w*********g
发帖数: 30882 | 1 中国在一地同时试飞9种飞机 美国都比不了
来源: xxz3393 于 2014-08-01 02:03:28 [档案] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读
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2014-08-01 08:13:00
来源：环球网
责任编辑：刘昆 作者：北风
【最新型2012号歼-20成功首飞！】
【环球军事报道】据加拿大《汉和防务评论》网站7月30日报道，仔细观察阎良在
今年试飞的各种军用飞机种类是必要的，它可以推测出今后若干年中国军事航空工业的
发展重点，文章认为，在汉和获得的阎良图片中，迄今为止没有出现过歼-31战斗机和L
-15教练机。
2014年在阎良出现如此众多的试飞飞机，可以看出，中国对军事航空工业的投资如
此之大，没有任何国家，包括美国可以比拟。目前正在阎良试飞的新型军用飞机几乎囊
括了所有领域，包括三代半战斗机、三代改良多用途战斗机、舰载战斗机、歼击轰炸机
、大型运输机、直升机、新型预警机等等。
首先是歼-20三代半战斗机的试飞，从去年下半年以来，阎良... 阅读全帖 |
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c****g
发帖数: 37081 | 2 近日在成都突发了一起飞行事故，一架歼10坠毁在成都；飞行员安全弹射落地。如无意
外，这又是一起发动机故障引起的坠毁。本文解读歼10系列与各型发动机之间的历史纠
葛。中国没有完全自主研发引擎基本全为仿造
根据《中国航空工业大事记》的记载，歼10的发动机选型会议是由航空工业部科技委于
1983年6月9日-16日在北戴河召开的。会议上提供了三种发动机备选，分别是涡扇六改
、涡喷15、太行发动机。无记名、加权平均的投票结果是航空工业部决定选择太行发动
机，但国防科工委当时却否定了这一结果，选择了涡喷15发动机。
涡喷15发动机是中国测绘苏联米格23战斗机的R-29-300发动机的型号，虽然推力指标很
高——与AL31F相同；但是它的重量和尺寸、耗油率都太大，从性能上讲是很落后的，
这也是它后来被淘汰的原因。科工委选择涡喷15的唯一理由就是他们认为这个型号较为
可靠，换句话说，当时国务院（科工委是国务院部门）并不看好涡扇六改和太行发动机。
至今为止我国所有投入服役的国产航空发动机，没有一台是严格意义上完全独立研制的
。从一型叶片，一个轮盘开始研制，逐渐组成一级压气机转子、一级涡轮；再逐步扩展
级... 阅读全帖 |
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s******d
发帖数: 9806 | 4 陈一坚这个事儿上，主要是601使坏。601上面有人，啥项目丫都要参一脚，竞争失败了
就拼命活动把项目取消。陈一坚运气好就好在丫这个项目和引进的斯贝捆绑在了一起，
所以项目保留了下来。但当年为什么引进spey呢？这就是另一群汉奸买办的故事了... |
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o*********e
发帖数: 3093 | 5 中国能研制出隐形战机，是花了N多年在研究吃透米格21，然后突然迸发，居然一边J10
,一边j31了
中国花了很多年在吃透60年代的斯贝，然后突然要代替各种发动机了。
连巴基斯坦都知道米格21豪华版的雷电战机有多重要，连印度人都知道搞所谓的光辉战
机有多重要。
你们这些先进北美精英们确不知道人家的动作意味着什么？中国真正的失败是把你们这
些人当成什么“高端人才”要引入，这属于人文范畴还是属于心理学啊？ |
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d******r
发帖数: 16947 | 7 米帝当年把F100的核心机给了土鳖一台，
英帝把整套斯贝的技术都转让给土共了 |
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a*******m
发帖数: 14194 | 8 那是斯贝， 最后搞成了涡扇9，也就是秦岭。
和太行还不是一回事。 |
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zn
发帖数: 646 | 9 你都不知道太行和斯贝核心机一样不一样
也敢说所有的发动机的核心机都一样？
为什么,当你说别人不懂的时候为什么也是错误一堆呢？你说了那么大一堆只能说明你
屁都不懂，我没兴趣和你惩口舌之快
被打脸打成这样了记得冷水敷一下 ：)
：我再跟你说一遍，我至今不知道中国这两款的飞机的发动机“核心机”是否是一样
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r**o
