l**a
发帖数: 1964 | 1 日本人没完成的事，老毛10几年的时间就基本完成了 |
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S*****s
发帖数: 7520 | 2 结果不放一枪一跑就跑了，搞了这些还不是都留给日本人了 |
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c***c
发帖数: 21374 | 3 这在宋朝看的最明显
宋朝算是汉族的代表，辽，金，蒙古，都算当时异族的代表，且都或屠或灭了中国
但是在辽，金，蒙古里面，做事情的中国人很多。灭送的张宏范，就是在金国长大的汉
族人。
看史书也可以发现，汉族人当将军或者当主帅破了城的，要比完全异族的好的多。蒙古
那些野蛮人当主帅的，破城后屠城的不少，可以说很多。 |
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b*****e
发帖数: 5476 | 4 你咋就这么犟呢，日本统治大连40年，第二代对日本啥感情，还是仇恨
比如刘长春同学，生下来就是日本统治，照样反日
根上就是，日本人根本不把中国人当人 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 5 张氏父子主政东北时期的建设包括兵工厂什么的也是在日本人的帮助扶持下搞起来的。 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 6 其实日本人的玉碎精神也就是近代以来的事情，在历史上占主流的还是德川家康的乌龟
哲学，真田兄弟各投两边的策略这样的东东。日本人的生存哲学也是很“聪明”的。 |
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b*****e
发帖数: 5476 | 8 您就别逗了，奉天兵工厂边上有张氏父子时期的万人坑么 |
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v******t
发帖数: 3404 | 9 喂喂喂，兵工厂什么的跟后来国家的工业化级数相比差太多了。再说就算日本帮中国养
中国救中国，他们输了，他们就是失败者，他们就没有能力统治中国。 |
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t*******y
发帖数: 2000 | 10 片面
首先中国的历史很难单用儒家思想来解释，中国文明是多种思想的集合。当然就更不能
靠儒家的一句名言来解释了。中国文明之所以能吸收和同化很多外来文化甚至入侵文化
，是由于中华文化在当时的先进性，而不是在人口的比例。国家都沦陷了，人为刀俎我
为鱼肉，人口比例起不了作用。秦始皇统一七国，人口比例如何，一样强行推行同化政
策，废弃他国语言文字，统一度量衡。他镇压了所有反对法家学说和法家政策的其他知
识分子。他下令“焚书”，烛焚所有的其它学说的经典著作，使文人学士丧失知识方面
的靠山；坑埋表示不满的知识分子，强有力地停止了自周王朝以来中国社会特有的百家
争鸣的局面，从而完全地不可恢复性地灾难性地结束了中国思想史上的黄金时代。这种
征服靠的是人口比例？
再试想二战日本如果没有在美俄的夹击下战败，征服了中国，中国的人口比例能解决问
题吗；日本人会放弃对大陆的移民政策、放弃用日语教学吗，到时候真是难说谁同化谁
了。 |
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b*****e
发帖数: 5476 | 11 没有了啊，后来鬼子被打跑了
反正大连也被占了40年，人民一直没屈服就是了
抗战期间还把油库烧了 |
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l**a
发帖数: 1964 | 12 跟中国正好相反啊
南宋有陆秀夫和据说10多万的朝廷诸臣和后宫女眷跳海
南明就差远了
近代更甭提了，老毛那一顿折腾，有点脊梁的都给弄残了 |
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b*****e
发帖数: 5476 | 13 东北兵工厂规模全国第一吧。而且小张时期的沈阳工业，不光一个兵工厂，大亨铁工厂
是搞金属加工的，奉天纺织厂规模也很大。小张还要造汽车造飞机，汽车造出来了，飞
机也跟美国企业都谈好了。知道沈飞咋来的不，小张和赵四小姐住在沈阳北陵，小张爱
开飞机，就在北陵边上修了个机场，又弄了个飞机厂，筹备造飞机，结果还没筹备完日
本人就来了，拿着小张订的机器设备开张了，然后被tg继承了。。。
还有小张那个汽车厂，后来被日本人迁到长春。。。 |
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v******t
发帖数: 3404 | 14 不好玩啊，我说的是不是太清楚了，他们都反驳不了我了。 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 15 否，中国文明存在多种思想不假，儒家思想是中国历史大多数时期的统治思想更是无可
