s******8
发帖数: 7105 | 1
国，
共产党跟国民党当时是血仇，而且共产党非常极端，必须用军事手段解决。 |
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K****p
发帖数: 169 | 2 看不下去了。这个帖子看下来，全都是书呆子。书呆子们学了一个“攘外必先安内”，
或者“远交近攻”，就nm恨不得到处用，觉得自己掌握了土鳖们没学过的至理，不用显
不出自己学到这个知识。
什么理论都是有其应用的前提条件的，要看轻重缓急的。老毛的矛盾论就很明白地阐述
了这点，书呆子矛盾论估计也看过，只不过永远领会不到人家到底在说什么。
一般情况下，为抵御外辱是要先把身体伤养好肌肉练结实，武器搞定。这nm人都在砸你
家门了，或者已经到客厅了，你还在等着伤口愈合或者还等着Order的手枪寄到家？打
一针封闭抄起手边能用的直接就上了。团结一起可以团结的力量。老毛玩联合战线，恨
不得直接把那条界限直接划到对手的脚下。圈里的就敌人一个，圈外全是自己人。
对于老毛来说，如果他在老蒋的位置，这种选择题超简单。只要问自己：共产党和日本
人，那边是国民党能团结的对象？ |
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t****u
发帖数: 8614 | 3 我老对小张西安事变的真正目的是为了抗日，深表怀疑。
９１８不抗日，锦州不抗日，热河不抗日，到了西安突然说我要抗日。
小张的真实目的，恐怕是怕自己的东北军跟红军消耗掉了吧！
抗日云云，政治口号而已。总不能说我不想打红军，而把老蒋抓起来吧！借个抗日的口
号，就好听多了。
国， |
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l**k
发帖数: 45267 | 4 不会那么蠢。借抗日做口号，老蒋真把东北军全派前线去，丫就该跳楼了 |
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e********3
发帖数: 18578 | 5 你这个比喻完全是混淆视听，当时的土工能给老蒋当枪使老蒋也不会那么急着去剿共了。
正确的比喻是：隔壁村子的人已经砸到你这个村长的客厅了，这个时候你在村里的仇人
只是做个样子打一下外村人，实际上乘机把你家的细软，妻妾，武器，家丁全往自己家
搬。不光这样，这个仇人还在阴阳怪气的说你抵抗外村的打砸抢不利，而这个仇人要比
外人好收拾的多，这个时候你是不是想先把这个背后捅刀子的家伙给收拾了，再组织全
村子的人力物力争取把隔壁村子的人给赶出去？
在生死存亡之际，土共内斗一点都不比老蒋清剿土共差，肃反，AB团，红一红四路线之
争的时候，土共也面临彻底失败的危险，不照样斗的欢的很？
攘外必先安内原则上是对的，操作上出了问题，应该让东北军去跟小日本硬碰硬，让别
的信得过的军阀或者中央军换防下来去搞土共。 |
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t****u
发帖数: 8614 | 6 这个问题要这么看，红军到陕北时只剩３万，消耗掉了９０％．
从长工的角度来看，加把力就能彻底解决问题了。不认为会虚耗多少国力。
实战中，长工就是用杂牌部队和红军去对耗。
从长工的历史经验来看，比如明末，这些杂牌部队未必不会投靠异族。
国， |
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D******n
发帖数: 2965 | 7 小张其实没你想的那么复杂，他内心要的是保存实力，做个好军阀而已。在西安的场合
下，他最好的牌就是一致对外：是一起抗日，而不是东北军抗日。私心加公义，没有理
由不干的。
我觉得如果换一个场合，即使要剿共，小张要的是一起剿共，而不是东北军和其他杂牌
军剿共。常公那点心思，其实大家都明白的。 |
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e********3
发帖数: 18578 | 8 从做工程或者学术的角度来看，如果一个项目/paper只要再投入几个小时就能彻底搞定
交稿，另外一个没有几个月没法做完，而且这个项目/paper对你很重要，你会不会突击
一下搞定呢？
没有日本侵华，现在的五毛就在膜拜长工威武了，日本侵华以前，长工是一个胜利接着
一个胜利，彻底扫清地方势力，一统江湖也不过是时间问题。 |
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D******n
发帖数: 2965 | 9 所以你觉得， 常公认为红军和日军都是中国的敌人，但前者可以马上消灭，后者要慢
慢来，是吧？
我只是觉得要把上面的中国换成常公更合理一些。