发帖数: 4614 | 10 就是运10飞得很成功， 飞机的经济性也得不到任何保证， 当时的发动机还是从波音飞
机上拆下来的， 量产的时候你咋拆？要知道，过了几年后从英国引进了斯贝，过了20
年才仿制成功。 |
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发帖数: 1 | 11 根据中国媒体的报道，因为技术换代升级，中国海军航空兵开始换装最
新一代战机歼16。歼16战机是一种3.5代战机，战斗能力超过从毛子那边购买的苏30。
然后伴随中国海航数十年的歼轰7A飞机开始停止生产。
歼轰7A是为了满足中国海军使用而研发的战机，装备的是60年代的斯贝
发动机，武器挂载能力相当强悍。还有一个比较大的作战半径和超音速能力。该机型的
缺点就是低速能力太差，然后航电，各种设计还是落后了。
目前中国海军还有数百架这样的战机，随着歼16的服役很多人想让歼
轰7退役，直接销毁掉。但是这毫无疑问是一种短视的行为，其实歼轰7A完全可以成为
中国的火力支援机。类似于美军的A-10疣猪。
特别是陆军和海军陆战队等等，火力上单纯在直升机的机枪和火箭弹上
太弱了。如果配上大航程超音速载弹量大的歼轰7的话，对于这些部队的火力支援会提
升很高的档次。另外，歼轰7也可以作为轰六的补充，其实轰6载弹量也不是很大。不过
在夺取制空权后，短程的轰炸任务可以都交给歼轰7来干。 |
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发帖数: 1 | 12 总体设计方案出来后，运10飞机就进入了一个痛苦的建造过程中。运10飞机在设计上广
泛参考了引进的波音707、“三叉戟”机型，但在材料、制造工艺、装配等方面全面遇
到问题，设计能力被迫向制造能力妥协。在运10飞机全机的14个大系统共435项成品和
附件中，有305项必须进行全新研发，其中难度最大的是研发适合大型飞机的发动机。
为争取时间，提高可靠性，决定在测绘波音707所用的“JT-3D”发动机，仿制“涡扇8
”发动机的同时，把引进波音707飞机时同时引进的4台备用“JT-3D”发动机直接装上
运10飞机使用，另外还选用了关键的58项进口成品，这使运10飞机的主要性能有了支撑。
关键设备可以采用引进的办法解决，在材料加工、装配工艺上的差距却无法靠引进来改
善。“运10”作为按欧美规范设计的新产品，整体结构多，大锻件、机加大蒙皮和大型
材多。而当时的中国没有相应的基础工业和科技支撑，缺乏机体龙骨所用的5万吨级以
上的巨型水压机，没有高强度的爆破焊接技术，复合材料的生产加工不过关，也缺乏适
用的导航和雷达系统。面对这些情况，只能采取因陋就简的办法解决。当时国内没有制
造大型飞机合金蒙皮的设备... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 13 原载：冷狗（候知健）的博客
近日在成都突发了一起飞行事故，一架歼-10坠毁在成都。如无意外，这又是一起
发动机故障引起的坠毁。本文解读歼-10系列与各型发动机之间的历史纠葛。
一：俄制AL-31F系列发动机挽救了歼-10项目
根据《中国航空工业大事记》的记载，歼-10的发动机选型会议是由航空工业部科
技委于1983年6月9日-16日在北戴河召开的。会议上提供了三种发动机备选，分别是涡
扇六改、涡喷15、太行发动机。无记名、加权平均的投票结果是航空工业部决定选择太
行发动机，但国防科工委当时却否定了这一结果，选择了涡喷15发动机。
R-29-300发动机
涡喷15发动机是我国测绘苏联米格-23战斗机的R-29-300发动机的型号，虽然推力
指标很高——与AL-31F相同；但是它的重量和尺寸、耗油率都太大，从性能上讲是很落
后的，这也是它后来被淘汰的原因。科工委选择涡喷15的唯一理由就是他们认为这个型
号较为可靠，换句话说，当时国务院（科工委是国务院部门）并不看好涡扇六改和太行
发动机。
太行发动机曾经被科工委否定
至今为止我国所有投入服役的国产航空发动机，没有一台是严格意义上完全独立研
... 阅读全帖 |
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c*********r
发帖数: 19468 | 15 现在能有WS10B凑合用就算不错了，航发哪有那么容易追赶？头些年还是仿制斯贝的水
平，现在搞推重比10一级带矢量喷管的WS15，这进度算很快了已经…… |
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t******e
发帖数: 2504 | 16 英国更有意思，连军品都卖，如1970年卖给中国的三叉戟飞机， 稍后又卖给中国斯贝
发动机技术， 就是中国的WS-9（涡扇-9）。 |
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发帖数: 1 | 17 60年代的英国斯贝，就两集装箱的图纸了，到现在还没吃透，很怀疑35的资料拿到多少
