c***c
发帖数: 21374 | 1 其实大家没有必要这么义愤填膺，我个人（不以板斧身份）看，其实他说的有道理。
大家在讨论问题的时候，要注意分清楚历史的横轴和纵轴，也要清楚，大部分人其实就
是普通老百姓。
详细阐述一下：
民族国家这个概念，中国一直是比较模糊的。你说是我们中国人大度也好，阿Q也罢，事
实上就是中国人自古对民族国家这个概念不是那么强。当然了，我们当代人，大度的把
历史上的少数民族都给收了，都成了中华民族。其实，大家都清楚，中国中国，主要是
汉族的中国，最多就是那些连同那些汉化历史很久（上溯到前汉），也一直和汉族站在
一起的少数民族。对于其他少数民族，当年以汉族为主体的朝代与其对抗，和抗日战争
时期中日的矛盾没什么本质区别。
对于普通百姓来说，你说他没觉悟也好，说他懦弱也罢，大部分的确是只要当权者能保
证民生即可。民族气节很多时候最多就维持一两代。比如说明末清初很多明朝遗老，能
做到自己不当满人的官，但是不阻止，很多时候反而鼓励，自己儿子去当满人的官。类
似的还有文天祥。他自己杀身成仁，但是对弟弟投降元朝一点不反对，反而默认。
说到底，我一向非常不马列的观点：大部分人民群众就是历史的过客。历史是由少数人
物定下的轨道，大部分人稀里糊涂的参与。你不能拿那些对风云人物的要求去要求全体
人。我们在崇敬民族英雄的同时，也要清楚地看到，没有什么英雄坚持的东西是能秉承
几千年的。就说满清，没三百年，以汉族为主体的中国人也把满族一样看成自己人了，
满族也一样把自己看成中国人。至于再早的，那就不必提了。当年蒙古人杀了多少汉族
人，你现在遇到一个蒙古族的你会切齿痛恨么？
欢迎讨论。 |
l*****g
发帖数: 837 | 2 日本如果能成功占据中国，跟满人主动汉化绝对不一样，连这都看不清就不要妄谈了
，事
【在 c***c 的大作中提到】
: 其实大家没有必要这么义愤填膺，我个人（不以板斧身份）看，其实他说的有道理。
: 大家在讨论问题的时候，要注意分清楚历史的横轴和纵轴，也要清楚，大部分人其实就
: 是普通老百姓。
: 详细阐述一下：
: 民族国家这个概念，中国一直是比较模糊的。你说是我们中国人大度也好，阿Q也罢，事
: 实上就是中国人自古对民族国家这个概念不是那么强。当然了，我们当代人，大度的把
: 历史上的少数民族都给收了，都成了中华民族。其实，大家都清楚，中国中国，主要是
: 汉族的中国，最多就是那些连同那些汉化历史很久（上溯到前汉），也一直和汉族站在
: 一起的少数民族。对于其他少数民族，当年以汉族为主体的朝代与其对抗，和抗日战争
: 时期中日的矛盾没什么本质区别。
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t****n
发帖数: 10724 | |
c***c
发帖数: 21374 | 4 因此说，日本人的失败有其必然因素。
第一：现代国家意识在1930年代已经形成
第二：日本人自己民族性格强，经济文化都好，而不是之前的少数民族，比汉族各个方
面差很多
第三：日本人过于凶残
【在 l*****g 的大作中提到】
: 日本如果能成功占据中国，跟满人主动汉化绝对不一样，连这都看不清就不要妄谈了
:
: ，事
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p********n
发帖数: 2482 | 5 扯，那样假设性的判断谁都可以扯几下，比如：
如果美国让小金控制会更好，经济危机啥的都不会有，你反正也无法验证；
让某著名id吃屎，世界会更好，反正那著名id也不会真去吃，就算是吃了，你也无法验
证世界是否真是更好了（扣除社会发展本底）。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 6 怎么个绝对不一样法？没有发生过的事就没有办法证实或证伪，同样无法说服对方。
再说了，难道我们在被异族征服前还要看菜吃饭，看我们能同化的就不抵抗选择将来文
化同化，看比较难同化的才积极抵抗？
【在 l*****g 的大作中提到】
: 日本如果能成功占据中国，跟满人主动汉化绝对不一样，连这都看不清就不要妄谈了
:
: ，事
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c***c
发帖数: 21374 | 7 老戴帽子是不好的
江core还是日伪时期大学毕业的来着，也没有怎么投身抗日事业
类似江core那样在日本人手下工作学习生活的多了，都是汉奸么？
【在 t****n 的大作中提到】
: another活汉奸来报到, haha
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c***c
发帖数: 21374 | 8 历史本来就无法假设
要记着：只有胜利者，才是书写历史的人
【在 p********n 的大作中提到】
: 扯，那样假设性的判断谁都可以扯几下，比如：
: 如果美国让小金控制会更好，经济危机啥的都不会有，你反正也无法验证；
: 让某著名id吃屎，世界会更好，反正那著名id也不会真去吃，就算是吃了，你也无法验
: 证世界是否真是更好了（扣除社会发展本底）。
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l*****g
发帖数: 837 | 9 不愿意跟你这种满拧的人讨论
【在 r*****y 的大作中提到】
: 怎么个绝对不一样法？没有发生过的事就没有办法证实或证伪，同样无法说服对方。
: 再说了，难道我们在被异族征服前还要看菜吃饭，看我们能同化的就不抵抗选择将来文
: 化同化，看比较难同化的才积极抵抗？
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r*****y
发帖数: 53800 | 10 过于凶残其实蒙古满清当年并不比日本人差。只不过人类文明总是在进步的。200年前
你杀一万个人可能还是英雄，200年后你杀10个人就是大屠杀的凶手。
这三点都不是日本失败的必然原因。最主要原因是如果日本错误的招惹了美国。
【在 c***c 的大作中提到】
: 因此说，日本人的失败有其必然因素。
: 第一：现代国家意识在1930年代已经形成
: 第二：日本人自己民族性格强，经济文化都好，而不是之前的少数民族，比汉族各个方
: 面差很多
: 第三：日本人过于凶残
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t****n
发帖数: 10724 | 11 你有老江做汉奸的证据吗?
【在 c***c 的大作中提到】
: 老戴帽子是不好的
: 江core还是日伪时期大学毕业的来着，也没有怎么投身抗日事业
: 类似江core那样在日本人手下工作学习生活的多了，都是汉奸么？
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r*****y
发帖数: 53800 | 12 无所谓了，我也没有逼着任何人和我讨论不是？
【在 l*****g 的大作中提到】
: 不愿意跟你这种满拧的人讨论
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c********x
发帖数: 2905 | 13 普通老百姓也不愿意被异族统治巴，多受很多欺负，即使统治阶级的政策宽容，
执行政策的人那? 没人愿意生活在自己完全不了解的人的统治之下巴。
，事
【在 c***c 的大作中提到】
: 其实大家没有必要这么义愤填膺，我个人（不以板斧身份）看，其实他说的有道理。
: 大家在讨论问题的时候，要注意分清楚历史的横轴和纵轴，也要清楚，大部分人其实就
: 是普通老百姓。
: 详细阐述一下：
: 民族国家这个概念，中国一直是比较模糊的。你说是我们中国人大度也好，阿Q也罢，事
: 实上就是中国人自古对民族国家这个概念不是那么强。当然了，我们当代人，大度的把
: 历史上的少数民族都给收了，都成了中华民族。其实，大家都清楚，中国中国，主要是
: 汉族的中国，最多就是那些连同那些汉化历史很久（上溯到前汉），也一直和汉族站在
: 一起的少数民族。对于其他少数民族，当年以汉族为主体的朝代与其对抗，和抗日战争
: 时期中日的矛盾没什么本质区别。
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c***c
发帖数: 21374 | 14 上日本人主持下的大学，既然能活到胜利，那么肯定明的没什么抗日言行，背地的不知
道了
当时日占地区人口多了，你要说说各个都是背地抵抗，我肯你自己也不相信。
不反抗入侵者，顺从入侵者的意思，在你看来算汉奸不？
【在 t****n 的大作中提到】
: 你有老江做汉奸的证据吗?
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c***c
发帖数: 21374 | 15 关键要看政策的执行者
具体说来，吏治
【在 c********x 的大作中提到】
: 普通老百姓也不愿意被异族统治巴，多受很多欺负，即使统治阶级的政策宽容，
: 执行政策的人那? 没人愿意生活在自己完全不了解的人的统治之下巴。
:
: ，事
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l*****g
发帖数: 837 | 16 日本人失败主要是国际形势，你说的这些关系不大
满清占据中原，对普通汉人来说只是换了一个皇帝而已，中国还是中国
如果日本成功占领中国，那渐渐的中国就不复存在了
这种简单的事情都要满拧，翻案党们真是猖獗
【在 c***c 的大作中提到】
: 因此说，日本人的失败有其必然因素。
: 第一：现代国家意识在1930年代已经形成
: 第二：日本人自己民族性格强，经济文化都好，而不是之前的少数民族，比汉族各个方
: 面差很多
: 第三：日本人过于凶残
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t****n
发帖数: 10724 | 17 不算，老江当时算生活在敌占区的人民。但他要是有你这样的言行，可视为汉奸.
【在 c***c 的大作中提到】
: 上日本人主持下的大学，既然能活到胜利，那么肯定明的没什么抗日言行，背地的不知
: 道了
: 当时日占地区人口多了，你要说说各个都是背地抵抗，我肯你自己也不相信。
: 不反抗入侵者，顺从入侵者的意思，在你看来算汉奸不？
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c***c
发帖数: 21374 | 18 这就是策略问题，而策略背后就体现了日本的定位
日本挑战美国，也是定位错误的反映
日本如果当时能不强制推行日化，不要说被汉化，只要不主动去汉化，发扬些三大纪律
八项注意，牢固占领很有可能
退一步说，如果日本能满足于东北，止步于华北，我看日本也能多挨很久
还是那句话：历史没有假设。但是后人可以随便探讨。
【在 l*****g 的大作中提到】
: 日本人失败主要是国际形势，你说的这些关系不大
: 满清占据中原，对普通汉人来说只是换了一个皇帝而已，中国还是中国
: 如果日本成功占领中国，那渐渐的中国就不复存在了
: 这种简单的事情都要满拧，翻案党们真是猖獗
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r*****y
发帖数: 53800 | 19 听说过“留发不留头留头不留发”吗？听说过“身体发肤受之父母”吗？这还叫“只是
换了一个皇帝而已，中国还是中国”？满清被同化是几百年间潜移默化的过程，而不是
入关后以后一下发生的突变。入关后相当长时间，满清和37-45年的日本没什么区别。
【在 l*****g 的大作中提到】
: 日本人失败主要是国际形势，你说的这些关系不大
: 满清占据中原，对普通汉人来说只是换了一个皇帝而已，中国还是中国
: 如果日本成功占领中国，那渐渐的中国就不复存在了
: 这种简单的事情都要满拧，翻案党们真是猖獗
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c***c
发帖数: 21374 | 20 在日占区，你做的任何事情都可以或多或少帮日本人对付中国人
【在 t****n 的大作中提到】
: 不算，老江当时算生活在敌占区的人民。但他要是有你这样的言行，可视为汉奸.