辩驳的事实。给你撂下这一句话不代表只有这句话可以作为例证，实例可以考察高仙芝
，阿史那社尔以降无数夷狄为中国的例证。现代民族国家民族主义来自西方，与华夷之
辨有共通但绝不共同。
秦并天下是一个离题即使不算万里也有千里的bad example，我们一直在说民族，华夷
的问题，你确举了一个华夏圈子内的例子，这决定了你接下来所有类比的跛脚。1，都
是华夏圈内的文化，车同轨书同文不是一个不可想象的艰巨任务 2,秦制本来就是关东
诸国的人才制定的，法，儒，道本无国界，秦崇法，只是采纳其中一种哲学，关东士庶
被纳入法家统治，只是被强行代表，作出选择，根本和“同化”两字搭不上界。何须人
口比例？更何况，秦几世而亡，难道忘记了？
文化先进从来都不是文化生存的充分条件。除非是非常自大的民族主义者，否则都不会
否认古罗马文明拥有和古中国同级别的文化。除非是历史盲，否则也不会认为古日耳曼
民族会比五胡，女真，蒙古更先进。然而古罗马文明从政权上到文化上都崩溃于无止境
的日耳曼移民浪潮，古中国文明虽然时不时丧失了政权，但却保留了文化从... 阅读全帖 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 17 人多是事实，文明先进（过去）也是事实，承认靠人多一点都不丢人。 |
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O******n
发帖数: 1505 | 19 都20世纪了还“民族概念模糊”。中国在1949年前处于原始状态，不等于世界都在原始
状态。日本早就是现代民族国家，而现代民族国家的本质特征就是国家利益基本=民族利
益
西方国家统治殖民地的方式，和中国对待藩属国的方式不同，反映的是世界观的根本区
别。
，事 |
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O****X
发帖数: 24292 | 23 中国民族国家这个概念模糊个头，板斧下台！
，事 |
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l****k
发帖数: 1134 | 25 这次的风波暴露了一大批ID啊
实就
的把
要是
站在
战争 |
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t*******y
发帖数: 2000 | 27 秦朝虽是华夏的一支，但是如果他不统一中国，现在的欧洲就是现在的中国。而且从本
质上说，秦朝能干的事，当时的外族也能干，有什么本质区别吗？那时的秦朝对其他几
国就是外族，他们的文字不同、度量衡不同，所拥有的思想也是大不相同，那时各国是
百花齐放、百家争鸣。在秦朝统一之前，他们就是一些独立的文明，就好比后来的满人
和汉人一样。秦朝统一后，灭掉了六国文化、焚书坑儒靠的是武力，而不是你说的人多
！这就是最好的例证。这点其实就是前面的回帖中说的：胜者王侯败者寇。人再多，如
果失败，下场就只能是任人宰割。还记得被坑杀的赵军吗？
儒家在中国历史上的确是占到了重要地位，但那是在汉朝才成形的，准确的说是汉
武帝罢黜百家，独尊儒术，中国的儒家思想才正式形成。试问你怎么能拿这个来解释之
前的秦统一七国的文明史？而且从另外一个角度来讲，文化思想完全是被执政者玩弄于
鼓掌之中的东西，对历史稍有了解就应该知道：秦朝的坑儒，和汉朝的尊儒，其实质是
一样的，都是要统一思想，便于统治。中国的文明是不能够简单的定性于儒家思想还是
其他的什么思想，关键是要在于中国文明的这种变通性和发展的适应性，懂得在不同的
时候采... 阅读全帖 |
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j*******n
发帖数: 10868 | 31 看来这位是想在第三代第四代作顺民的，像你这样的真应该在中国人的论坛消失 |
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j****n
发帖数: 7636 | 32 这里争论的一个大问题是关于“满，蒙，日”的定义不清。
满，蒙，日 都是为了本民族的利益武力入侵中华，烧杀抢掠，无恶不作。我们对他们
当然应该仇恨。 他们的排名没必要分什么先后。这和他们入主中原成功与否， 后来是
否或者会不会汉化没有什么大的关系。
但是要说明的是这样的民族仇恨不应该无条件的传给后代。好比现在，我们批判和痛恨
的是过去满，蒙，日寇在中华的血债而不应该是现在他们的后代。有些人给满蒙召魂说
屠杀促进民族统一，讲留发不留头没什么关系，我们要批判，但是这只是个错误和满蒙
先人的罪行是不能相提并论的。同样现在日本人，如果愿意和中国友好，我们可以当他
是朋友。有的日人否定南屠，歧视国人，参拜靖国神社当然值得痛恨，应该批判，斗争
。可是他们的错误也仅限于此和当年手上沾血的日寇还是不能比的。
所以说不存在为什么不恨满蒙只和日本过不去的矛盾。我们对他们历史上的所作所为都
恨。他们现在的人如果友好，我们没有必要把几代以前的事扯到他们身上。如果他们抵
赖，美化历史上的罪行，我们当然要坚决打击。可是客观讲，他们这样的行为也不能和
历史上的那些罪行相提并论。
这里千万不能讲什么成王败寇，那老毛子杀... 阅读全帖 |