仅从后来国军从大陆撤退时来看， 一些建筑和公用设施宁可炸掉也不留给大陆的做法
，让人很难相信常公是个了不起的人物。在我看来，无非是高俅接了徽宗的班而已。 |
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D******n
发帖数: 2965 | 10 关键是项目的受益人是谁。一个是所有中国人，另一个是常公的党国。 |
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D******n
发帖数: 2965 | 11 如果长工就是用杂牌部队和红军去对耗的主要原因是“从长工的历史经验来看，比如明
末，这些杂牌部队未必不会投靠异族。”
我真的很怀疑您老的判断。七七前常工有多少应对日本的想法，去护肤中心看日记吧。 |
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e********3
发帖数: 18578 | 12 剿灭了土共，全国可以团结起来抗日，短期而言牺牲了几万土工，长期而言全国人民拧
成一条绳抗日成功的概率更高。
老毛面临的类似选择，绝对是不会手软的，对统治者而言，当然是自己的党国最重要了
，其他只是副产品而已，政治家都一个鸟样，别把他们当圣人看。 |
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K****p
发帖数: 169 | 13 如果你是从老蒋的角度，他的见识和心胸也就到那个地步，他也就能做出这样的选择。
可是书呆子们是从上帝视角。从上帝视角又通晓了历史，居然不明白军阀不除，苏联不
灭，土地不在农民手里，也想彻底灭掉共产党？
知识都学到嘴上了？
灭时
合作
样的
坑了 |
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e********3
发帖数: 18578 | 14 当时没有日本入侵，老蒋就剿灭已经被赶到尿不拉屎的陕甘的土共了，差别的不过是时
间问题。
老蒋只不过做出了任何正常的政治家的决定而已，差别的就是执行力而已了，老毛当时
如果处在老蒋的位置，下手只会更狠。当然了，老蒋的执行能力差了些，这个是没有疑
问的。 |
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t****u
发帖数: 8614 | 17 “
攘外必先安内原则上是对的，操作上出了问题，应该让东北军去跟小日本硬碰硬，让别
的信得过的军阀或者中央军换防下来去搞土共。
”
开始就是这么做的，但是人小张在前线时，死活不抗日，９１８也就算了，就算误判，
可以推到中央身上。锦州一枪不放就跑路，赖不到中央身上，后来热河抗战，让鬼子一
个大队占领一个省。这些都是东北军在抗日前线的实战表现。
热河抗战后，千夫所指，中央不得不把他们撤下来。然后跑到西北剿共，给红军成建制
灭掉几个团后，小张突然说我要抗日了。你不让我抗日，所以我要发动西安事变。非常
之行为艺术。
了。 |
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D******n
发帖数: 2965 | 18 呵呵，您老对这段历史好像比较无知。至少应该看看维基百科上的基本资料吧。任何一
个史学家都不会简单的认为这时一个一年半载的事情。 |
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a**i
发帖数: 5846 | 19 我东北军又不是没到过抗日第一线。你说叫我们硬碰硬我们就去硬碰硬？
东北军表示全无压力。
小张的逻辑我觉得满清晰的，没什么艺术。保存实力。当年不抗日是不肯在日本那里消耗实力。现在号称要抗日了是不肯在土共那里消耗实力。 |
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D******n
发帖数: 2965 | 20 小张曾游说马占山抗日，结果下场也看到了。贺电连连，就是不增援人员和物资，把这
些杂牌军耗干净。小张要是抵抗，就知道下场如何。看东北军在陕西的举动，除了起初
轻敌打几个败仗之外，后来其实情商还是蛮高的。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 21 安内也有层次之分，肉体消灭这是最次的手段了，老毛搞过一次AB团以后后悔不已，所
以他后来使用了整风这种安内的高级手段。
校长的安内水准连tg的肃反都不如，怎么能胜。 |
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j******l
发帖数: 10445 | 22 坦白说,这个说法很有道理啊.
国民党安内不够彻底,所以垮台了;共产党积极安内维稳,所以还活着.