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l*****g
发帖数: 837 | 21 谁跟你讨论日本如何能待久一点？
说的是蒙古满清融入中国的经验能否适用于日本
【在 c***c 的大作中提到】
: 这就是策略问题，而策略背后就体现了日本的定位
: 日本挑战美国，也是定位错误的反映
: 日本如果当时能不强制推行日化，不要说被汉化，只要不主动去汉化，发扬些三大纪律
: 八项注意，牢固占领很有可能
: 退一步说，如果日本能满足于东北，止步于华北，我看日本也能多挨很久
: 还是那句话：历史没有假设。但是后人可以随便探讨。
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w**********k
发帖数: 6250 | 22 日本人是要断绝中国文化的
日本占领过的台湾，东北，都实行了全日文教育
这个和当年蒙元还要满清对中华的侵略有着本质的不同。前者的侵略，是落后文明对先
进文明的侵
略，结尾时落后文明主动同化到先进文明中。而日本二战时候，是代表着西方先进文明
的，当时日本
有着世界上最先进的科学技术。日本对中国的侵略是先进文明对落后文明的侵略，结果
将是广大中国
人放弃自己的文化，而归化到日本人当中。
，事
【在 c***c 的大作中提到】
: 其实大家没有必要这么义愤填膺，我个人（不以板斧身份）看，其实他说的有道理。
: 大家在讨论问题的时候，要注意分清楚历史的横轴和纵轴，也要清楚，大部分人其实就
: 是普通老百姓。
: 详细阐述一下：
: 民族国家这个概念，中国一直是比较模糊的。你说是我们中国人大度也好，阿Q也罢，事
: 实上就是中国人自古对民族国家这个概念不是那么强。当然了，我们当代人，大度的把
: 历史上的少数民族都给收了，都成了中华民族。其实，大家都清楚，中国中国，主要是
: 汉族的中国，最多就是那些连同那些汉化历史很久（上溯到前汉），也一直和汉族站在
: 一起的少数民族。对于其他少数民族，当年以汉族为主体的朝代与其对抗，和抗日战争
: 时期中日的矛盾没什么本质区别。
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c***c
发帖数: 21374 | 23 这是关键
日本一直认为自己nb：文化上nb，因此要灭中国文化；军事上也nb，因此要对抗美国。
日本的错误就是定位的错误
【在 w**********k 的大作中提到】
: 日本人是要断绝中国文化的
: 日本占领过的台湾，东北，都实行了全日文教育
: 这个和当年蒙元还要满清对中华的侵略有着本质的不同。前者的侵略，是落后文明对先
: 进文明的侵
: 略，结尾时落后文明主动同化到先进文明中。而日本二战时候，是代表着西方先进文明
: 的，当时日本
: 有着世界上最先进的科学技术。日本对中国的侵略是先进文明对落后文明的侵略，结果
: 将是广大中国
: 人放弃自己的文化，而归化到日本人当中。
:
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l*****g
发帖数: 837 | 24 请重读90254和90260
【在 r*****y 的大作中提到】
: 听说过“留发不留头留头不留发”吗？听说过“身体发肤受之父母”吗？这还叫“只是
: 换了一个皇帝而已，中国还是中国”？满清被同化是几百年间潜移默化的过程，而不是
: 入关后以后一下发生的突变。入关后相当长时间，满清和37-45年的日本没什么区别。
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r*****y
发帖数: 53800 | 25 满清的“留发不留头”也从形式上断绝了中华文化的一种----“身体发肤受之父母”，
满清入关之初受到的抵抗并不激烈，剃发令一下才招来强烈反抗，不过后来全中国人的
确都背上了猪尾巴。
【在 w**********k 的大作中提到】
: 日本人是要断绝中国文化的
: 日本占领过的台湾，东北，都实行了全日文教育
: 这个和当年蒙元还要满清对中华的侵略有着本质的不同。前者的侵略，是落后文明对先
: 进文明的侵
: 略，结尾时落后文明主动同化到先进文明中。而日本二战时候，是代表着西方先进文明
: 的，当时日本
: 有着世界上最先进的科学技术。日本对中国的侵略是先进文明对落后文明的侵略，结果
: 将是广大中国
: 人放弃自己的文化，而归化到日本人当中。
:
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b*****e
发帖数: 5476 | 26 别逗了，日本人根本不把中国人当人，看看抚顺就知道了，日本从1900年代开始开采抚
顺煤矿，一直到45年，各个时期万人坑一堆一堆的。
【在 c***c 的大作中提到】
: 这就是策略问题，而策略背后就体现了日本的定位
: 日本挑战美国，也是定位错误的反映
: 日本如果当时能不强制推行日化，不要说被汉化，只要不主动去汉化，发扬些三大纪律
: 八项注意，牢固占领很有可能
: 退一步说，如果日本能满足于东北，止步于华北，我看日本也能多挨很久
: 还是那句话：历史没有假设。但是后人可以随便探讨。
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w**********k
发帖数: 6250 | 27 日本当时盲目自大，三个月灭亡中国，六个月灭亡美国，都是想都不敢想的事情，日本
人当时不但想
了，还去做了
其实日本要是再早一两个世纪侵略中国，胜算还大一些。二十世纪初，民族国家的观念
已经深入中国人
心，不抵抗日本就要亡国灭种的观念空前强大，日本想完成对中国的征服在没有汉奸代
理人的帮助下基
本是不可能的。
【在 c***c 的大作中提到】
: 这是关键
: 日本一直认为自己nb：文化上nb，因此要灭中国文化；军事上也nb，因此要对抗美国。
: 日本的错误就是定位的错误
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N***m
发帖数: 4460 | 28 如果日本全力对付中国，并且中国没有外援，
三个月亡国是完全可能的。
【在 w**********k 的大作中提到】
: 日本当时盲目自大，三个月灭亡中国，六个月灭亡美国，都是想都不敢想的事情，日本
: 人当时不但想
: 了，还去做了
: 其实日本要是再早一两个世纪侵略中国，胜算还大一些。二十世纪初，民族国家的观念
: 已经深入中国人
: 心，不抵抗日本就要亡国灭种的观念空前强大，日本想完成对中国的征服在没有汉奸代
: 理人的帮助下基
: 本是不可能的。
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r*****y
发帖数: 53800 | 29 日本的战略定位不清晰。关内的七七事变的确不是日本主动蓄意挑起的，南方的813更
是国军主动进攻日军。不过开打后碍于面子就无法停下来。
【在 w**********k 的大作中提到】
: 日本当时盲目自大，三个月灭亡中国，六个月灭亡美国，都是想都不敢想的事情，日本
: 人当时不但想
: 了，还去做了
: 其实日本要是再早一两个世纪侵略中国，胜算还大一些。二十世纪初，民族国家的观念
: 已经深入中国人
: 心，不抵抗日本就要亡国灭种的观念空前强大，日本想完成对中国的征服在没有汉奸代
: 理人的帮助下基
: 本是不可能的。
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c***c
发帖数: 21374 | 30 在中国历史上，异族如此对待汉族的多了去了，基本上每个野蛮点的异族都是如此
“射雕英雄传”里怎么引的南宋说书来着：人有狼牙棒，咱有天灵盖。虽然可能是金庸
杜撰，不过的确就是那时候边民的写照。
至于蒙古人屠城，那就更多了。
我们狠日本人，是因为这个虽然隔了60多年，还算是比较新的仇。
除了耶稣他们家，基本上仇恨不会延绵两百年以上。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 别逗了，日本人根本不把中国人当人，看看抚顺就知道了，日本从1900年代开始开采抚
: 顺煤矿，一直到45年，各个时期万人坑一堆一堆的。
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c********x
发帖数: 2905 | 31 虽然对阁下的脑筋时常感到震惊，但是还是麻烦把这两段展开说说。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 日本的战略定位不清晰。关内的七七事变的确不是日本主动蓄意挑起的，南方的813更
: 是国军主动进攻日军。不过开打后碍于面子就无法停下来。
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l*****g
发帖数: 837 | 32 然。汉奸们拿蒙人满人融入中国来类比日本完全是白痴。满人本是臣服于中国的一个小
少数民族部落，趁中原内乱时入主，建朝后以中原王朝的继任者自居并主动汉化，才逐
渐被汉人接纳。而蒙古人在建立元朝之后根本没有被汉族接纳，明朝仍视蒙古为外痍，
之所以现在成为中华一员是满清降服了蒙古。日本若入主中国，根本不可能想满族那样
融入中国，要么彻底灭绝中华，要么永远以强力压制
【在 w**********k 的大作中提到】
: 日本人是要断绝中国文化的
: 日本占领过的台湾，东北，都实行了全日文教育
: 这个和当年蒙元还要满清对中华的侵略有着本质的不同。前者的侵略，是落后文明对先
: 进文明的侵
: 略，结尾时落后文明主动同化到先进文明中。而日本二战时候，是代表着西方先进文明
: 的，当时日本
: 有着世界上最先进的科学技术。日本对中国的侵略是先进文明对落后文明的侵略，结果
: 将是广大中国
: 人放弃自己的文化，而归化到日本人当中。
:
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w**********k
发帖数: 6250 | 33 开打后碍于面子，果真无法停下来吗？
日本在二战的时候与苏联诺门坎一战，为什么就放下面子停止对苏联的进攻了呢？
我看日本对中国的侵略，完全不是面子的问题，而是日本一心灭亡中国的野心使然。
换言之，日本对华的侵略，完全不是偶然事件，而是他们蓄谋已久的。
ridgway你对日本侵华的辩解，颇有欲盖弥彰的意思哈。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 日本的战略定位不清晰。关内的七七事变的确不是日本主动蓄意挑起的，南方的813更
: 是国军主动进攻日军。不过开打后碍于面子就无法停下来。
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b*****e
发帖数: 5476 | 34 别逗了，满清建哪个大工程死过这么多汉人
汉族人也是满清大皇帝的子民
日本人就是拿汉族人当奴隶，有时连奴隶都不如，就是原木
【在 c***c 的大作中提到】
: 在中国历史上，异族如此对待汉族的多了去了，基本上每个野蛮点的异族都是如此
: “射雕英雄传”里怎么引的南宋说书来着：人有狼牙棒，咱有天灵盖。虽然可能是金庸
: 杜撰，不过的确就是那时候边民的写照。
: 至于蒙古人屠城，那就更多了。
: 我们狠日本人，是因为这个虽然隔了60多年，还算是比较新的仇。
: 除了耶稣他们家，基本上仇恨不会延绵两百年以上。
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l*****g
发帖数: 837 | 35 别逗了，明朝赶走了蒙古人，之后也没忘记那血仇
【在 c***c 的大作中提到】
: 在中国历史上，异族如此对待汉族的多了去了，基本上每个野蛮点的异族都是如此
: “射雕英雄传”里怎么引的南宋说书来着：人有狼牙棒，咱有天灵盖。虽然可能是金庸
: 杜撰，不过的确就是那时候边民的写照。
: 至于蒙古人屠城，那就更多了。
: 我们狠日本人，是因为这个虽然隔了60多年，还算是比较新的仇。
: 除了耶稣他们家，基本上仇恨不会延绵两百年以上。
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r*****y
发帖数: 53800 | 36 苏联比日本更强所以日本吃到苦头了就得停下来。中国比日本弱，日本以强者自居，战
场上也站了便宜，所以几次谈判日本要价较高老蒋无法接受，战争一直无法停下来。
【在 w**********k 的大作中提到】
: 开打后碍于面子，果真无法停下来吗？
: 日本在二战的时候与苏联诺门坎一战，为什么就放下面子停止对苏联的进攻了呢？
: 我看日本对中国的侵略，完全不是面子的问题，而是日本一心灭亡中国的野心使然。
: 换言之，日本对华的侵略，完全不是偶然事件，而是他们蓄谋已久的。
: ridgway你对日本侵华的辩解，颇有欲盖弥彰的意思哈。
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b*****e
发帖数: 5476 | 37 本来就是，日本兵开到北京干啥？旅游？
俺都猜到这家伙要咋说了，肯定要提义和团吧
可那八国联军里咋就日本和中国打起来了呢
【在 w**********k 的大作中提到】
: 开打后碍于面子，果真无法停下来吗？
: 日本在二战的时候与苏联诺门坎一战，为什么就放下面子停止对苏联的进攻了呢？
: 我看日本对中国的侵略，完全不是面子的问题，而是日本一心灭亡中国的野心使然。
: 换言之，日本对华的侵略，完全不是偶然事件，而是他们蓄谋已久的。
: ridgway你对日本侵华的辩解，颇有欲盖弥彰的意思哈。
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c***c
发帖数: 21374 | 38 那是因为明朝很晚才搞定跑去北方的蒙古残部
威胁一直存在
【在 l*****g 的大作中提到】
: 别逗了，明朝赶走了蒙古人，之后也没忘记那血仇
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l*****g
发帖数: 837 | 39 然。虽然开国时多杀戮，但是建朝后满清皇帝读儒家的书长大，老师也多汉人，跟前朝
皇帝一样把天下人都当子民，只不过同族的满人受优待而已。而日本在东北的那些作为
，是把东北人当子民的做法么？汉奸思想太猖獗了！
【在 b*****e 的大作中提到】
: 别逗了，满清建哪个大工程死过这么多汉人
: 汉族人也是满清大皇帝的子民