，能不能看懂
顺便说个传说，当年偷偷从巴基斯坦弄了架f-16拆解测绘，最后装不回去了。。。。。
。装不回去了。。。。。。
老巴只好和美国人说，坠毁一架。。。 |
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发帖数: 1 | 18 60年代的英国斯贝，就两集装箱的图纸了，到现在还没吃透，很怀疑35的资料拿到多少
，能不能看懂
顺便说个传说，当年偷偷从巴基斯坦弄了架f-16拆解测绘，最后装不回去了。。。。。
。装不回去了。。。。。。
老巴只好和美国人说，坠毁一架。。。 |
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发帖数: 1 | 19 001.jpg
一看标题，不知道是不是有网友会指责乌龙无知，没关系，我们揭开中国国产歼击
机发展历史上一段尘封的历史。
提起歼-11，现在大家都知道是中国国产化的苏-27，但在历史上，这个型号曾赋予
沈飞研制的一种单发中型战斗机，类似于法国的幻影F-1战斗机。
1969年8月25日，航空工业领导小组在北京召开了航空工业“825会议”。
这次会议的背景，是总结越南战争、中东战争中的经验，高机动性战斗机成为了这
次会议确定中国国产歼击机的主要发展趋势，一口气确定了三个型号，一个是明确上马
的“小歼”计划，也就是后来的歼-12轻型歼击机，南昌飞机制造厂研制，另一个是“4
号工程”垂直起降战机。
一种9吨级高机动中型歼击机，则由沈阳飞机制造厂承担研制任务，注意，这里的
沈阳飞机制造厂指的是112厂，而非沈阳飞机设计所（601所），当时601所正在攻关歼-
8高空高速歼击机，这种后来对中国空军有深远影响的歼击机正是1969年首飞的。
后来定名歼-11的这种中型高机动战斗机，采用了很前卫的正常式布局，两侧进气
，带激波锥三元可调进气口，后掠式上单翼，机翼上设计有前缘缝翼和开封襟翼，外翼
前缘有锯齿... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 20 近日在成都突发了一起飞行事故，一架歼-10坠毁在成都。如无意外，这又是一起
发动机故障引起的坠毁。本文解读歼-10系列与各型发动机之间的历史纠葛。
一：俄制AL-31F系列发动机挽救了歼-10项目
根据《中国航空工业大事记》的记载，歼-10的发动机选型会议是由航空工业部科
技委于1983年6月9日-16日在北戴河召开的。会议上提供了三种发动机备选，分别是涡
扇六改、涡喷15、太行发动机。无记名、加权平均的投票结果是航空工业部决定选择太
行发动机，但国防科工委当时却否定了这一结果，选择了涡喷15发动机。
R-29-300发动机
涡喷15发动机是我国测绘苏联米格-23战斗机的R-29-300发动机的型号，虽然推力
指标很高——与AL-31F相同；但是它的重量和尺寸、耗油率都太大，从性能上讲是很落
后的，这也是它后来被淘汰的原因。科工委选择涡喷15的唯一理由就是他们认为这个型
号较为可靠，换句话说，当时国务院（科工委是国务院部门）并不看好涡扇六改和太行
发动机。
太行发动机曾经被科工委否定
至今为止我国所有投入服役的国产航空发动机，没有一台是严格意义上完全独立研
制的。从一型叶片，一个轮盘开... 阅读全帖 |
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w********2
发帖数: 632 | 21 斯贝MK202军用型发动机加力比(即加力推力与不加力推力之比)大，耗油率较低，使用
寿命长(这时苏式发动机的致命弱点)，压气机的喘振裕度大，各种工作状态下部件的效
率高，工作可靠，装有抽气系统控制襟翼，可改善飞机的起飞着陆性能。但正如西方所
评论的，它毕竟是60年代末的产品，结构复杂，推重比(推力与自重之比)较低，高空性
能差。在当时，该机型也只可能是中国引进的好发动机了。 |
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w********2
发帖数: 632 | 22 随着我国第二代歼击轰炸机歼-16战斗机的大批服役，原歼轰七“飞豹”战斗机在光荣
的完成祖国交给它的神圣使命后也将逐渐退出历史舞台。为其配套的涡扇-9发动机也将
告别蓝天。作为我国第一个完成生产定型的战斗机用涡扇发动机，虽然性能只是国际上
上世纪70年代初期先进技术水平，但因其具有稳定的全国产化生产线，批量生产后投入
现役的发动机也达数百台之多。并且，该发动机可靠性极高，引进的原型机斯贝MK202
使用时长达数百万小时，涡扇-9发动机也有数十万小时的累积使用经验。从部队的反馈
来看，其提前换发率、平均故障间隔时间，发动机整机经济总寿命均为国内最高水平。 |
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w********2
发帖数: 632 | 23 要了解涡扇10的性能，就必须了解其研制的背景、技术基础等情况。为此，先分析涡扇