李自成因为没有先安内(拉拢吴三桂),所以栽了.吴三桂因为先安内(联合满族打李自成)
,所以当上了王爷. |
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j******l
发帖数: 10445 | 23 日本人有美国制约,共产党没人制约(还有俄共支持). |
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t****u
发帖数: 8614 | 24 长工认为他的党国的利益与所有中国人的利益是一致的。
其实TG也一样认为TG的利益和所有中国人的利益是一致的。 |
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t****u
发帖数: 8614 | 26 长工就是这么认为的。他老认为TG是苏联的代理人，也是汉奸。
苏俄和日本都是侵略者，无所谓好坏。
如果长工真的把TG剿灭了，中华民国延续下来。你我学的历史
书，就会这么写。 |
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e********3
发帖数: 18578 | 28 按照现在小将的标准，土共绝对是汉奸呀，拿苏俄的钱和武器，高级领导送到国外培训
，还有口号要武装保卫外国政府。 |
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D******n
发帖数: 2965 | 29 嘿嘿，要这么算的话，常公自己信的是什么教啊？
最悲剧的事情没发生：1 长工灭土工 2 日本灭长工。否则就堪比吴三桂了。长工实应
感谢少帅。 |
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e********3
发帖数: 18578 | 30 当时长工灭不灭土共，日本也灭不了长工，更粗的大腿进场以后，就没有长工啥事了。 |
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D******n
发帖数: 2965 | 31 照抗战头几年的样子，真要两线作战，估计常工等不到更粗的大腿。我估计常工和土工
妥协是早晚的事，取决于皇军何时动手。 |
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x****o
发帖数: 29677 | 32
国，
得了吧，安内多了去了，中国人内斗是你死我活，投降外虏可能还有一条生路 |
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t****u
发帖数: 8614 | 33 这个自然，英美苏都能联手，长工和土工自然也会联手。 |
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a**n
发帖数: 2994 | 34 杨虎城这种土匪是100%当土皇帝的想法，
小张烟枪么，毕竟年轻，被大学生一忽悠激动了，
未尝没有抗日的想法，抗日和私货，各50%把 |
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q*d
发帖数: 22178 | 35 日本把他爹炸死了,
这厮都没冲动一下,勃起一把?
到西安被几个学生忽悠了.
我感觉很傻逼啊
的口 |
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q*d
发帖数: 22178 | 38 这话其实没错,是实话,
但是说出来就不对了.
天朝这个社会历来崇尚虚伪,成功的都是那些会装13的人,
也是某种逆向淘汰.
比如王莽,曹丕,司马炎的禅让,
比如明明是北上逃窜,但是要实话实话则民心尽失,
士气尽失.
改称北上抗日,那就不一样了.
日本在哪,那些傻13老百姓,士兵哪知道啊.
这叫装13的成功. |
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s******8
发帖数: 7105 | 40
就是呀。有些人明明就被土共搞得头破血流，还是拼命舔毛舔共，土共的忽悠技术可是
天下第一。 |
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t*n
发帖数: 14458 | 41 看武侠小说的经常看见一个词儿，形容某某巨牛的，就是“继往开来”，后边一般还跟
着“大宗师”仨字儿。有幸被冠以这种称号的就是张三丰黄裳寥寥数人，东方不败这种
虽然天下无敌，也勇于实践，但是没有开创性的学术贡献，也没法称得上继往开来。
天朝上下五千年，第一位可以称继往开来大宗师的军事家，就得数春秋名将先轸。内个
孙子说，兵者，诡道也。这诡道，计谋，就是从先轸开始的。中国的作战一跃从堂堂列
阵的对擂，进入了一个变化错综复杂的新境界，达到了艺术层次。
反观世界其他地区还基本上一直停留在你殴我一拳，我捶你一拳，看谁先趴下的档次。