: 日本人就是拿汉族人当奴隶，有时连奴隶都不如，就是原木
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r*****y
发帖数: 53800 | 40 事实上终明一世也被彻底消除蒙古威胁。俺答汗时期蒙古还曾兵临北京城下，满清入关
也是满蒙合流的结果。
【在 c***c 的大作中提到】
: 那是因为明朝很晚才搞定跑去北方的蒙古残部
: 威胁一直存在
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c***c
发帖数: 21374 | 41 这就还是回到了起题。日本人的失败来自于定位错误。
力气微的假设就是基于如果日本人定位正确了，那么会如何。
【在 l*****g 的大作中提到】
: 然。虽然开国时多杀戮，但是建朝后满清皇帝读儒家的书长大，老师也多汉人，跟前朝
: 皇帝一样把天下人都当子民，只不过同族的满人受优待而已。而日本在东北的那些作为
: ，是把东北人当子民的做法么？汉奸思想太猖獗了！
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l*****g
发帖数: 837 | 42 不要转移话题，蒙古人虽然入主中原建立了元朝，但是可没有因此被中国人接纳！事实
是明朝一直视蒙古为外敌。用蒙古的历史来论证小日本侵占中国后也会和中国融合就是
胡扯，连基本事实都搞不清
【在 c***c 的大作中提到】
: 那是因为明朝很晚才搞定跑去北方的蒙古残部
: 威胁一直存在
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S*****s
发帖数: 7520 | 43 日本都规划好了三年之内往满洲国移民百万，到时候中国人和日本人一结婚生孩子
第二代的身份就模糊了
【在 l*****g 的大作中提到】
: 然。虽然开国时多杀戮，但是建朝后满清皇帝读儒家的书长大，老师也多汉人，跟前朝
: 皇帝一样把天下人都当子民，只不过同族的满人受优待而已。而日本在东北的那些作为
: ，是把东北人当子民的做法么？汉奸思想太猖獗了！
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b*****e
发帖数: 5476 | 44 搞笑呢，最开始他说的是日本人的统治好。
日本人的统治好么？请回答一下东北的万人坑是咋回事？
【在 c***c 的大作中提到】
: 这就还是回到了起题。日本人的失败来自于定位错误。
: 力气微的假设就是基于如果日本人定位正确了，那么会如何。
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b*****e
发帖数: 5476 | 45 别逗了，移民也是日本人跟日本人生，人家看不上中国人
【在 S*****s 的大作中提到】
: 日本都规划好了三年之内往满洲国移民百万，到时候中国人和日本人一结婚生孩子
: 第二代的身份就模糊了
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c***c
发帖数: 21374 | 46 明朝视蒙古为敌，是因为蒙古本来就没有被明朝彻底击垮，要不传国玉玺怎么没有？
【在 l*****g 的大作中提到】
: 不要转移话题，蒙古人虽然入主中原建立了元朝，但是可没有因此被中国人接纳！事实
: 是明朝一直视蒙古为外敌。用蒙古的历史来论证小日本侵占中国后也会和中国融合就是
: 胡扯，连基本事实都搞不清
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l*****g
发帖数: 837 | 47 你少替它粉饰，看＃89295贴，它可没有什么改变定位的意思，它的意思就是二战中如
果日本是战胜方，中国人将会像现在把蒙人满人当同胞一样，以后也把日本人当同胞。
要不你指出89295中哪句话是基于日本定位正确的意思？
【在 c***c 的大作中提到】
: 这就还是回到了起题。日本人的失败来自于定位错误。
: 力气微的假设就是基于如果日本人定位正确了，那么会如何。
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D******l
发帖数: 832 | 48 还传国玉玺，小说看多了吧
要开国还会差那么个玉玺
真当宝，是不没有它就没有合法性了
【在 c***c 的大作中提到】
: 明朝视蒙古为敌，是因为蒙古本来就没有被明朝彻底击垮，要不传国玉玺怎么没有？
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c********x
发帖数: 2905 | 49 这个早有讨论，如果日本在中国采用蚕食而非鲸吞，似乎战略上会成功一些。
但问题是30年代是中国民族资本主义发展很快的阶段，如果搞到
中国人能够造枪造炮，日本也没戏。
【在 c***c 的大作中提到】
: 这就还是回到了起题。日本人的失败来自于定位错误。
: 力气微的假设就是基于如果日本人定位正确了，那么会如何。
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l*****g
发帖数: 837 | 50 又来一个替倭寇粉饰的。日本占据东北期间已经移民不少了，什么时候搞过通婚混血？
倭寇把中国人当奴隶，偏偏还有谢汉奸说倭寇管理得挺好，真是耻辱
【在 S*****s 的大作中提到】
: 日本都规划好了三年之内往满洲国移民百万，到时候中国人和日本人一结婚生孩子
: 第二代的身份就模糊了
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t*******y
发帖数: 2000 | 51 我觉得这种观点有待商榷。
在历史上看，中国或者汉族为什么能存在几千年而没有被其他民族征服和同化，而延续
至今，是有自身的原因的。尤其是中国被几次征服后，依然延续，这恰恰说明了中国人
的民族意识是很强的。中国历史上曾被征服其实是很正常的自然规律，没有一个文明能
永远昌盛，百战百胜，看看古希腊、古罗马帝国，包括跟中国鏖战过的突厥、蒙古，他
们这些名族现在境况如何？他们被征服和瓦解后，就一蹶不振，而中国或者汉族人没有
这样，但我们历史上也分裂过，也被征服过，但现在完全两样的现状是否能说明一些问题？
有人说这可能是偶然，但偶然中一定有必然。
，事
【在 c***c 的大作中提到】
: 其实大家没有必要这么义愤填膺，我个人（不以板斧身份）看，其实他说的有道理。
: 大家在讨论问题的时候，要注意分清楚历史的横轴和纵轴，也要清楚，大部分人其实就
: 是普通老百姓。
: 详细阐述一下：
: 民族国家这个概念，中国一直是比较模糊的。你说是我们中国人大度也好，阿Q也罢，事
: 实上就是中国人自古对民族国家这个概念不是那么强。当然了，我们当代人，大度的把
: 历史上的少数民族都给收了，都成了中华民族。其实，大家都清楚，中国中国，主要是
: 汉族的中国，最多就是那些连同那些汉化历史很久（上溯到前汉），也一直和汉族站在
: 一起的少数民族。对于其他少数民族，当年以汉族为主体的朝代与其对抗，和抗日战争
: 时期中日的矛盾没什么本质区别。
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S*****s
发帖数: 7520 | 52 造枪造炮？别搞笑了，kmt四大家族忙着接轨先富，和现在的邓改一样
不能指望他们
【在 c********x 的大作中提到】
: 这个早有讨论，如果日本在中国采用蚕食而非鲸吞，似乎战略上会成功一些。
: 但问题是30年代是中国民族资本主义发展很快的阶段，如果搞到
: 中国人能够造枪造炮，日本也没戏。
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l*****g
发帖数: 837 | 53 转移话题，无耻。跟你也不用再说了
【在 c***c 的大作中提到】
: 明朝视蒙古为敌，是因为蒙古本来就没有被明朝彻底击垮，要不传国玉玺怎么没有？
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c********x
发帖数: 2905 | 54 30年代是中国资本主义的黄金年代，所以日本人等不得了，
中国现代化进程就是日本人打断的，血海深仇，一定要牢记。
【在 S*****s 的大作中提到】
: 造枪造炮？别搞笑了，kmt四大家族忙着接轨先富，和现在的邓改一样
: 不能指望他们
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c***c
发帖数: 21374 | 55 日本人统治对当时被杀被破迫害的中国人不好。
这个和日本人在台湾类似。日本人才去台湾的时候也杀了很多。
因此这个回到我起初的看法，仇恨这个东西，过几代就模糊了。因此在崇敬民族英雄的
时候，一定要分清楚时代背景。哪里有压迫，哪里就有反抗--这种反抗背景下起来的就
是民族英雄；
因此，很多时候，取决于你是什么时候生的，取决于你的成长背景。反清复明在顺治康
熙年间还有不少感召力。到了乾隆之后呢？
新时代要新旗。
我们的历史定位，我们的文化DNA,其实都是胜利者制定的。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 搞笑呢，最开始他说的是日本人的统治好。
: 日本人的统治好么？请回答一下东北的万人坑是咋回事？
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S*****s
发帖数: 7520 | 56 黄金十年就是接轨买办先富的十年。那是个猴子都能占山为王的年代。
【在 c********x 的大作中提到】
: 30年代是中国资本主义的黄金年代，所以日本人等不得了，
: 中国现代化进程就是日本人打断的，血海深仇，一定要牢记。
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c***c
发帖数: 21374 | 57 这也是完全有可能的
如果日本胜利了，考虑到中日人口数量数倍的差异，以及文化部分相似性，就算日本文
化力量强，但是抵不过人多，几乎可以肯定中国文化不可能被日本完全同化，肯定是一
个彼此互相影响的过程
某种程度，可以参考多官方语言国家，类似瑞士，或者正在闹分裂的比利时。
【在 l*****g 的大作中提到】
: 你少替它粉饰，看＃89295贴，它可没有什么改变定位的意思，它的意思就是二战中如
: 果日本是战胜方，中国人将会像现在把蒙人满人当同胞一样，以后也把日本人当同胞。
: 要不你指出89295中哪句话是基于日本定位正确的意思？
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S*****s
发帖数: 7520 | 58 还别说，你这话说得有道理
【在 c***c 的大作中提到】
: 日本人统治对当时被杀被破迫害的中国人不好。
: 这个和日本人在台湾类似。日本人才去台湾的时候也杀了很多。
: 因此这个回到我起初的看法，仇恨这个东西，过几代就模糊了。因此在崇敬民族英雄的
: 时候，一定要分清楚时代背景。哪里有压迫，哪里就有反抗--这种反抗背景下起来的就
: 是民族英雄；
: 因此，很多时候，取决于你是什么时候生的，取决于你的成长背景。反清复明在顺治康
: 熙年间还有不少感召力。到了乾隆之后呢？
: 新时代要新旗。
: 我们的历史定位，我们的文化DNA,其实都是胜利者制定的。
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c***c
发帖数: 21374 | 59 恰恰是满清统治者在贬低传国玉玺的地位
朱元璋可是非常看重这个
【在 D******l 的大作中提到】
: 还传国玉玺，小说看多了吧
: 要开国还会差那么个玉玺
: 真当宝，是不没有它就没有合法性了
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S*****s
发帖数: 7520 | 60 我的预见是到六十年代会有一个争取全民平等的大游行或者大改革。
印尼 马来西亚就是这样
【在 c***c 的大作中提到】
: 这也是完全有可能的
: 如果日本胜利了，考虑到中日人口数量数倍的差异，以及文化部分相似性，就算日本文
: 化力量强，但是抵不过人多，几乎可以肯定中国文化不可能被日本完全同化，肯定是一
: 个彼此互相影响的过程
: 某种程度，可以参考多官方语言国家，类似瑞士，或者正在闹分裂的比利时。
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b*****e
发帖数: 5476 | 61 什么啊，日本人在东北啥时候停过，二战末期修防御工程，又搞出来一堆万人坑
【在 c***c 的大作中提到】
: 日本人统治对当时被杀被破迫害的中国人不好。
: 这个和日本人在台湾类似。日本人才去台湾的时候也杀了很多。
: 因此这个回到我起初的看法，仇恨这个东西，过几代就模糊了。因此在崇敬民族英雄的
: 时候，一定要分清楚时代背景。哪里有压迫，哪里就有反抗--这种反抗背景下起来的就
: 是民族英雄；
: 因此，很多时候，取决于你是什么时候生的，取决于你的成长背景。反清复明在顺治康
: 熙年间还有不少感召力。到了乾隆之后呢？
: 新时代要新旗。
: 我们的历史定位，我们的文化DNA,其实都是胜利者制定的。
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c***c
发帖数: 21374 | 62 东北抗联有的战士回忆，当年甚至可以拿日本火车经过某个桥的时间当作对表时间
日本人在东北的残忍归残忍，不能因此贬低其在东北的建设，尤其基础社会建设。这样
是为什么内战期间国共都要首先抢夺东北。
45年的时候，东北的钢产量比全国其他地方加起来还多很多
【在 l*****g 的大作中提到】
: 又来一个替倭寇粉饰的。日本占据东北期间已经移民不少了，什么时候搞过通婚混血？
: 倭寇把中国人当奴隶，偏偏还有谢汉奸说倭寇管理得挺好，真是耻辱
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S*****s
发帖数: 7520 | 63 铁路总里程是全国总里程的百分之九十多
【在 c***c 的大作中提到】
: 东北抗联有的战士回忆，当年甚至可以拿日本火车经过某个桥的时间当作对表时间
: 日本人在东北的残忍归残忍，不能因此贬低其在东北的建设，尤其基础社会建设。这样
: 是为什么内战期间国共都要首先抢夺东北。
: 45年的时候，东北的钢产量比全国其他地方加起来还多很多