10产生的背景。据信10号工程是1984年?启动于1984年。以中国当时的技术，要独立自
主地生产一种先进的高推重比、高推力的涡扇发动机应是相当不容易。当时中国已拥有
的技术有哪些？ 一是涡喷-15，源于苏联的米格-23飞机，当时中国以20多架歼-6飞机
从埃及换回了一架米格-23飞机，自然也掌握了其P-29-300涡喷发动机（中国编号WP-15
），该机推力12500公斤，自重1923公斤，推重比6.5。二是从英国引进的斯贝SM202军
用发动机技术，推力9325公斤，自重 1857公斤，推重比5.02。三是从美国引进的CFM-
56民用发动机，推力10886公斤，自重2005公斤，推重比5.4。四是中国自行研制的
WS6G发动机，推力14000公斤，自重 2000公斤，推重比7。这几种发动机都在10000公斤
级，重量也在1900-2000公斤左右，都可以做为涡扇10的核心机。 |
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w********2
发帖数: 632 | 24 基本上中国在1949年接受了日本的重工业基地东北，英美法轻工业金融商业交通基地上
海武汉天津广州。
1950-1965接受了前苏联的技术援助，特别是航天航空核武器导弹这些当时最先进的军
工业。
1965-1975，消化吸收这些日俄的技术。
1975-1989，引进美英的军工业技术，如英国斯贝（秦岭）发动机，澳大利亚小蒸汽弹
射航母，等。
1990-2019，引进俄罗斯乌克兰各种先进军工技术，如航天，航空，航母，等等等等。
基本没有自己的创新和持续研发。歼击机-7（米格21）是个好的表现，持续自我提高直
到现在成为成飞的枭龙。
苏联wwii最有名的t34来源于t26,是英国vickers 6的苏联本地化改型。直到现在俄国的
t90还是t34的路子。所以苏联-俄罗斯比中国独立研创能力强很多。中国人小聪明太多
，喜欢shortcut，殊不知搞技术就要100年如一日的积累，没有shortcut。 |
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w********2
发帖数: 632 | 25 基本上中国在1949年接受了日本的重工业基地东北，英美法轻工业金融商业交通基地上
海武汉天津广州。
1950-1965接受了前苏联的技术援助，特别是航天航空核武器导弹这些当时最先进的军
工业。
1965-1975，消化吸收这些日俄的技术。
1975-1989，引进美英的军工业技术，如英国斯贝（秦岭）发动机，澳大利亚小蒸汽弹
射航母，等。
1990-2019，引进俄罗斯乌克兰各种先进军工技术，如航天，航空，航母，等等等等。
中国高科技军工基本没有自己的创新和持续研发。歼击机-7（米格21）是个好的表现，
持续自我提高直到现在成为成飞的枭龙。
苏联wwii最有名的t34来源于t26,是英国vickers 6的苏联本地化改型。直到现在俄国的
t90还是t34的路子。所以苏联-俄罗斯比中国独立研创能力强很多。中国人小聪明太多
，喜欢shortcut，殊不知搞技术就要100年如一日的积累，没有shortcut。 |
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发帖数: 1 | 26 前不久，美国一架造型奇特的改装版“湾流II”飞机在网络曝光，无数疑点和猜测都充
分表明，美国在空域反导系统的研发取得了重大突破。这款在机头部位有着神秘凸起部
分的改装版“湾流II”，极有可能就是美国最新研发的“反导战机”。
这架出现在阿拉斯加州安克雷奇的改装版“湾流II”的前身极有可能就是C-20A。从结
构造型来看，这架飞机的机头部分出现了一个十分突兀的大型整流罩，包括电光/红外
系统（EO/IR）传感器等众多电子设备尽在其中。由此可以看出，在设计理念和方向上
，美国导弹防御局（MDA）极有可能就是充分利用“湾流II”C-20A高空快速巡航优势，
实施对地方导弹目标的精准捕捉和锁定。因为从性能上来看，“湾流II”拥有45000英
尺的极限升高能力，它装备了两台单机推力为11400磅的劳斯莱斯“斯贝”发动机，巡
航速度达到460海里/小时，非常适合与高空侦察与信息搜素。
早在去年，美国就通过一次特殊实验，尝试了使用战斗机进行空中反导作战的研究。众
所周知，伴随着众多超高音速武器的出现，世界各国研发装备的最新型导弹不仅射程原
来越远，而且不断刷新速度极限并拥有了机动飞行和灵活规避雷达与反... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 27 最令人同情难道不是亚马逊老板贝左他爹, 离婚, 老婆改嫁, 嫁给一个古巴裔, 儿子姓
古巴姓, 世界首富 |
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p*********e
发帖数: 32207 | 28 涡扇10有那么早?