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j*******n
发帖数: 10868 | 33 re这个，所以倭杂美化二战倭军其心可诛，即使今天日中友好，也八杆子打不着去热情
讴歌二战倭军，
某轮中不少人放过去就是干鬼子翻译的 |
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p*******e
发帖数: 1749 | 34 满族非常特殊
满蒙也只是两族而已
少数民族的讨论应该包括维吾尔人、藏人、苗族、傣族等等，他们从来不是侵略者，从
来没有入主过，但是却被要求加入一个汉族为主他们为客的整体，要求逐渐放弃自己的
文化，很不公平的
，事 |
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p*******e
发帖数: 1749 | 35 试问怎么记仇？把满族蒙族来出来放到集中营？
历史就是历史，努尔哈赤、忽必烈、成吉思汗都已经死了，不要美化侵略历史就好，谈
什么记仇就是把好端端的一家人挑拨成敌我矛盾
作为汉人选择很简单，要么尽弃前嫌组成大家庭，要么分裂解体互相仇视 |
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j*******n
发帖数: 10868 | 36 他说了“民族仇恨不应该无条件的传给后代”啊，向前看而不向后看，但是歌颂和美化
侵略的就要痛打 |
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j****n
发帖数: 7636 | 37 不要美化侵略历史，不把你提的那些人当成是民族英雄就没做到。看看有多少美化满清
入关，歌颂成吉思汗的。已经讲了，不要把历史上的民族仇恨带到现在，可这不等于连
历史教育都要回避。 |
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f********o
发帖数: 863 | 38 同意啊！
只有白痴才相信那种“历史是人民创造的”谎言！基本上这句话是君王干完坏事，用来
擦屁股的掩护！
，事 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 39 日本建设东北难道是为了中国？
你这就好比说A的老婆B跟C勾搭上了，C给B买了首饰，A觉得狠赚一样。 |
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f****y
发帖数: 7425 | 42 最先进的技术？太搞笑了吧。
日本只有比中国先进的技术，而没有任何世界最先进的技术，就连所谓的零式战斗机只
不过都是一个小trick而已。二战时只有美德有最先进的技术，英国充其量有一半，苏
联有人有资源，日本狗屁不是，只能欺负什么也没有的中国而已。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 43 刘长春同学1909年出生于大连，难道日本1909年就统治了大连？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 44 废话，没有万人坑的就不能是日本人搞的了？你这个默认逻辑是凡是日本人搞的工程建
设之类必有万人坑，这个前提本身就是错误的。 |
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D****u
发帖数: 3217 | 45 1905年沙俄将辽东半岛租借权转让给日本
没文化不要紧,谦虚才行 |
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D****u
发帖数: 3217 | 46 你什么逻辑?
万人坑只是日本帝国主义残酷镇压中国人民的一个例子而已
没有万人坑就表明日本人的工程建设是人道的尊重劳工的? |
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c****g
发帖数: 37081 | 47 nod, ridgway, etc. especially, cynic. |
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r*****y
发帖数: 53800 | 48 学习了。不过日本1905年占领大连，刘1909年出生。这个时间还不够久。刘的父母肯定
还是心向中国的。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 49 我没有这个逻辑。我只是说张氏父子主政东北时期的很多建设也是日本人帮助和扶持下
搞起来的。结果某id莫名其妙来了句奉天兵工厂外可没有万人坑。我就对他说没有万人
坑就能证明不是在日本人帮助扶持下搞起来的吗？ |
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D****u
发帖数: 3217 | 50 从小就开始殖民教育
父母心向谁,子女不一定心向谁吧. |
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