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t*******y
发帖数: 2000 | 64 慢着，不要混淆概念。
汉奸是汪精卫这种助纣为虐的人，跟胸无大志，善良胆小的平民有本质区别。
【在 c***c 的大作中提到】
: 老戴帽子是不好的
: 江core还是日伪时期大学毕业的来着，也没有怎么投身抗日事业
: 类似江core那样在日本人手下工作学习生活的多了，都是汉奸么？
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A*****l
发帖数: 1955 | 65 那时候的东北根本就是被当成日本新大陆建设的，跟中国关系不大了……
【在 c***c 的大作中提到】
: 东北抗联有的战士回忆，当年甚至可以拿日本火车经过某个桥的时间当作对表时间
: 日本人在东北的残忍归残忍，不能因此贬低其在东北的建设，尤其基础社会建设。这样
: 是为什么内战期间国共都要首先抢夺东北。
: 45年的时候，东北的钢产量比全国其他地方加起来还多很多
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c***c
发帖数: 21374 | 66 这其实是中国人一直被自己人诟病的一个特点：窝里斗呀，不抱团呀，等等
正因为有不同的押宝，才能分散风险
如果都象日本人那样，估计早玉碎了
问题？
【在 t*******y 的大作中提到】
: 我觉得这种观点有待商榷。
: 在历史上看，中国或者汉族为什么能存在几千年而没有被其他民族征服和同化，而延续
: 至今，是有自身的原因的。尤其是中国被几次征服后，依然延续，这恰恰说明了中国人
: 的民族意识是很强的。中国历史上曾被征服其实是很正常的自然规律，没有一个文明能
: 永远昌盛，百战百胜，看看古希腊、古罗马帝国，包括跟中国鏖战过的突厥、蒙古，他
: 们这些名族现在境况如何？他们被征服和瓦解后，就一蹶不振，而中国或者汉族人没有
: 这样，但我们历史上也分裂过，也被征服过，但现在完全两样的现状是否能说明一些问题？
: 有人说这可能是偶然，但偶然中一定有必然。
:
: ，事
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S*****s
发帖数: 7520 | 67 那前一段有人说张爱玲是汉奸，为什么
【在 t*******y 的大作中提到】
: 慢着，不要混淆概念。
: 汉奸是汪精卫这种助纣为虐的人，跟胸无大志，善良胆小的平民有本质区别。
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A*****l
发帖数: 1955 | 68 不窝里斗，谁干得过中国人啊？
【在 c***c 的大作中提到】
: 这其实是中国人一直被自己人诟病的一个特点：窝里斗呀，不抱团呀，等等
: 正因为有不同的押宝，才能分散风险
: 如果都象日本人那样，估计早玉碎了
:
: 问题？
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b*****e
发帖数: 5476 | 69 受不了了，日本建的东西还不是用中国人的命换来的，煤矿铁矿铁路丰满水库，哪个不
留下一堆万人坑
再说，没有日本人中国人自己就建不起来？大小张时期没少修铁路开矿发展工业，奉天
兵工厂就不提了，满洲国的汽车飞机工厂也是在小张的基础上搞起来
【在 c***c 的大作中提到】
: 东北抗联有的战士回忆，当年甚至可以拿日本火车经过某个桥的时间当作对表时间
: 日本人在东北的残忍归残忍，不能因此贬低其在东北的建设，尤其基础社会建设。这样
: 是为什么内战期间国共都要首先抢夺东北。
: 45年的时候，东北的钢产量比全国其他地方加起来还多很多
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c***c
发帖数: 21374 | 70 我是归谬法，故意的
我的意思就是，大部分人都是历史的过客，都是随波逐流的，只要日子能过就ok
历史是少数人物主导的，因此你不能拿少数的要求去看大多数
【在 t*******y 的大作中提到】
: 慢着，不要混淆概念。
: 汉奸是汪精卫这种助纣为虐的人，跟胸无大志，善良胆小的平民有本质区别。
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S*****s
发帖数: 7520 | 71 屌毛，纨绔子弟耸货一个。理想情况下是让tg在1921年就掌权统治全国
日本人来了决不至于打得这么丢人
【在 b*****e 的大作中提到】
: 受不了了，日本建的东西还不是用中国人的命换来的，煤矿铁矿铁路丰满水库，哪个不
: 留下一堆万人坑
: 再说，没有日本人中国人自己就建不起来？大小张时期没少修铁路开矿发展工业，奉天
: 兵工厂就不提了，满洲国的汽车飞机工厂也是在小张的基础上搞起来
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b*****e
发帖数: 5476 | 72 日本人在东北14年修了5000公里铁路
小张在台上也就三四年修了快1000公里铁路，不比日本人差太多
【在 b*****e 的大作中提到】
: 受不了了，日本建的东西还不是用中国人的命换来的，煤矿铁矿铁路丰满水库，哪个不
: 留下一堆万人坑
: 再说，没有日本人中国人自己就建不起来？大小张时期没少修铁路开矿发展工业，奉天
: 兵工厂就不提了，满洲国的汽车飞机工厂也是在小张的基础上搞起来
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f**********4
发帖数: 2617 | 73 否，中国儒家的经典思想是“夷狄入中国，则中国之，中国入夷狄，则夷狄之”，这和
近代西方传来的维血统论的民族国家概念是看似相同其实不同的。古代中国人看重夷夏
之辨，但是夷和夏是不以血统为根本判定依据的。中国数次亡而复兴依靠的不是现代概
念上的民族主义。更重要更关键的是，和古埃及、希腊、罗马这些中断的古文明相比，
中国的优势是主体民族的人口和外来人口相比一直占绝对优势。
问题？
【在 t*******y 的大作中提到】
: 我觉得这种观点有待商榷。
: 在历史上看，中国或者汉族为什么能存在几千年而没有被其他民族征服和同化，而延续
: 至今，是有自身的原因的。尤其是中国被几次征服后，依然延续，这恰恰说明了中国人
: 的民族意识是很强的。中国历史上曾被征服其实是很正常的自然规律，没有一个文明能
: 永远昌盛，百战百胜，看看古希腊、古罗马帝国，包括跟中国鏖战过的突厥、蒙古，他
: 们这些名族现在境况如何？他们被征服和瓦解后，就一蹶不振，而中国或者汉族人没有
: 这样，但我们历史上也分裂过，也被征服过，但现在完全两样的现状是否能说明一些问题？
: 有人说这可能是偶然，但偶然中一定有必然。
:
: ，事
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b*****e
发帖数: 5476 | 74 小张搞实业还是很不错的
比如东北三大干线铁路计划
【在 S*****s 的大作中提到】
: 屌毛，纨绔子弟耸货一个。理想情况下是让tg在1921年就掌权统治全国
: 日本人来了决不至于打得这么丢人
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c***c
发帖数: 21374 | 75 我前面说了。
日本当时的统治，对那些**被杀害被迫害**的中国人是残酷的，也是要被推翻的
但是对那些没被迫害杀害的，或者被迫害的第二代来说，可能就未必如此，感情和利益
就有有冲突
对于第三代来说，可能利益就要大于感情
对于第四代来说，可能基本就是利益
【在 b*****e 的大作中提到】
: 受不了了，日本建的东西还不是用中国人的命换来的，煤矿铁矿铁路丰满水库，哪个不
: 留下一堆万人坑
: 再说，没有日本人中国人自己就建不起来？大小张时期没少修铁路开矿发展工业，奉天
: 兵工厂就不提了，满洲国的汽车飞机工厂也是在小张的基础上搞起来
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l**a
发帖数: 1964 | 76 日本人没完成的事，老毛10几年的时间就基本完成了
【在 w**********k 的大作中提到】
: 日本人是要断绝中国文化的
: 日本占领过的台湾，东北，都实行了全日文教育
: 这个和当年蒙元还要满清对中华的侵略有着本质的不同。前者的侵略，是落后文明对先
: 进文明的侵
: 略，结尾时落后文明主动同化到先进文明中。而日本二战时候，是代表着西方先进文明
: 的，当时日本
: 有着世界上最先进的科学技术。日本对中国的侵略是先进文明对落后文明的侵略，结果
: 将是广大中国
: 人放弃自己的文化，而归化到日本人当中。
:
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S*****s
发帖数: 7520 | 77 结果不放一枪一跑就跑了，搞了这些还不是都留给日本人了
【在 b*****e 的大作中提到】
: 小张搞实业还是很不错的
: 比如东北三大干线铁路计划
|
c***c
发帖数: 21374 | 78 这在宋朝看的最明显
宋朝算是汉族的代表，辽，金，蒙古，都算当时异族的代表，且都或屠或灭了中国
但是在辽，金，蒙古里面，做事情的中国人很多。灭送的张宏范，就是在金国长大的汉
族人。
看史书也可以发现，汉族人当将军或者当主帅破了城的，要比完全异族的好的多。蒙古
那些野蛮人当主帅的，破城后屠城的不少，可以说很多。
【在 t*******y 的大作中提到】
: 慢着，不要混淆概念。
: 汉奸是汪精卫这种助纣为虐的人，跟胸无大志，善良胆小的平民有本质区别。
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b*****e
发帖数: 5476 | 79 你咋就这么犟呢，日本统治大连40年，第二代对日本啥感情，还是仇恨
比如刘长春同学，生下来就是日本统治，照样反日
根上就是，日本人根本不把中国人当人
【在 c***c 的大作中提到】
: 我前面说了。
: 日本当时的统治，对那些**被杀害被迫害**的中国人是残酷的，也是要被推翻的
: 但是对那些没被迫害杀害的，或者被迫害的第二代来说，可能就未必如此，感情和利益
: 就有有冲突
: 对于第三代来说，可能利益就要大于感情
: 对于第四代来说，可能基本就是利益
|
r*****y
发帖数: 53800 | 80 张氏父子主政东北时期的建设包括兵工厂什么的也是在日本人的帮助扶持下搞起来的。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 受不了了，日本建的东西还不是用中国人的命换来的，煤矿铁矿铁路丰满水库，哪个不
: 留下一堆万人坑
: 再说，没有日本人中国人自己就建不起来？大小张时期没少修铁路开矿发展工业，奉天
: 兵工厂就不提了，满洲国的汽车飞机工厂也是在小张的基础上搞起来
|
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f**********4
发帖数: 2617 | 81 其实日本人的玉碎精神也就是近代以来的事情，在历史上占主流的还是德川家康的乌龟
哲学，真田兄弟各投两边的策略这样的东东。日本人的生存哲学也是很“聪明”的。
【在 c***c 的大作中提到】
: 这其实是中国人一直被自己人诟病的一个特点：窝里斗呀，不抱团呀，等等
: 正因为有不同的押宝，才能分散风险
: 如果都象日本人那样，估计早玉碎了
:
: 问题？
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S*****s
发帖数: 7520 | 82 第三代第四代呢？
【在 b*****e 的大作中提到】
: 你咋就这么犟呢，日本统治大连40年，第二代对日本啥感情，还是仇恨
: 比如刘长春同学，生下来就是日本统治，照样反日
: 根上就是，日本人根本不把中国人当人
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b*****e
发帖数: 5476 | 83 您就别逗了，奉天兵工厂边上有张氏父子时期的万人坑么
【在 r*****y 的大作中提到】
: 张氏父子主政东北时期的建设包括兵工厂什么的也是在日本人的帮助扶持下搞起来的。
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v******t
发帖数: 3404 | 84 喂喂喂，兵工厂什么的跟后来国家的工业化级数相比差太多了。再说就算日本帮中国养
中国救中国，他们输了，他们就是失败者，他们就没有能力统治中国。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 张氏父子主政东北时期的建设包括兵工厂什么的也是在日本人的帮助扶持下搞起来的。
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t*******y
发帖数: 2000 | 85 片面
首先中国的历史很难单用儒家思想来解释，中国文明是多种思想的集合。当然就更不能
靠儒家的一句名言来解释了。中国文明之所以能吸收和同化很多外来文化甚至入侵文化
，是由于中华文化在当时的先进性，而不是在人口的比例。国家都沦陷了，人为刀俎我
为鱼肉，人口比例起不了作用。秦始皇统一七国，人口比例如何，一样强行推行同化政
策，废弃他国语言文字，统一度量衡。他镇压了所有反对法家学说和法家政策的其他知
识分子。他下令“焚书”，烛焚所有的其它学说的经典著作，使文人学士丧失知识方面
的靠山；坑埋表示不满的知识分子，强有力地停止了自周王朝以来中国社会特有的百家
争鸣的局面，从而完全地不可恢复性地灾难性地结束了中国思想史上的黄金时代。这种
征服靠的是人口比例？
再试想二战日本如果没有在美俄的夹击下战败，征服了中国，中国的人口比例能解决问
题吗；日本人会放弃对大陆的移民政策、放弃用日语教学吗，到时候真是难说谁同化谁
了。
【在 f**********4 的大作中提到】
: 否，中国儒家的经典思想是“夷狄入中国，则中国之，中国入夷狄，则夷狄之”，这和
: 近代西方传来的维血统论的民族国家概念是看似相同其实不同的。古代中国人看重夷夏
: 之辨，但是夷和夏是不以血统为根本判定依据的。中国数次亡而复兴依靠的不是现代概
: 念上的民族主义。更重要更关键的是，和古埃及、希腊、罗马这些中断的古文明相比，
: 中国的优势是主体民族的人口和外来人口相比一直占绝对优势。