另外飞豹的研发是否包含斯贝的费用? |
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p*********e
发帖数: 32207 | 30 恐怕你误读了
我的意思是说,十个亿里面是否包含从英国采购斯贝(至少用于原型机的那些)的费用 |
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y****g
发帖数: 49 | 31 这个就是业内人士的水平。WS15是斯贝改，呵呵。告诉你，杂志里发表文章的大都是业
内人士，比起网上那些神棍们，CCAV们强多了。 |
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h****l
发帖数: 7290 | 36 当年花费了很多时间和经费想把斯贝改成船用燃气轮机，最后不了了之了。 |
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p******y
发帖数: 3742 | 38 涡扇5——在涡喷6的基础上研制，计划用于轰5换发，因换发计划撤销停止研制；
涡扇6——中国第一种大推力涡扇发动机，因配套飞机下马(强6，歼9)，失去装机对象停止研制；
涡扇7——自研中推，原计划装备旧歼10(M2.5歼击机)
涡扇8——仿制JT-3D，计划用于运10，因运10下马而停止研制；
涡扇9——引进专利生产的斯贝mk202；装备JH7,JH7A。
涡扇10——三代军用大推，核心机仿GE的CFM56。装备J11B，J10。
涡扇11——小推力不加力涡扇,(仿乌克兰AI25)，推力16千牛，用于K8/JL8、无人机。
涡扇12(泰山)——下一代加力中推，加力推力80千牛，用于J7、JL9和J8系列升级换
代及双发型J10。
涡扇13(天山)——中推力涡扇(仿俄罗斯RD93改型)，加力推力85千牛，用于FC1。
涡扇15——传说中的四代，推重比过10。
涡扇16——小推力加力涡扇,(仿乌克兰AI－222－25F)，加力推力42千牛，用于L15/JL15系列。 |
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p******y
发帖数: 3742 | 39 发动机研制周期问题。仿斯贝的ws9国产化大概用快30年。 |
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O**l
发帖数: 12923 | 40
就tg造个8000吨的大区 都费了吃奶的劲的熊样 我对一上来中核弹还真没信心
世界上大国21世纪有中核弹还真不多
有二手 中常滑 不代表你能造中常滑了 （wsn各个能造烤肉啦？）
沈飞和斯贝就是典型 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 42 小鱼儿说为了万无一失，所有的斯贝都被临时抽出来，把月饼上的飞豹全换装了。 |
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s**********s
发帖数: 7387 | 43 09阅兵的J11系列应该都是AL31F，J10都是AL-31FN，飞豹么，存在使用斯贝的可能性，
但要说这个阅兵飞机全部都是国外发动机的论断明显是错误的。
举个最简单的例子，八爷，09年阅兵挺多的，其整个生命周期中都从来没用过国外发动
机，要么是WP13要么是WP14(昆仑)，哪来的外国发动机？
还有轰六、轰油六，那也是国产的涡喷八，后来引进的D30是装在进气道大改的轰六K上
，那个飞机进气道明显有改动，而且领航窗也没了，如果这个都识别不出来那真的可以
不用谈土鳖空军了。D30本身是塞不进轰六普通型和轰油六那么狭窄的引擎室的。如果
真能塞进去，土鳖要笑死了....
运八也一样，平衡木是六叶桨这个在视频上看得非常清楚，六叶桨的型号是国产的WJ-
6C复合材料叶片，而装备进口的发动机型号是4叶桨的，明显不同。 |
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h****l
发帖数: 7290 | 47 应该感谢周总理吧
不过我认为斯贝的引进弊大于利，而且弊端很大。
当初还不是为了帮英政府一把 |
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w********r
发帖数: 14958 | 48 中国拿着斯贝，涡扇10这类的垃圾还幻想收复台湾呢。
真是太瞧不起科学技术了。 |
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w********r
发帖数: 14958 | 50 中国的J10和J11就是废柴。 装着俄罗斯的SB发动机，还想收复台湾呢。 中国要是没有
核武器威慑着，估计现在已经又被人占领好几回了。
中国现在最成熟最可靠的发动机还是仿制的斯贝吧。 所谓的WS10的进度最多相当于正
在研发的F135的进度。 什么四代机发动机，比美国用电磁轨道发射的冲压发动机还遥
远。 |
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