48 我现在要解一个非线性的偏微分方程(抛物线形).... 在解过程中会碰到
一个类似与三对角线的矩阵(250X250),不过因为边界条件的缘故,在第一行
第249列多了一个数, 在第250行(最后一行)第二列也多了一个数. 不知道这
个矩阵能用什么方法解? (高斯消元行不通, 太费时间了, 总共有5100个loop,
每个loop都要解一次250X250的矩阵呢)....
有现成的三对角线函数, 不过我不知道该如何 将多出来的两个数算进去.
该矩阵的格式如下:
X X 0 0 0 .................X 0 1
X X X 0 0 ...................0
0 X X X 0 ...................0
0 0 X X X ...................0
. . . . . ....................
. . . . . ....................
. . . . . ....................
. . . . . ...............X X X
0 X 0 0 0 ...... |
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d******e
发帖数: 7844 | 49 PCA里的SVD分解也是iterative来解的。
要么高斯消元解线性方程组，要么用Power Iteration。只不过已经是很成熟的技术，
所以已经有现成的函数了。 |
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d******e
发帖数: 7844 | 50 需要所有loading vectors的时候就是高斯消元解方程组。
的,不
术， |
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