:
: 问题？
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b*****e
发帖数: 5476 | 86 没有了啊，后来鬼子被打跑了
反正大连也被占了40年，人民一直没屈服就是了
抗战期间还把油库烧了
【在 S*****s 的大作中提到】
: 第三代第四代呢？
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l**a
发帖数: 1964 | 87 跟中国正好相反啊
南宋有陆秀夫和据说10多万的朝廷诸臣和后宫女眷跳海
南明就差远了
近代更甭提了，老毛那一顿折腾，有点脊梁的都给弄残了
【在 f**********4 的大作中提到】
: 其实日本人的玉碎精神也就是近代以来的事情，在历史上占主流的还是德川家康的乌龟
: 哲学，真田兄弟各投两边的策略这样的东东。日本人的生存哲学也是很“聪明”的。
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b*****e
发帖数: 5476 | 88 东北兵工厂规模全国第一吧。而且小张时期的沈阳工业，不光一个兵工厂，大亨铁工厂
是搞金属加工的，奉天纺织厂规模也很大。小张还要造汽车造飞机，汽车造出来了，飞
机也跟美国企业都谈好了。知道沈飞咋来的不，小张和赵四小姐住在沈阳北陵，小张爱
开飞机，就在北陵边上修了个机场，又弄了个飞机厂，筹备造飞机，结果还没筹备完日
本人就来了，拿着小张订的机器设备开张了，然后被tg继承了。。。
还有小张那个汽车厂，后来被日本人迁到长春。。。
【在 v******t 的大作中提到】
: 喂喂喂，兵工厂什么的跟后来国家的工业化级数相比差太多了。再说就算日本帮中国养
: 中国救中国，他们输了，他们就是失败者，他们就没有能力统治中国。
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v******t
发帖数: 3404 | 89 不好玩啊，我说的是不是太清楚了，他们都反驳不了我了。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 东北兵工厂规模全国第一吧。而且小张时期的沈阳工业，不光一个兵工厂，大亨铁工厂
: 是搞金属加工的，奉天纺织厂规模也很大。小张还要造汽车造飞机，汽车造出来了，飞
: 机也跟美国企业都谈好了。知道沈飞咋来的不，小张和赵四小姐住在沈阳北陵，小张爱
: 开飞机，就在北陵边上修了个机场，又弄了个飞机厂，筹备造飞机，结果还没筹备完日
: 本人就来了，拿着小张订的机器设备开张了，然后被tg继承了。。。
: 还有小张那个汽车厂，后来被日本人迁到长春。。。
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f**********4
发帖数: 2617 | 90 否，中国文明存在多种思想不假，儒家思想是中国历史大多数时期的统治思想更是无可
辩驳的事实。给你撂下这一句话不代表只有这句话可以作为例证，实例可以考察高仙芝
，阿史那社尔以降无数夷狄为中国的例证。现代民族国家民族主义来自西方，与华夷之
辨有共通但绝不共同。
秦并天下是一个离题即使不算万里也有千里的bad example，我们一直在说民族，华夷
的问题，你确举了一个华夏圈子内的例子，这决定了你接下来所有类比的跛脚。1，都
是华夏圈内的文化，车同轨书同文不是一个不可想象的艰巨任务 2,秦制本来就是关东
诸国的人才制定的，法，儒，道本无国界，秦崇法，只是采纳其中一种哲学，关东士庶
被纳入法家统治，只是被强行代表，作出选择，根本和“同化”两字搭不上界。何须人
口比例？更何况，秦几世而亡，难道忘记了？
文化先进从来都不是文化生存的充分条件。除非是非常自大的民族主义者，否则都不会
否认古罗马文明拥有和古中国同级别的文化。除非是历史盲，否则也不会认为古日耳曼
民族会比五胡，女真，蒙古更先进。然而古罗马文明从政权上到文化上都崩溃于无止境
的日耳曼移民浪潮，古中国文明虽然时不时丧失了政权，但却保留了文化从而有东山再
起的机会。人口比例在这里才是最重要的因素。
【在 t*******y 的大作中提到】
: 片面
: 首先中国的历史很难单用儒家思想来解释，中国文明是多种思想的集合。当然就更不能
: 靠儒家的一句名言来解释了。中国文明之所以能吸收和同化很多外来文化甚至入侵文化
: ，是由于中华文化在当时的先进性，而不是在人口的比例。国家都沦陷了，人为刀俎我
: 为鱼肉，人口比例起不了作用。秦始皇统一七国，人口比例如何，一样强行推行同化政
: 策，废弃他国语言文字，统一度量衡。他镇压了所有反对法家学说和法家政策的其他知
: 识分子。他下令“焚书”，烛焚所有的其它学说的经典著作，使文人学士丧失知识方面
: 的靠山；坑埋表示不满的知识分子，强有力地停止了自周王朝以来中国社会特有的百家
: 争鸣的局面，从而完全地不可恢复性地灾难性地结束了中国思想史上的黄金时代。这种
: 征服靠的是人口比例？
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J*********r
发帖数: 5921 | 91 不得不同意你的说法。其实就是靠人多。
【在 f**********4 的大作中提到】
: 否，中国文明存在多种思想不假，儒家思想是中国历史大多数时期的统治思想更是无可
: 辩驳的事实。给你撂下这一句话不代表只有这句话可以作为例证，实例可以考察高仙芝
: ，阿史那社尔以降无数夷狄为中国的例证。现代民族国家民族主义来自西方，与华夷之
: 辨有共通但绝不共同。
: 秦并天下是一个离题即使不算万里也有千里的bad example，我们一直在说民族，华夷
: 的问题，你确举了一个华夏圈子内的例子，这决定了你接下来所有类比的跛脚。1，都
: 是华夏圈内的文化，车同轨书同文不是一个不可想象的艰巨任务 2,秦制本来就是关东
: 诸国的人才制定的，法，儒，道本无国界，秦崇法，只是采纳其中一种哲学，关东士庶
: 被纳入法家统治，只是被强行代表，作出选择，根本和“同化”两字搭不上界。何须人
: 口比例？更何况，秦几世而亡，难道忘记了？
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f**********4
发帖数: 2617 | 92 人多是事实，文明先进（过去）也是事实，承认靠人多一点都不丢人。
【在 J*********r 的大作中提到】
: 不得不同意你的说法。其实就是靠人多。
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J*********r
发帖数: 5921 | 93 恩。
【在 f**********4 的大作中提到】
: 人多是事实，文明先进（过去）也是事实，承认靠人多一点都不丢人。
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O******n
发帖数: 1505 | 94 都20世纪了还“民族概念模糊”。中国在1949年前处于原始状态，不等于世界都在原始
状态。日本早就是现代民族国家，而现代民族国家的本质特征就是国家利益基本=民族利
益
西方国家统治殖民地的方式，和中国对待藩属国的方式不同，反映的是世界观的根本区
别。
，事
【在 c***c 的大作中提到】
: 其实大家没有必要这么义愤填膺，我个人（不以板斧身份）看，其实他说的有道理。
: 大家在讨论问题的时候，要注意分清楚历史的横轴和纵轴，也要清楚，大部分人其实就
: 是普通老百姓。
: 详细阐述一下：
: 民族国家这个概念，中国一直是比较模糊的。你说是我们中国人大度也好，阿Q也罢，事
: 实上就是中国人自古对民族国家这个概念不是那么强。当然了，我们当代人，大度的把
: 历史上的少数民族都给收了，都成了中华民族。其实，大家都清楚，中国中国，主要是
: 汉族的中国，最多就是那些连同那些汉化历史很久（上溯到前汉），也一直和汉族站在
: 一起的少数民族。对于其他少数民族，当年以汉族为主体的朝代与其对抗，和抗日战争
: 时期中日的矛盾没什么本质区别。
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P***5
发帖数: 1089 | 95 支持
另外孙中山开始时的口号也是“驱除鞑虏”
【在 w**********k 的大作中提到】
: 开打后碍于面子，果真无法停下来吗？
: 日本在二战的时候与苏联诺门坎一战，为什么就放下面子停止对苏联的进攻了呢？
: 我看日本对中国的侵略，完全不是面子的问题，而是日本一心灭亡中国的野心使然。
: 换言之，日本对华的侵略，完全不是偶然事件，而是他们蓄谋已久的。
: ridgway你对日本侵华的辩解，颇有欲盖弥彰的意思哈。
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a********6
发帖数: 14468 | 96 标准很清晰，争啥呀？
标准：胜王败寇。
【在 c***c 的大作中提到】
: 其实大家没有必要这么义愤填膺，我个人（不以板斧身份）看，其实他说的有道理。
: 大家在讨论问题的时候，要注意分清楚历史的横轴和纵轴，也要清楚，大部分人其实就
: 是普通老百姓。
: 详细阐述一下：
: 民族国家这个概念，中国一直是比较模糊的。你说是我们中国人大度也好，阿Q也罢，事
: 实上就是中国人自古对民族国家这个概念不是那么强。当然了，我们当代人，大度的把
: 历史上的少数民族都给收了，都成了中华民族。其实，大家都清楚，中国中国，主要是
: 汉族的中国，最多就是那些连同那些汉化历史很久（上溯到前汉），也一直和汉族站在
: 一起的少数民族。对于其他少数民族，当年以汉族为主体的朝代与其对抗，和抗日战争
: 时期中日的矛盾没什么本质区别。
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k******2
发帖数: 1396 | 97 有道理，说得不错。
，事
【在 c***c 的大作中提到】
: 其实大家没有必要这么义愤填膺，我个人（不以板斧身份）看，其实他说的有道理。
: 大家在讨论问题的时候，要注意分清楚历史的横轴和纵轴，也要清楚，大部分人其实就
: 是普通老百姓。
: 详细阐述一下：
: 民族国家这个概念，中国一直是比较模糊的。你说是我们中国人大度也好，阿Q也罢，事
: 实上就是中国人自古对民族国家这个概念不是那么强。当然了，我们当代人，大度的把
: 历史上的少数民族都给收了，都成了中华民族。其实，大家都清楚，中国中国，主要是
: 汉族的中国，最多就是那些连同那些汉化历史很久（上溯到前汉），也一直和汉族站在
: 一起的少数民族。对于其他少数民族，当年以汉族为主体的朝代与其对抗，和抗日战争
: 时期中日的矛盾没什么本质区别。
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O****X
发帖数: 24292 | 98 中国民族国家这个概念模糊个头，板斧下台！
，事
【在 c***c 的大作中提到】
: 其实大家没有必要这么义愤填膺，我个人（不以板斧身份）看，其实他说的有道理。
: 大家在讨论问题的时候，要注意分清楚历史的横轴和纵轴，也要清楚，大部分人其实就
: 是普通老百姓。
: 详细阐述一下：
: 民族国家这个概念，中国一直是比较模糊的。你说是我们中国人大度也好，阿Q也罢，事
: 实上就是中国人自古对民族国家这个概念不是那么强。当然了，我们当代人，大度的把
: 历史上的少数民族都给收了，都成了中华民族。其实，大家都清楚，中国中国，主要是
: 汉族的中国，最多就是那些连同那些汉化历史很久（上溯到前汉），也一直和汉族站在
: 一起的少数民族。对于其他少数民族，当年以汉族为主体的朝代与其对抗，和抗日战争
: 时期中日的矛盾没什么本质区别。
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t****n
发帖数: 10724 | |
l****k
发帖数: 1134 | 100 这次的风波暴露了一大批ID啊
实就
的把
要是
站在
战争
【在 O****X 的大作中提到】
: 中国民族国家这个概念模糊个头，板斧下台！
:
: ，事
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O****X
发帖数: 24292 | 101 大浪淘沙，很正常
【在 l****k 的大作中提到】
: 这次的风波暴露了一大批ID啊
:
: 实就
: 的把
: 要是
: 站在
: 战争
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t*******y
发帖数: 2000 | 102 秦朝虽是华夏的一支，但是如果他不统一中国，现在的欧洲就是现在的中国。而且从本
质上说，秦朝能干的事，当时的外族也能干，有什么本质区别吗？那时的秦朝对其他几
国就是外族，他们的文字不同、度量衡不同，所拥有的思想也是大不相同，那时各国是
百花齐放、百家争鸣。在秦朝统一之前，他们就是一些独立的文明，就好比后来的满人
和汉人一样。秦朝统一后，灭掉了六国文化、焚书坑儒靠的是武力，而不是你说的人多
！这就是最好的例证。这点其实就是前面的回帖中说的：胜者王侯败者寇。人再多，如
果失败，下场就只能是任人宰割。还记得被坑杀的赵军吗？
儒家在中国历史上的确是占到了重要地位，但那是在汉朝才成形的，准确的说是汉
武帝罢黜百家，独尊儒术，中国的儒家思想才正式形成。试问你怎么能拿这个来解释之
前的秦统一七国的文明史？而且从另外一个角度来讲，文化思想完全是被执政者玩弄于
鼓掌之中的东西，对历史稍有了解就应该知道：秦朝的坑儒，和汉朝的尊儒，其实质是
一样的，都是要统一思想，便于统治。中国的文明是不能够简单的定性于儒家思想还是
其他的什么思想，关键是要在于中国文明的这种变通性和发展的适应性，懂得在不同的
时候采取不同的策略。至于有谁来决定采用什么策略，那就只有是作为“胜者的王侯了
”，而绝不是取决于人口的多少。还是那句话，历史总是掌握在少数人手里的。
最后希望阁下不要重复什么秦朝是中国的一部分，有相近的文化、文字、语言之类的，看看一千年前或者几百年前的日本朝鲜，他们的文字和中文比如何？文化是否相近？他们不同的只是没有被中国征服，而当时的六国被秦国征服了！
【在 f**********4 的大作中提到】
: 否，中国文明存在多种思想不假，儒家思想是中国历史大多数时期的统治思想更是无可
: 辩驳的事实。给你撂下这一句话不代表只有这句话可以作为例证，实例可以考察高仙芝
: ，阿史那社尔以降无数夷狄为中国的例证。现代民族国家民族主义来自西方，与华夷之
