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r*****y
发帖数: 53800 | 2 国军保有总量可以很庞大。tg曾一次性就缴获300辆水陆两栖坦克。但是实际参战的数
量就少多了。 |
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s******8
发帖数: 7105 | 5
你以为飞机是电冰箱吗? 拿回家就可以用？就老飞行员换架飞机也要好几个月才能熟悉
。更要命的飞机还要不断保养。这个地勤训练就要一两年。苏联干嘛要费这个劲去学一
批比较落后的飞机的飞行、保养？何况他们又不认得中国字，日本飞机标的是中国字。
中共当然无法使用这些飞机，所以他们从苏联要来日本的有关的俘虏，练了好几年才能
用上，这时这些飞机早用残了。 |
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R*********r
发帖数: 1855 | 7 我都替你着急，理由不是现成的吗？动用你的小脑筋好好想想，鬼子为什么叫小日本，
再想想怎么把苏联人塞进日本飞机里。 |
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s******8
发帖数: 7105 | 8
这个 800与600 是从45-50年的数字，我觉得基本是真实的。 |
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h********n
发帖数: 1671 | 9 恍然大悟！600辆坦克原来是这么算出来的。
前两次缴获400碰辆焚毁报废的坦克，只修出来了十来辆。第三次是在上海缴获的，三
大战役都打完了，江也渡了。再花几个月时间修复完毕，开国大典都开完了。
你转的文章你自己到底看没看过？ |
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t*n
发帖数: 14458 | 10 苏联二战用英美造的飞机训练了几年地勤？
他们认识英国字么
你以为飞机是电冰箱吗? 拿回家就可以用？就老飞行员换架飞机也要好几个月才能熟悉
。更要命的飞机还要不断保养。这个地勤训练就要一两年。苏联干嘛要费这个劲去学一
批比较落后的飞机的飞行、保养？何况他们又不认得中国字，日本飞机标的是中国字。
中共当然无法使用这些飞机，所以他们从苏联要来日本的有关的俘虏，练了好几年才能
用上，这时这些飞机早用残了。 |
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t*n
发帖数: 14458 | 11 可惜苏联人跟你看法不一样
"据苏联解密档案公布数据
(1) 苏联向中共提供了下列日本关东军的能武装至少100万军人的武器装备：步枪70
万枝、机关枪14000挺、炮 4000门、坦克600辆、飞机860架、汽车2500辆、弹药库679
座；在1947年以前又提供步枪30万枝；
"
你们要不要先统一一下口径
顺便问问这800飞机去向如何？
这个 800与600 是从45-50年的数字，我觉得基本是真实的。 |
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s******8
发帖数: 7105 | 12
欧洲人懂英语多了，都是拉丁体系的不认得也可以猜，何况苏联大建设时不少苏联工厂
就是跟美国合作搞的，懂美国机械技术的苏联人不少。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 13 这是苏联人的说法，但不一定是事实。比如步枪原来苏联人一直说是30万枝，是70年代
中苏交恶后才说是70万枝的。其它数字和苏联一直宣称的交货数字基本一致。但是1）
缴获数字也可能有夸大；2）缴获的不一定全部落入tg之手；3）和日军认为的关东军装
备数有一定差距。所以飞机坦克我给打个对折。
所以基本上我个人认为的数字：枪30-50，炮4000（3000门是迫击炮掷弹筒之类），机
枪12000，飞机400，坦克300。飞机坦克大部分不可用。
679 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 14 600坦克当然不是这么算出来的。这是共军在解放战争期间三次大的坦克捡洋落。其中
第三次捡的是美式坦克，和苏联无关。
600坦克是苏联宣称远东战役缴获的日军坦克数。苏联档案称苏联把这些缴获武器全都
给了中共。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 15 前两次你可以说仅有十几辆，也可以说有400辆。就像中共宣称国府接受的59亿美元一
样，大多数都是和380辆报废坦克性质差不多。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 16 再举一个例子，中共号称辽沈战役缴获了国军坦克300辆。可是辽沈战役国军坦克参战
数有300辆吗？ |
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t*n
发帖数: 14458 | 17 辽沈战役土共没有使用的坦克部队是哪些？
有多少坦克？
再举一个例子，中共号称辽沈战役缴获了国军坦克300辆。可是辽沈战役国军坦克参战
数有300辆吗？ |
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h********n
发帖数: 1671 | 20 敢情美军在二战剩余了一堆报废的飞机大炮坦克。价值59亿美元的报废飞机大炮坦克，
是何等状观的场面啊。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 21 一个是保有总量，一个是装备作战部队的数字。这两个数字可能相差很大。比如共军称
辽沈战役缴获国军坦克300辆。这就是保有总量，而不是装备作战部队的数字。装备作
战部队的数字充其量也就几十辆而已。国军如此，共军也是如此。
600辆（我认为是300辆）是相当一段时间内累计获取总和，并不是任意一个时刻手头保
有总量。 |
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h********n