马其顿和波斯的高加米拉战役开始之前，波斯王大流士三世先派了一群小弟去预定战场
平整地面，以便战车冲击，而马其顿王亚历山大居然也会在这个开阔利于波斯军机动作
战的地方跟他决战，实在是匪夷所思。要不是亚历山大的战场感觉和把握战机能力超一
流，再加上一点点人品，历史就得改写。先轸时代这时候都过去三百年了。
有时候看网上有些人YY马其顿vs秦朝，罗马vs秦/汉，就想笑。不同层次的，要是真开
片，会被我天朝打成屎罢。
比先轸晚几百年的迦太基名将汉尼拔也几乎达到了中国的军事艺术层次... 阅读全帖 |
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k*****r
发帖数: 21039 | 42 然。
日本的气度还是比先主席小了很多，光人民解放军这个名字，就甩古今中外各军队5条街 |
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J*******3
发帖数: 1651 | 43 司马懿大传 一 观新军校场遇恶少 看猛虎洛阳显英才
东汉未年，天下纷争。宦官与外戚争权夺利。一方面灵帝献虎讨欢，一方组建新
军邀宠；人群中，有两帮少年对峙：“我叔叔是新军校尉曹孟德！”“我爹爹是 京兆
尹司马建公！” 汉灵帝中平五年。 动荡朝代中最不平静的一年。 以宦
官张让、赵忠为首的“十常侍”宦官集团与外戚、大将军何进争权夺利，矛盾演化到白
热化的阶段。 何进是何皇后的哥哥。他们深知灵帝是个喜怒元常而又宠信宦官的
主儿，在王美人为灵帝生下个儿子后，生怕失宠而被废遭贬。便绞尽脑汁，煞费苦心地
讨好灵 帝。何进见灵帝每日不理朝政，不是在裸游馆偎红依翠，便是在西园斗狗玩鸡
骑驴车，便投其所好，以重金让人捕捉了几只猴子和一只老虎，进献灵帝消遣。
“十常侍”听到消息，赶紧密谋策划，借口保护皇宫，防止黄中军余党造反，建议皇上
组建一支护卫京师安全的西园新军。这新军的统领便是“十常待”之一的 赛硕。
这天，风和日丽，是何进向皇上进献猛虎的日子，也是新军成立的日子。 整个洛
阳城轰动了。天不明，人们就涌向街头翘首以望猛虎，涌到校场观看新军军威。
等着看热闹的人群前头，早早就来了... 阅读全帖 |
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G**8
发帖数: 1209 | 44 总结一下。
一切的讨论，是因为在中原传统地区，考古挖掘没有找到夏“朝”。承认这点的话，无
论将来是否在甘肃或者新疆或者中亚或者两河或者埃及找到某个夏“部落”，传统三代
的历史观都必须改写。这样的历史观改变并非中国独有，类似于日本考古的现代化：从
一切以天皇谱系出发到更加依赖现代考古---日本的转变按说应该比中国更困难，因为
天皇还在位呢！
一，4500年前--3500年前
中原附近有若干个民族：人数众多的说单音节语言（汉语）的先商民族，人数众多的说
苗语的南蛮民族，人数稀少的说多音节语言（匈奴语）的先匈民族。。。
先匈的祖先是炎黄，他们人数虽少但是战斗力很高，很可能是原始落后的游牧民族。他
们大约4500年前从西方来到中原，曾经打败南蛮（蚩尤）。
先商的祖先是帝俊。他们文明相对发达，可能是半农耕民族，10000年前到达中原。在
他们的记载里，先匈被称为鬼方或者土方。先商和先匈互相征战了1000年。
南蛮的祖先是盘古。他们的文明在石器时代比先商发达，是最早的农耕民族；但是3500
年前商汤之后开始落后。南蛮后来发展出了楚，直到战国末期才最终溶入中华。
二，大约3500年前
商的领袖汤率先... 阅读全帖 |
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G**8
发帖数: 1209 | 45 还有，我觉得先匈（所谓“夏”）应该是个比先商落后很多的野蛮部落。
第一，先匈（“夏”）没有文字，甚至直到匈奴时期都没有文字。
第二，如果先匈（“夏”）真的很文明，那么作为与之同时代的先商，甲骨文里一定有
记载。但是甲骨文里没有。
第三，考古挖掘没有发现除了先商之外其他高度文明的墓葬和遗址（除了三星堆），说
明商是当时中原唯一的文明。
第四，先匈（“夏”）后来连自己的多音节语言都失落了，这是落后民族在文化上皈依
先进民族的现象。
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a***r
发帖数: 2677 | 46 内容提要：本文观察明初勋贵的出身、籍贯和早期经历，考察洪武三年所封勋贵的人选
与序列，认为诸将与朱元璋的早期私人关系决定着勋贵的人选与地位。那些在朱元璋名
位不彰时即确立私属关系的将领，绝大多数为濠州红军早期成员，籍属濠泗地区，出身
“从军”而非“归附”，构成了作为勋贵主体核心的濠州从军者一派。不同于以往对于
明初勋贵集团分为“淮西”和“浙东”两派的观点，本文将整个勋贵集团分为濠州从军
、江北归附、渡江后归附等三个内外圈层，后两个圈层遭到了君主和濠州从军者的压制
与猜忌。本文按照这个认识框架审视洪武时期的历次杀戮勋贵事件，考察各派勋贵的命
运，认为历次杀戮事件皆非针对整个勋贵集团，而是或针对归附者，或针对洪武三年受