: 辨有共通但绝不共同。
: 秦并天下是一个离题即使不算万里也有千里的bad example，我们一直在说民族，华夷
: 的问题，你确举了一个华夏圈子内的例子，这决定了你接下来所有类比的跛脚。1，都
: 是华夏圈内的文化，车同轨书同文不是一个不可想象的艰巨任务 2,秦制本来就是关东
: 诸国的人才制定的，法，儒，道本无国界，秦崇法，只是采纳其中一种哲学，关东士庶
: 被纳入法家统治，只是被强行代表，作出选择，根本和“同化”两字搭不上界。何须人
: 口比例？更何况，秦几世而亡，难道忘记了？
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f**********r
发帖数: 576 | 103 见过不要脸的，没见过你这样不要脸的
【在 r*****y 的大作中提到】
: 听说过“留发不留头留头不留发”吗？听说过“身体发肤受之父母”吗？这还叫“只是
: 换了一个皇帝而已，中国还是中国”？满清被同化是几百年间潜移默化的过程，而不是
: 入关后以后一下发生的突变。入关后相当长时间，满清和37-45年的日本没什么区别。
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l****k
发帖数: 1134 | 104 这你就错了，还有个kayaker
【在 f**********r 的大作中提到】
: 见过不要脸的，没见过你这样不要脸的
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n*******w
发帖数: 6708 | 105 在日占区，有尿你都得憋着
【在 c***c 的大作中提到】
: 在日占区，你做的任何事情都可以或多或少帮日本人对付中国人
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j*******n
发帖数: 10868 | 106 看来这位是想在第三代第四代作顺民的，像你这样的真应该在中国人的论坛消失
【在 S*****s 的大作中提到】
: 第三代第四代呢？
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j****n
发帖数: 7636 | 107 这里争论的一个大问题是关于“满，蒙，日”的定义不清。
满，蒙，日 都是为了本民族的利益武力入侵中华，烧杀抢掠，无恶不作。我们对他们
当然应该仇恨。 他们的排名没必要分什么先后。这和他们入主中原成功与否， 后来是
否或者会不会汉化没有什么大的关系。
但是要说明的是这样的民族仇恨不应该无条件的传给后代。好比现在，我们批判和痛恨
的是过去满，蒙，日寇在中华的血债而不应该是现在他们的后代。有些人给满蒙召魂说
屠杀促进民族统一，讲留发不留头没什么关系，我们要批判，但是这只是个错误和满蒙
先人的罪行是不能相提并论的。同样现在日本人，如果愿意和中国友好，我们可以当他
是朋友。有的日人否定南屠，歧视国人，参拜靖国神社当然值得痛恨，应该批判，斗争
。可是他们的错误也仅限于此和当年手上沾血的日寇还是不能比的。
所以说不存在为什么不恨满蒙只和日本过不去的矛盾。我们对他们历史上的所作所为都
恨。他们现在的人如果友好，我们没有必要把几代以前的事扯到他们身上。如果他们抵
赖，美化历史上的罪行，我们当然要坚决打击。可是客观讲，他们这样的行为也不能和
历史上的那些罪行相提并论。
这里千万不能讲什么成王败寇，那老毛子杀我边民，割我土地，我们是不是只有佩服的
份了？
这里也不要讲，武力征服中华之后，如果后来的统治者如何如何（宽容一些的统治，接
受儒家思想。。.)，那通过屠杀得来的政权就应该得到拥护。因为没有人知道日寇如果
成功，一两百年后会不会对中国好一些。难道我们对南京大屠杀的态度还应该取决于这
类假设吗？
，事
【在 c***c 的大作中提到】
: 其实大家没有必要这么义愤填膺，我个人（不以板斧身份）看，其实他说的有道理。
: 大家在讨论问题的时候，要注意分清楚历史的横轴和纵轴，也要清楚，大部分人其实就
: 是普通老百姓。
: 详细阐述一下：
: 民族国家这个概念，中国一直是比较模糊的。你说是我们中国人大度也好，阿Q也罢，事
: 实上就是中国人自古对民族国家这个概念不是那么强。当然了，我们当代人，大度的把
: 历史上的少数民族都给收了，都成了中华民族。其实，大家都清楚，中国中国，主要是
: 汉族的中国，最多就是那些连同那些汉化历史很久（上溯到前汉），也一直和汉族站在
: 一起的少数民族。对于其他少数民族，当年以汉族为主体的朝代与其对抗，和抗日战争
: 时期中日的矛盾没什么本质区别。
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j*******n
发帖数: 10868 | 108 re这个，所以倭杂美化二战倭军其心可诛，即使今天日中友好，也八杆子打不着去热情
讴歌二战倭军，
某轮中不少人放过去就是干鬼子翻译的
【在 j****n 的大作中提到】
: 这里争论的一个大问题是关于“满，蒙，日”的定义不清。
: 满，蒙，日 都是为了本民族的利益武力入侵中华，烧杀抢掠，无恶不作。我们对他们
: 当然应该仇恨。 他们的排名没必要分什么先后。这和他们入主中原成功与否， 后来是
: 否或者会不会汉化没有什么大的关系。
: 但是要说明的是这样的民族仇恨不应该无条件的传给后代。好比现在，我们批判和痛恨
: 的是过去满，蒙，日寇在中华的血债而不应该是现在他们的后代。有些人给满蒙召魂说
: 屠杀促进民族统一，讲留发不留头没什么关系，我们要批判，但是这只是个错误和满蒙
: 先人的罪行是不能相提并论的。同样现在日本人，如果愿意和中国友好，我们可以当他
: 是朋友。有的日人否定南屠，歧视国人，参拜靖国神社当然值得痛恨，应该批判，斗争
: 。可是他们的错误也仅限于此和当年手上沾血的日寇还是不能比的。
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p*******e
发帖数: 1749 | 109 满族非常特殊
满蒙也只是两族而已
少数民族的讨论应该包括维吾尔人、藏人、苗族、傣族等等，他们从来不是侵略者，从
来没有入主过，但是却被要求加入一个汉族为主他们为客的整体，要求逐渐放弃自己的
文化，很不公平的
，事
【在 c***c 的大作中提到】
: 其实大家没有必要这么义愤填膺，我个人（不以板斧身份）看，其实他说的有道理。
: 大家在讨论问题的时候，要注意分清楚历史的横轴和纵轴，也要清楚，大部分人其实就
: 是普通老百姓。
: 详细阐述一下：
: 民族国家这个概念，中国一直是比较模糊的。你说是我们中国人大度也好，阿Q也罢，事
: 实上就是中国人自古对民族国家这个概念不是那么强。当然了，我们当代人，大度的把
: 历史上的少数民族都给收了，都成了中华民族。其实，大家都清楚，中国中国，主要是
: 汉族的中国，最多就是那些连同那些汉化历史很久（上溯到前汉），也一直和汉族站在
: 一起的少数民族。对于其他少数民族，当年以汉族为主体的朝代与其对抗，和抗日战争
: 时期中日的矛盾没什么本质区别。
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p*******e
发帖数: 1749 | 110 试问怎么记仇？把满族蒙族来出来放到集中营？
历史就是历史，努尔哈赤、忽必烈、成吉思汗都已经死了，不要美化侵略历史就好，谈
什么记仇就是把好端端的一家人挑拨成敌我矛盾
作为汉人选择很简单，要么尽弃前嫌组成大家庭，要么分裂解体互相仇视
【在 j****n 的大作中提到】
: 这里争论的一个大问题是关于“满，蒙，日”的定义不清。
: 满，蒙，日 都是为了本民族的利益武力入侵中华，烧杀抢掠，无恶不作。我们对他们
: 当然应该仇恨。 他们的排名没必要分什么先后。这和他们入主中原成功与否， 后来是
: 否或者会不会汉化没有什么大的关系。
: 但是要说明的是这样的民族仇恨不应该无条件的传给后代。好比现在，我们批判和痛恨
: 的是过去满，蒙，日寇在中华的血债而不应该是现在他们的后代。有些人给满蒙召魂说
: 屠杀促进民族统一，讲留发不留头没什么关系，我们要批判，但是这只是个错误和满蒙
: 先人的罪行是不能相提并论的。同样现在日本人，如果愿意和中国友好，我们可以当他
: 是朋友。有的日人否定南屠，歧视国人，参拜靖国神社当然值得痛恨，应该批判，斗争
: 。可是他们的错误也仅限于此和当年手上沾血的日寇还是不能比的。
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j*******n
发帖数: 10868 | 111 他说了“民族仇恨不应该无条件的传给后代”啊，向前看而不向后看，但是歌颂和美化
侵略的就要痛打
【在 p*******e 的大作中提到】
: 试问怎么记仇？把满族蒙族来出来放到集中营？
: 历史就是历史，努尔哈赤、忽必烈、成吉思汗都已经死了，不要美化侵略历史就好，谈
: 什么记仇就是把好端端的一家人挑拨成敌我矛盾
: 作为汉人选择很简单，要么尽弃前嫌组成大家庭，要么分裂解体互相仇视
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j****n
发帖数: 7636 | 112 不要美化侵略历史，不把你提的那些人当成是民族英雄就没做到。看看有多少美化满清
入关，歌颂成吉思汗的。已经讲了，不要把历史上的民族仇恨带到现在，可这不等于连
历史教育都要回避。
【在 p*******e 的大作中提到】
: 试问怎么记仇？把满族蒙族来出来放到集中营？
: 历史就是历史，努尔哈赤、忽必烈、成吉思汗都已经死了，不要美化侵略历史就好，谈
: 什么记仇就是把好端端的一家人挑拨成敌我矛盾
: 作为汉人选择很简单，要么尽弃前嫌组成大家庭，要么分裂解体互相仇视
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f********o
发帖数: 863 | 113 同意啊！
只有白痴才相信那种“历史是人民创造的”谎言！基本上这句话是君王干完坏事，用来
擦屁股的掩护！
，事
【在 c***c 的大作中提到】
: 其实大家没有必要这么义愤填膺，我个人（不以板斧身份）看，其实他说的有道理。
: 大家在讨论问题的时候，要注意分清楚历史的横轴和纵轴，也要清楚，大部分人其实就
: 是普通老百姓。
: 详细阐述一下：
: 民族国家这个概念，中国一直是比较模糊的。你说是我们中国人大度也好，阿Q也罢，事
: 实上就是中国人自古对民族国家这个概念不是那么强。当然了，我们当代人，大度的把
: 历史上的少数民族都给收了，都成了中华民族。其实，大家都清楚，中国中国，主要是
: 汉族的中国，最多就是那些连同那些汉化历史很久（上溯到前汉），也一直和汉族站在
: 一起的少数民族。对于其他少数民族，当年以汉族为主体的朝代与其对抗，和抗日战争
: 时期中日的矛盾没什么本质区别。
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s**********e
发帖数: 33562 | 114 日本建设东北难道是为了中国？
你这就好比说A的老婆B跟C勾搭上了，C给B买了首饰，A觉得狠赚一样。
【在 c***c 的大作中提到】
: 东北抗联有的战士回忆，当年甚至可以拿日本火车经过某个桥的时间当作对表时间
: 日本人在东北的残忍归残忍，不能因此贬低其在东北的建设，尤其基础社会建设。这样
: 是为什么内战期间国共都要首先抢夺东北。
: 45年的时候，东北的钢产量比全国其他地方加起来还多很多
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S*****s
发帖数: 7520 | 115 这是主观动机和客观效果的问题
【在 s**********e 的大作中提到】
: 日本建设东北难道是为了中国？
: 你这就好比说A的老婆B跟C勾搭上了，C给B买了首饰，A觉得狠赚一样。
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r*****y
发帖数: 53800 | 116 满蒙入侵初期把中国人当人看了？
【在 b*****e 的大作中提到】
: 别逗了，日本人根本不把中国人当人，看看抚顺就知道了，日本从1900年代开始开采抚
: 顺煤矿，一直到45年，各个时期万人坑一堆一堆的。
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f****y
发帖数: 7425 | 117 最先进的技术？太搞笑了吧。
日本只有比中国先进的技术，而没有任何世界最先进的技术，就连所谓的零式战斗机只
不过都是一个小trick而已。二战时只有美德有最先进的技术，英国充其量有一半，苏
联有人有资源，日本狗屁不是，只能欺负什么也没有的中国而已。
【在 w**********k 的大作中提到】
: 日本人是要断绝中国文化的
: 日本占领过的台湾，东北，都实行了全日文教育
: 这个和当年蒙元还要满清对中华的侵略有着本质的不同。前者的侵略，是落后文明对先
: 进文明的侵
: 略，结尾时落后文明主动同化到先进文明中。而日本二战时候，是代表着西方先进文明
: 的，当时日本
: 有着世界上最先进的科学技术。日本对中国的侵略是先进文明对落后文明的侵略，结果
: 将是广大中国
: 人放弃自己的文化，而归化到日本人当中。
:
|
r*****y
发帖数: 53800 | 118 刘长春同学1909年出生于大连，难道日本1909年就统治了大连？
【在 b*****e 的大作中提到】
: 你咋就这么犟呢，日本统治大连40年，第二代对日本啥感情，还是仇恨
: 比如刘长春同学，生下来就是日本统治，照样反日
: 根上就是，日本人根本不把中国人当人
|
r*****y
发帖数: 53800 | 119 废话，没有万人坑的就不能是日本人搞的了？你这个默认逻辑是凡是日本人搞的工程建
设之类必有万人坑，这个前提本身就是错误的。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 您就别逗了，奉天兵工厂边上有张氏父子时期的万人坑么
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D****u
发帖数: 3217 | 120 1905年沙俄将辽东半岛租借权转让给日本
没文化不要紧,谦虚才行
【在 r*****y 的大作中提到】
: 刘长春同学1909年出生于大连，难道日本1909年就统治了大连？
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D****u
发帖数: 3217 | 121 你什么逻辑?