发帖数: 1671 | 22 有了苏联送的这600辆日军坦克，还要去从200辆焚毁报废的坦克里费劲巴拉地修复了两
辆，共军傻啊？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 23 这就是保有总量和战斗部队装备数的区别。
这20辆是战斗部队装备数。保有总量可能远大于这个数字。比如共军号称辽沈战役就缴
获了国军300辆坦克，可是辽沈战役国军战斗部队装备的及在战场上使用的坦克可远不
到300辆。比如共军在上海仓库缴获了300辆美式两栖坦克，都不是在国军战斗部队列装。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 24 苏联的600辆日军坦克，和200辆焚毁报废的坦克是重合的。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 25 美军实际报废的装备数比这个多得多，比如前面说到的两栖坦克，美军二战时生产了上
万辆，实际参战的只有一小部分。大部分在战后都报废了。给国军的也只是一个零头。 |
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h********n
发帖数: 1671 | 27 美国人援助国军的都是不能用的报废装备，这回轮到国军傻了。原来解放战争就是两个
傻子摔跤，身后是堆成山的报废坦克。 |
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T*******e
发帖数: 1142 | 28 焚毁的坦克都算？
按这个逻辑，志愿军还在东线缴获了大量美军的物资呢 --- 被炸毁的。
200 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 29 你要这么说也可以。你要说共军得到了400辆坦克实际只有十几辆能用也可以。苏联人
的口径就是按大的算，不管报不报废。共军计算国军获得的59亿美元也是这么算的，不
管其中有多少是报废无法使用的。 |
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h********n
发帖数: 1671 | 31 苏联给的不能用的报废的日本坦克还可以解释成是战场缴获转交的。美国大老远的送一
批不能用的报废坦克来干什么？够油钱吗？这回连美国人也傻了。
美国人真倒霉，躺着也中枪。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 35 呵呵。按苏军逻辑当然算。志愿军在朝鲜的缴获数字也包括大量被美军炸毁的装备。国
军接受的59亿美元大多数也是这种不能用的破烂货。 |
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h********n
发帖数: 1671 | 36 不是国军无能，也不是共军太狡猾，而是美国人太坏了。 |
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T*******e
发帖数: 1142 | 37 既然你说几十辆。那忱恳地请教一下，究竟是几十辆？二十？三十？四十？精确到十位
即可。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 38 不是100%都是，但是所谓59亿美元很多都是这种不能用的破烂货。实质是对华倾销战争
剩余物资。 |
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T*******e
发帖数: 1142 | 39 请教一下国军接受的59亿美元大多数都是些什么不能用的破烂货？ |
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s******8
发帖数: 7105 | 42
美国给国民党的东西除掉美国航空队的装备外，全部散落在太平洋小岛上，损坏的，不
配套的，被大兵偷去卖掉的，加上很多是军装、被子过期医疗物品、食品、，实际可用
很少， 国民党还要陪上运费。 |
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E*******1
发帖数: 3464 | 44 那就这么定义吧，按照脑残国粉们的想法。
日军>国军=共军
结果是，国军被比自己强的日军操的和当年清朝拿大刀挡洋人差不离；国军比自己差的
，或者算差不多吧，的共军打的没几天就出了屎；国军当然也有骄傲的，当年缴共匪时
候有点优势，但就这样，几个共匪多少年也搞不定。
结论就是，这个国军就是个悲剧，无论对手比自己强还是差不多还是差一点，都会被对
方打出屎，国军只能搞搞土匪，还不能完全占上风，看来国军和现在城管差不多水准 |
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T*******e
发帖数: 1142 | 45 你确定共军宣称在辽沈战役里缴获了300辆坦克？ |
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h********n
发帖数: 1671 | 46 国军太可怜了，明知道不能用还要往回运。安慰一下。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 48 应该是包括装甲车，不过苏联号称给共军的600坦克也是包括装甲车的。 |
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s******8
发帖数: 7105 | 49
关键是现在共党比国民党还国民党，内战这几百万人是白死了，共党折腾死的多少人也
全部白死了。共军打赢基本就是中华民族的悲剧。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 50 枪，机枪，炮数基本差距不大。坦克飞机共军利用率太低，所以总的入手数不太好算。
比如坦克按照长春一次就得到200辆报废坦克估计，300总数差不多。飞机按东北航校的
飞机数和国军攻占沈阳锦州时共军自己放弃焚毁的数字来估计。 |
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