封的老一辈勋贵，或针对洪武中后期受封的新进勋贵。在任何一次杀戮事件中，濠州从
军者一派所受损失都是最少的，它从来没有成为君主专门打击的目标，而是一支与君主
彼此借重的势力。
关 键 词：明初 勋贵 濠州 从军 归附
明朝是由一支不断发展壮大的军队独自建立的，未曾与其他势力结盟或妥协，“功
臣宿将”被长期视为一个遭君主肆意屠戮的整体阶层，内部分野不明显。20世纪中期，
吴晗勾... 阅读全帖 |
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B*******r
发帖数: 82 | 47 在蒲松龄的《聊斋志异》里，有一则名为《齐天大圣》的短篇小说，颇为有趣。说
的是一个名叫许盛的山东后生，跟着大哥去福建做生意，到了福建某地，在旅店还没把
货安置好，就跟当地人去拜一座神庙，据说那座神庙很灵。
兄弟俩到了神庙，见庙宇十分华丽，“穷极宏丽”，烧香的人也十分虔诚，“诸客
肃然起敬，无敢有惰容”，许盛抬头一看，不禁失笑，但见那神像是只猴子，和《西游
记》里描绘的齐天大圣一模一样，而且匾额上写的就是“齐天大圣”。还当是哪路神圣
呢？原来就是孙猴子。
许盛的景仰之情一下子没了，也不上香，径自回家。许盛的哥哥很生气，责备他不
尊重神仙，许盛哈哈大笑：“孙悟空就是传说而已，是丘处机虚构的故事（这是史上一
种说法），你们还当真。如果因此遭什么报应，天打雷劈我都承受了。”
同行的商人吓得面如土色，连连说：罪过，你居然敢直呼齐天大圣的名讳，找死啊，
“闻呼大圣名，皆摇首失色。”
许盛同学似乎真的惹怒大圣了，当晚头就痛了起来，众人劝他到齐天大圣庙请罪，
许盛不答应。接下来，他病得够呛，受尽折磨。头疼才好，大腿又痛，还长出一块巨大
的疽，连脚都肿了，晚上痛得连觉也睡不好... 阅读全帖 |
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s*******w
发帖数: 2257 | 48 刘少奇：根本问题，是自己思想上有一种想法，革命要革的，社会主义
要搞的。但如何革法，过这个革命关，社会主义如何搞法，脑子所想的社
会主义与党是否完全一致，值得考虑。总是有些不同。对我们的搞法，总
是不满意，至少不全是像我们这样的党。积极要求实现自己的愿望，批评
人，然后也合作。我们长征中认识，认为你爽直，对同志、友邻部队都照
顾，感觉政治开展，也注意政治。一件事感觉不好：会理会议前，批评军
委，很不守纪律，我听不下去了。建议打电报，不要这样讲。我要打电报，
话都是彭的。写好电报交彭和尚昆，彭不签字。会理杨、刘电报，是彭的
意见。不签字不对，并不勇敢。从那以后，觉得此人不简单。（毛泽东：电
报张飞会打，曹操不打。）（林彪：有意见向下讲，不向上讲。组织原则问
题。）以后想极力合作，求同一性，差别性少提，但搞不好；同彭这样的人，
难搞成朋友。（毛泽东：交不亲的朋友。）一下冒犯了，打击时，是敌对态
度；当然也不总是采取敌对。（毛泽东：对抗性有几种：横直不合作，敌视，
有意见不讲；另一种即敌我阶级斗争。前者意识形态不同，观点不同，谈
不来，客客气气敷衍，谈得来无所不谈。）高岗事件前，对我有七八点... 阅读全帖 |
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m********s
发帖数: 55301 | 49 不过论事实。
1921～1934年，汪精卫的资历、威望、地位、影响力都比先总裁高十几个身位。 |
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h******i
发帖数: 21077 | 50 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: haibugui (昵称太短！), 信区: Military
标 题: 中国人的本质就是后投降的骂先投降的
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 18 11:48:51 2016, 美东)
也不是因为民族大义，而是因为先投降的占了便宜。
海日祖宗在沈阳城破的时候就投靠满洲了，所以是满洲汉军旗，被满洲人当成自己人。
孔有德、尚可喜他们都是如此，富贵荣华；
第二等是满洲入关时投靠的北方汉人和官僚，很多人都高官厚禄；
到史可法时，农民军就只能当第三等人了，只能过过瘾杀杀老百姓；
至于江南两广四川，全是第四等人；
所以江南人骂西北农民军，西北农民军骂华北人，华北人骂满洲汉人，都骂对方是汉奸。
独独没有人骂满洲人，因为满洲人是靠铁骑硬打进来的。
这些汉人也知道满洲人惹不起。
比较例外的是，江南人投降晚，但是智商高，所以也被其他人骂，因为后来的汉奸，怎
能比先投降的汉奸混的好呢？？？？
这不科学！
这点我要检讨，我们蒙古人也投降满洲人了，还提供了大量的骑兵给满洲。
可是满洲待我们科尔沁汗国人也的确不薄，没什么话可说。林丹汗还攻... 阅读全帖 |
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