万人坑只是日本帝国主义残酷镇压中国人民的一个例子而已
没有万人坑就表明日本人的工程建设是人道的尊重劳工的?
【在 r*****y 的大作中提到】
: 废话，没有万人坑的就不能是日本人搞的了？你这个默认逻辑是凡是日本人搞的工程建
: 设之类必有万人坑，这个前提本身就是错误的。
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c****g
发帖数: 37081 | 122 nod, ridgway, etc. especially, cynic.
【在 l****k 的大作中提到】
: 这次的风波暴露了一大批ID啊
:
: 实就
: 的把
: 要是
: 站在
: 战争
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r*****y
发帖数: 53800 | 123 学习了。不过日本1905年占领大连，刘1909年出生。这个时间还不够久。刘的父母肯定
还是心向中国的。
【在 D****u 的大作中提到】
: 1905年沙俄将辽东半岛租借权转让给日本
: 没文化不要紧,谦虚才行
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r*****y
发帖数: 53800 | 124 我没有这个逻辑。我只是说张氏父子主政东北时期的很多建设也是日本人帮助和扶持下
搞起来的。结果某id莫名其妙来了句奉天兵工厂外可没有万人坑。我就对他说没有万人
坑就能证明不是在日本人帮助扶持下搞起来的吗？
【在 D****u 的大作中提到】
: 你什么逻辑?
: 万人坑只是日本帝国主义残酷镇压中国人民的一个例子而已
: 没有万人坑就表明日本人的工程建设是人道的尊重劳工的?
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D****u
发帖数: 3217 | 125 从小就开始殖民教育
父母心向谁,子女不一定心向谁吧.
【在 r*****y 的大作中提到】
: 学习了。不过日本1905年占领大连，刘1909年出生。这个时间还不够久。刘的父母肯定
: 还是心向中国的。
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l******e
发帖数: 12192 | 126 谁总结一下？都有哪些ids？
【在 l****k 的大作中提到】
: 这次的风波暴露了一大批ID啊
:
: 实就
: 的把
: 要是
: 站在
: 战争
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D****u
发帖数: 3217 | 127 你动词用错了
那个不是帮助和扶持
日本人除了炸弹都很小气,怎么会帮助扶持什么人,张作霖获得日本投资是拿国家利益抵
押的.
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我没有这个逻辑。我只是说张氏父子主政东北时期的很多建设也是日本人帮助和扶持下
: 搞起来的。结果某id莫名其妙来了句奉天兵工厂外可没有万人坑。我就对他说没有万人
: 坑就能证明不是在日本人帮助扶持下搞起来的吗？
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f****y
发帖数: 7425 | 128 如果中国和日本一样大，而且四面环海，那你说的有可能。而事实是日本绝无可能三个
月内灭中国。开战一个月内东南沿海失守，日本最强的海军已无用武之地，接下来必须
在中国广袤的大地拼陆军。
虽然日军战斗力明显强过中国两个主要武装，但是中国军队拥有兵源和地势的绝对优势
，仅一个武汉就可以守三个月没问题，接下来就是不停地消耗。随着日军训练有素的一
线步兵的不断消耗，战斗力差距将逐渐拉平。只要宜昌天险一线能够守住，中国军队虽
然不能8年胜利，但是30年一定能熬到胜利。便看中国历史，打三五十年的战争司空见
惯。
而日本能和中国耗吗？不行！
第一，资源，因为日本对于中国的优势在现代工业，而中国可以被日本轻易占领的区域
却没有日本急需的石油、橡胶和优质铁矿，即使有日本当时也没有勘探采集能力。日本
怎么把工业产能的优势发挥出来呢？
第二，人口，日本显然拼不过，收编伪军还成天担心反戈一击，所以日本越拼越不行。
前面靠高素质兵源可以维持1：10以上的战损，后期越来越差，到1：2的时候对日本就
是灾难了。
第三，时间，越托日本越没胜算，包括被占领区，也会出现一堆尾大不掉的地方实力亲
日派，这些势力本来投靠日本人就是为了自己的利益，当然也不可能一直把所有甜头都
给日本人，这里面的厚黑学早晚日本人得头疼，这些就是中国古代的藩镇，你不能统一
就不能和他们翻脸，否则自己的兵源无法集中力量消灭真正的正面敌人，然而正面的敌
人你又确实吃不掉，恶性循环开始。
那些说日本可以三个月灭亡中国的全是不动脑子的。其实日本最后打的才应该是中国，
因为中国的地大物博只不过是个幌子，当时所急需的便于获取的战争资源，中国除了可
以供点粮食，挤出点钱什么也没有。关键的资源全掌握在西方国家手里，人家不可能卖
给自己潜在的大敌。所以历史很公平，日本注定悲剧，占中国点便宜已经是他们死前最
好的结局了。
【在 N***m 的大作中提到】
: 如果日本全力对付中国，并且中国没有外援，
: 三个月亡国是完全可能的。
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r*****y
发帖数: 53800 | 129 http://news.xinhuanet.com/sports/2008-02/29/content_7693128.htm
刘长春父亲失业被赶到农村，刘上的是中国人的小学而不是日本人的小学，所以没有从
小接受日本人的殖民教育。1927年刘上了沈阳的东北体育大学更是离开了日本人统治的
地盘。
刘长春，1909年11月25日出生在大连金县小平岛河口村。父亲刘兆 祖籍山东，随家人
闯关东到大连后，15岁在一家制鞋厂学徒，后自己开了一家鞋店，生意很是红火。日本
人侵占了大连后，规定老百姓只能买日本生产的胶鞋，把刘兆的生意一下子挤垮了。他
走投无路，只得卷铺盖回村务农。
刘长春降生的时候，恰恰是父亲失业被日本人赶回农村的时候。８岁时他在沙河口
小学上学。一街之隔是一所日本小学，有的日本孩子在街上玩时总是欺负中国孩子。校
内哪个孩子挨了打，就来找刘长春。刘长春上学比别的孩子晚，个头比别人高，他就带
领着一帮同学去为这个同学"评理"。
哪里有什么理？于是两拨孩子常常打架。一个日本督学发现每一次打架都是刘长春
冲在最前边，有一天，就把刘长春截住，骂道："支那人！巴嘎！"一边骂着一边高高扬
起胳膊，狠狠抽了刘长春一个耳光，抽得他摔在了地上。刘长春哭着回去告诉了老师，
老师给他擦去眼泪，说："别哭，记住：咱们不是支那人，是中国人，等你长大了，要
为咱中国人争气！"
【在 D****u 的大作中提到】
: 从小就开始殖民教育
: 父母心向谁,子女不一定心向谁吧.
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l**k
发帖数: 45267 | 130 ridgway平常还行，这次可能是为了跟人抬杠硬把自己屁股挪到kayaker的大腿上去了
【在 c****g 的大作中提到】
: nod, ridgway, etc. especially, cynic.
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D****u
发帖数: 3217 | 131 卡丫壳的大腿问题不大
【在 l**k 的大作中提到】
: ridgway平常还行，这次可能是为了跟人抬杠硬把自己屁股挪到kayaker的大腿上去了
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l******e
发帖数: 12192 | 132 平常还行？看来你也不甚了解呀。
【在 l**k 的大作中提到】
: ridgway平常还行，这次可能是为了跟人抬杠硬把自己屁股挪到kayaker的大腿上去了
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l**k
发帖数: 45267 | 133 平时只是当老将而已，跟汉奸倭杂还是八竿子打不着的，这次堕落了
【在 l******e 的大作中提到】
: 平常还行？看来你也不甚了解呀。
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l******e
发帖数: 12192 | 134 分特，这是其一贯的观点。
从松山点人就开始了
【在 l**k 的大作中提到】
: 平时只是当老将而已，跟汉奸倭杂还是八竿子打不着的，这次堕落了
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r*****y
发帖数: 53800 | 135 张作霖出卖国家利益给日本，日本帮助扶持张作霖，有什么问题？帮助扶持又不是无条
件无代价的。
【在 D****u 的大作中提到】
: 你动词用错了
: 那个不是帮助和扶持
: 日本人除了炸弹都很小气,怎么会帮助扶持什么人,张作霖获得日本投资是拿国家利益抵
: 押的.
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l**k
发帖数: 45267 | 136 松山点人是什么东西
【在 l******e 的大作中提到】
: 分特，这是其一贯的观点。
: 从松山点人就开始了
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D****u
发帖数: 3217 | 137 你觉得没问题就好么
没什么争执的了
【在 r*****y 的大作中提到】
: 张作霖出卖国家利益给日本，日本帮助扶持张作霖，有什么问题？帮助扶持又不是无条
: 件无代价的。
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r*****y
发帖数: 53800 | 138 你倒是展开说说松山点人到底怎么了？
【在 l******e 的大作中提到】
: 分特，这是其一贯的观点。
: 从松山点人就开始了
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r*****y
发帖数: 53800 | 139 日本帮助和扶持了张作霖。谁对这个说法有异议？
【在 D****u 的大作中提到】
: 你觉得没问题就好么
: 没什么争执的了
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l******e
发帖数: 12192 | 140 松山战役啊
在史版吵了几个星期
【在 l**k 的大作中提到】
: 松山点人是什么东西
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r*****y
发帖数: 53800 | 141 松山点人能说明我是汉奸倭粉？你真搞笑。
【在 l******e 的大作中提到】
: 松山战役啊
: 在史版吵了几个星期
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l******e
发帖数: 12192 | 142 "从松山点人就开始了"
【在 r*****y 的大作中提到】
: 松山点人能说明我是汉奸倭粉？你真搞笑。
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r*****y
发帖数: 53800 | 143 展开说说为什么“从松山点人就开始了”？开始了什么？
【在 l******e 的大作中提到】
: "从松山点人就开始了"
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l******e
发帖数: 12192 | 144 帮皇军狡辩呀，一直到这个帖子
【在 r*****y 的大作中提到】
: 展开说说为什么“从松山点人就开始了”？开始了什么？
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r*****y
发帖数: 53800 | 145 松山点人我帮日军狡辩？你太搞笑了吧？松山点人老虎肉坚持日军是850人，我坚持日
军是至少1200人。这就能说明我帮日军狡辩？你的这个逻辑实在太逆天了。
【在 l******e 的大作中提到】
: 帮皇军狡辩呀，一直到这个帖子
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l******e
发帖数: 12192 | 146 里面有娘子关.....
【在 r*****y 的大作中提到】
: 松山点人我帮日军狡辩？你太搞笑了吧？松山点人老虎肉坚持日军是850人，我坚持日
: 军是至少1200人。这就能说明我帮日军狡辩？你的这个逻辑实在太逆天了。
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l**k
发帖数: 45267 | 147 没看过那坑。anyway我觉得他有以出位言论博眼球的嗜好，常常抬杠抬到不由自己
【在 l******e 的大作中提到】
: 松山战役啊
: 在史版吵了几个星期
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l******e
发帖数: 12192 | 148 它是有选择性的抬杠，可不是瞎抬杠
【在 l**k 的大作中提到】
: 没看过那坑。anyway我觉得他有以出位言论博眼球的嗜好，常常抬杠抬到不由自己
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l**k
发帖数: 45267 | 149 一般是从和老虎肉较劲开始，然后就慢慢地不由自己了，哈哈
【在 l******e 的大作中提到】
: 它是有选择性的抬杠，可不是瞎抬杠
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r*****y
发帖数: 53800 | 150 那你就说娘子关，别说松山。娘子关我不过“忠实引用日军战史说法”罢了。
而松山我认为中国军队歼灭日军1200以上，老虎肉认为日军只有850，到底谁是汉奸？
【在 l******e 的大作中提到】
: 里面有娘子关.....
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l******e
发帖数: 12192 | 151 这你就错了
跟whct, afei都较过劲
我感觉他顺序是tg<
【在 l**k 的大作中提到】
: 一般是从和老虎肉较劲开始，然后就慢慢地不由自己了，哈哈
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l******e
发帖数: 12192 | 152 我说的是“松山点人”坑
【在 r*****y 的大作中提到】
: 那你就说娘子关，别说松山。娘子关我不过“忠实引用日军战史说法”罢了。
: 而松山我认为中国军队歼灭日军1200以上，老虎肉认为日军只有850，到底谁是汉奸？
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l**k
发帖数: 45267 | 153 哦，跟那两个较劲见得比较少，大概是我去history的次数不多
【在 l******e 的大作中提到】
: 这你就错了
: 跟whct, afei都较过劲
: 我感觉他顺序是tg<
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r*****y
发帖数: 53800 | 154 没啥顺序，就事论事反对无限拔高吹捧共军而已。否则我为啥吃饱了撑的还写“抗美援
朝志愿兵十大胜仗”？
【在 l******e 的大作中提到】
: 这你就错了
: 跟whct, afei都较过劲
: 我感觉他顺序是tg<
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r*****y
发帖数: 53800 | 155 《华北治安战》上册301页：
“20日夜，中队长带领二十人乘摩托车从地都村(河北省边境的村庄)附近出动，回到娘
子关站令战士下车，宣布注意事项后，刚要下令解散时，突然遭到从西面300米铁路上
捷克式枪的猛烈射击。当弄清为敌人的急袭后，中队长以下20人立即向敌人攻击，时间
是午夜24时。正在此时，恰巧一列车载有退伍回国的部队(车内约800人)到达娘子关车
站。
笔者注:回国部队第一批800人，第二批400人。第一批到娘子关，第二批到阳泉。第一
批由指挥官包括三谷炮兵大尉在内四名军官率领，兵员系由炮兵、辎重兵、卫生兵等混
合组成，一开始几乎都是赤手空拳，后来有效地使用少数武器参加了警备战斗，直接或
间接给敌以显著威胁。”
我不过指出日军战史确有“退伍老兵一开始赤手空拳”的记载而已，这算不上“为日军
狡辩”或者“美化日军”吧？研究历史要事实就是就事论事。
【在 l******e 的大作中提到】
: 我说的是“松山点人”坑
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l******e
发帖数: 12192 | 156 无限拔高？比“按常理”还拔高？呵呵
你写那个是啥目的我不知道。
可以算说9句假话加1句真话吧。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 没啥顺序，就事论事反对无限拔高吹捧共军而已。否则我为啥吃饱了撑的还写“抗美援
: 朝志愿兵十大胜仗”？
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r*****y
发帖数: 53800 | 157 也就日军远大于国军是成立的，其他三个（共军日军美军）要看具体战例。
【在 l******e 的大作中提到】
: 这你就错了
: 跟whct, afei都较过劲
: 我感觉他顺序是tg<
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l******e
发帖数: 12192 | 158 行了，我不跟你辩论这个了。
算你帮皇军澄清事实吧。ldxk知道就好了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 《华北治安战》上册301页：
: “20日夜，中队长带领二十人乘摩托车从地都村(河北省边境的村庄)附近出动，回到娘
: 子关站令战士下车，宣布注意事项后，刚要下令解散时，突然遭到从西面300米铁路上
: 捷克式枪的猛烈射击。当弄清为敌人的急袭后，中队长以下20人立即向敌人攻击，时间
: 是午夜24时。正在此时，恰巧一列车载有退伍回国的部队(车内约800人)到达娘子关车
: 站。
: 笔者注:回国部队第一批800人，第二批400人。第一批到娘子关，第二批到阳泉。第一
: 批由指挥官包括三谷炮兵大尉在内四名军官率领，兵员系由炮兵、辎重兵、卫生兵等混
: 合组成，一开始几乎都是赤手空拳，后来有效地使用少数武器参加了警备战斗，直接或
: 间接给敌以显著威胁。”
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r*****y
发帖数: 53800 | 159 老早就问过你了，其他9句假话在哪里？如实引用《华北治安战》中对于娘子关一战描
写能和“为日军狡辩”划等号吗？
【在 l******e 的大作中提到】
: 无限拔高？比“按常理”还拔高？呵呵
: 你写那个是啥目的我不知道。
: 可以算说9句假话加1句真话吧。
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s**********e
发帖数: 33562 | 160 我觉得是真心流露。
【在 l**k 的大作中提到】
: 平时只是当老将而已，跟汉奸倭杂还是八竿子打不着的，这次堕落了
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r*****y
发帖数: 53800 | 161 ldxk看了恐怕更糊涂了。你就说说娘子关事件中我怎么“为日军辩护”了？就因为如实
引用《华北治安战》中相关描写？
【在 l******e 的大作中提到】
: 行了，我不跟你辩论这个了。
: 算你帮皇军澄清事实吧。ldxk知道就好了。
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l******e
发帖数: 12192 | 162 那他自己去了解吧。
我点到为止就好了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: ldxk看了恐怕更糊涂了。你就说说娘子关事件中我怎么“为日军辩护”了？就因为如实
: 引用《华北治安战》中相关描写？
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s**********e
发帖数: 33562 | 163 不知道是谁说的八路军被赤手空拳的日军吓跑了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 《华北治安战》上册301页：
: “20日夜，中队长带领二十人乘摩托车从地都村(河北省边境的村庄)附近出动，回到娘
: 子关站令战士下车，宣布注意事项后，刚要下令解散时，突然遭到从西面300米铁路上
: 捷克式枪的猛烈射击。当弄清为敌人的急袭后，中队长以下20人立即向敌人攻击，时间
: 是午夜24时。正在此时，恰巧一列车载有退伍回国的部队(车内约800人)到达娘子关车
: 站。
: 笔者注:回国部队第一批800人，第二批400人。第一批到娘子关，第二批到阳泉。第一
: 批由指挥官包括三谷炮兵大尉在内四名军官率领，兵员系由炮兵、辎重兵、卫生兵等混
: 合组成，一开始几乎都是赤手空拳，后来有效地使用少数武器参加了警备战斗，直接或
: 间接给敌以显著威胁。”
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r*****y
发帖数: 53800 | 164 八路军见到这批（徒手的）日军来了就撤出战斗了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 不知道是谁说的八路军被赤手空拳的日军吓跑了。
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l******e
发帖数: 12192 | 165 你俩继续。lol
【在 r*****y 的大作中提到】
: 八路军见到这批（徒手的）日军来了就撤出战斗了。
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s**********e
发帖数: 33562 | 166 问题在于是八路怎么知道他们是徒手的？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 八路军见到这批（徒手的）日军来了就撤出战斗了。
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l**k
发帖数: 45267 | 167 我其实不关心你是什么时候开始的
【在 r*****y 的大作中提到】
: ldxk看了恐怕更糊涂了。你就说说娘子关事件中我怎么“为日军辩护”了？就因为如实
: 引用《华北治安战》中相关描写？
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s**********e
发帖数: 33562 | 168 大家千万不要为TG军队说好话哟，人家要发转帖骂你舔共的（然后事后一口否认）。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 169 不管八路知不知道，事实上八路军就是被赤手空拳的日军吓跑了。尽管事实上八路军可
能并不知道日军是徒手的。这和我们说张翼德孤身一人长坂桥头吓退百万曹军一回事，
尽管事实上曹军可能以为张飞后面有伏兵并非孤身一人。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 问题在于是八路怎么知道他们是徒手的？
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s**********e
发帖数: 33562 | 170 正常人读到“八路军就是被赤手空拳的日军吓跑了”是否会认为八路军怕死怯战？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 不管八路知不知道，事实上八路军就是被赤手空拳的日军吓跑了。尽管事实上八路军可
: 能并不知道日军是徒手的。这和我们说张翼德孤身一人长坂桥头吓退百万曹军一回事，
: 尽管事实上曹军可能以为张飞后面有伏兵并非孤身一人。
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j*******n
发帖数: 10868 | 171 他和倭杂还是不一样，他是死钻牛角尖又不肯认输，倭杂对倭军那是热情讴歌
【在 s**********e 的大作中提到】
: 正常人读到“八路军就是被赤手空拳的日军吓跑了”是否会认为八路军怕死怯战？
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v******t
发帖数: 3404 | 172 大致上同意你的看法。我认为去思考日本或者其他国家如果善待中国就能统治中国的思
维模式才是有汉奸倾向。
至于弱肉强食，我还是保留自己的观点，在个人对待满蒙日后代上，我是赞同只要他们
不继续做损害中国利益的事，是可以当做普通朋友正常交往的。但是在国家层面上，幻
想人家后代就不会弱肉强食，那就不符合现实了。我说的弱肉强食成王败寇是针对国家
与国家之间的战争，这个古今中外都是赤果果的物竞天择，除了不断强大自身外别无选
择。
【在 j****n 的大作中提到】
: 这里争论的一个大问题是关于“满，蒙，日”的定义不清。
: 满，蒙，日 都是为了本民族的利益武力入侵中华，烧杀抢掠，无恶不作。我们对他们
: 当然应该仇恨。 他们的排名没必要分什么先后。这和他们入主中原成功与否， 后来是
: 否或者会不会汉化没有什么大的关系。
: 但是要说明的是这样的民族仇恨不应该无条件的传给后代。好比现在，我们批判和痛恨
: 的是过去满，蒙，日寇在中华的血债而不应该是现在他们的后代。有些人给满蒙召魂说
: 屠杀促进民族统一，讲留发不留头没什么关系，我们要批判，但是这只是个错误和满蒙
: 先人的罪行是不能相提并论的。同样现在日本人，如果愿意和中国友好，我们可以当他
: 是朋友。有的日人否定南屠，歧视国人，参拜靖国神社当然值得痛恨，应该批判，斗争
: 。可是他们的错误也仅限于此和当年手上沾血的日寇还是不能比的。
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j****n
发帖数: 7636 | 173 当然要强大了。说很多话比如不记仇，胜利者讲才能比较有底气。
记得参观珍珠港时美国导游说参加袭击珍珠港的日本军舰一共 N 艘，战争中被击沉 N-
1(记不清N-2还是N-几）艘。 然后再讲，我们对日本要友好，他们的年轻人都喜欢我们
，连头发都想象我们一样的颜色。
【在 v******t 的大作中提到】
: 大致上同意你的看法。我认为去思考日本或者其他国家如果善待中国就能统治中国的思
: 维模式才是有汉奸倾向。
: 至于弱肉强食，我还是保留自己的观点，在个人对待满蒙日后代上，我是赞同只要他们
: 不继续做损害中国利益的事，是可以当做普通朋友正常交往的。但是在国家层面上，幻
: 想人家后代就不会弱肉强食，那就不符合现实了。我说的弱肉强食成王败寇是针对国家
: 与国家之间的战争，这个古今中外都是赤果果的物竞天择，除了不断强大自身外别无选
: 择。
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l**k
发帖数: 45267 | 174 你是有立场了，屁股在抗日的八路那一边，呵呵
人家是思想境界超越了民族和国家仇恨的柿油党，所以不介意让读者认为八路怯战
缺乏讨论的基础就不要讨论了，鸡同鸭讲嘛
军可
事，
制下1+1=10。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 正常人读到“八路军就是被赤手空拳的日军吓跑了”是否会认为八路军怕死怯战？
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l**k
发帖数: 45267 | 175 我也是这样的感觉
【在 j*******n 的大作中提到】
: 他和倭杂还是不一样，他是死钻牛角尖又不肯认输，倭杂对倭军那是热情讴歌
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h****r
发帖数: 147 | 176 早说了日本完全不拿中国人当人，可以把人都杀光了，还同化？再加上全国学日文写日
文，你老继续yy吧。
而且说得全是废话，历史已经给出答案，讨论这种yy的架空什么tmd理论都能得出来。
你最后都能得出天皇取中国老婆生个中国娃当天皇的结论。
【在 c***c 的大作中提到】
: 这也是完全有可能的
: 如果日本胜利了，考虑到中日人口数量数倍的差异，以及文化部分相似性，就算日本文
: 化力量强，但是抵不过人多，几乎可以肯定中国文化不可能被日本完全同化，肯定是一
: 个彼此互相影响的过程
: 某种程度，可以参考多官方语言国家，类似瑞士，或者正在闹分裂的比利时。
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s*****g
发帖数: 219 | 177 不同意。日本开始占领朝鲜、台湾的时候，因为殖民地人口、地盘
不大，可以把日本警察、教师、农民，弄去同化当地人。当它占领
了中国、东南亚之后，以它的人口没办法稀释当地人，最后还是要
以华制华，从华人里选择精英辅政。这个情形和蒙古满清类似。
其实我朝现在也类似，一把手大多数是太子党、某领导人嫡系，副职
是学者型人才。
【在 l*****g 的大作中提到】
: 日本人失败主要是国际形势，你说的这些关系不大
: 满清占据中原，对普通汉人来说只是换了一个皇帝而已，中国还是中国
: 如果日本成功占领中国，那渐渐的中国就不复存在了
: 这种简单的事情都要满拧，翻案党们真是猖獗
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c****g
发帖数: 37081 | 178 It is well-known that ridgway brown nose US; now, he shows his extraordinary
pro-jpn character as well.
【在 l**k 的大作中提到】
: ridgway平常还行，这次可能是为了跟人抬杠硬把自己屁股挪到kayaker的大腿上去了
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g********e
发帖数: 6425 | 179 汉奸贴盖章
【在 s**********e 的大作中提到】
: 大家千万不要为TG军队说好话哟，人家要发转帖骂你舔共的（然后事后一口否认）。
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