t*n
发帖数: 14458 | 1 北宋时候因为长期开发和气候变化
关中已经不行了
一直不明白 北宋定都在大平原的河南 图什么
北宋北疆这步兵为主的军事结构 注定就是防守的一方 又无险可守 怎么打都是吃亏
西军能养出高头大马 骑兵可以发展 兵种上比蛮族不落下风 而且长安咸阳汉唐古都 民
风彪悍 适合征战
西线的版图 到南宋也是割让出去的 不是被军事占领的吧
北宋第一次差点被破都之后 就该迁都了 至少也应该调动军队拱卫京畿 徽钦爷俩居然
就乐呵呵又回汴梁了 北宋这亡的莫名其妙
这就好像强盗来砸门 第一次没进来走了 然后躲在后院的房主就又回客厅继续吃饭喝酒
等着人家再回来一锅端走 |
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y***k
发帖数: 1078 | 2 这是史版吗？有点常识好不好。
宋初无数猛将，宋太祖要还在，燕云十六州不见得收不回来。北宋时期，以步兵抗骑兵
，也是非常牛的。南宋其他将领，比如中兴诸将中的韩世忠，刘琦，中期的虞允文，后
期的孟拱，对金作战胜多负少。尤其孟拱，直接灭亡了金朝，抱徽钦二帝之仇。而且以
一人抵挡蒙古人，是一个赫赫战神。其战略战术方面并不弱于岳飞，其功业还强于岳飞。
有宋一代，军事之弱不在于没有名将，或士兵太弱。完全是宋朝对武将的政策造成的。宋太祖总结前朝经验，杯酒释兵权。然
后以文驭武，而且采取更戍法防止将领专权，造成 兵不知将，将不知兵，武人地位低下。这应该是大宋积弱的主要原因。要
不，以宋的充裕的财力和灿烂的文化，以及先进的军事技术，怎么可能总是输给辽金。 |
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d*****g
发帖数: 1616 | 3 http://blog.sina.com.cn/s/blog_498a48c40100m1sq.html
靖康二年（1127）春，金人攻破汴京，俘虏徽钦二帝，北宋灭亡。破巢之下，焉有
完卵？接下来，便是一场对汉人、汉文化的摧残和洗劫。除了疯狂抢掠金银，野蛮的金
人还大肆搜捕帝后、帝妃、王后、王妃、帝姬、郡主以及大臣妻妾子女，并“依照去目
，逐名补送，目详封号，以免混淆”（《开封府状》），将所有被俘人员的姓名、年龄
、户口、职官、封号详细登记，分类造册，然后分批押赴北地，宋高宗赵构的生母韦氏
也在其中。
关于韦氏被俘时的年龄，《开封府状》称当时“乔贵妃四十二岁。……韦贤妃三十
八岁。”也就是说，韦氏生于元祐五年（1090），靖康二年（1127）时只有三十八岁。
然而，《宋史·韦贤妃传》却称“绍兴……十九年，太后年七十，……二十九年，太后
寿登八十，……九月，得疾，……俄崩于慈宁宫，谥曰显仁。”照此推算，韦氏生于元
丰三年（1080），靖康二年（1127）时已经四十八岁。两份史料中，韦氏的年龄竟相差
了十岁之多。
作为北宋亡国的见证，《开封府状》是当时金元帅府与开封... 阅读全帖 |
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w**********o
发帖数: 2099 | 4 恩
宋室南渡之后
是怎么称呼徽钦二帝的？
这应该是最类似的情况了。 |
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w*********r
发帖数: 613 | 5 南宋这个我不多说了，因为总体观点我们没差别，虽然我所知的是南宋几次战役都有降
军的很大作用，蒙古水军本身就是宋投降带过去的技术和水军经验。
明清这个你有点偏颇了，明朝死节的可不少。你要说京城不反抗，靖康可是皇帝带头议
和。李自成是有人偷开城门，而且崇祯性子太烈，先死了。你不能说首都沦陷时候没死
就这个朝代没死节的了。这么计算靖康的时候徽钦二帝被掳走的时候也没几个死节的，
大名鼎鼎秦桧就这么跟着走的吧？临安被下的时候大家也是到处跑没几个死节的。你拿
崖山对比北京这个我不能同意。为明朝死节的太多了，只是清朝不去宣传而已。南明也
没怎么成气候，但是你把南明对比成南宋开始往崖山跑路的时候算。死节的太多了，其
他不出名的不说史可法总知名吧？再多的名字我一下记不住了，我记得明史有忠臣转的
。你去翻翻数量绝对不少，而且陆秀夫等人对朝廷的作用贡献不见的比南明的人强，都
只是气节忠义。我不明白为什么陆秀夫等人就出名，明朝史可法等就被忽略。而且不止
几个几十个死节的，咋就不如南宋末年有名？
事实上，每个王朝末期都有死节的，元朝还有汉人给蒙元死节的呢。
相反皇帝里面和皇朝里面能做到＂不和亲，不纳贡，不称臣，... 阅读全帖 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 6 其实我们俩观点差别不太大，就顺着你话再抬几杠。
徽钦二帝被掳走的时候，是有很多人要死节的，但又希望能保护二圣，所以没死。后来
北狩路上看到二圣的那个待遇，就陆续有好几个自杀的，最出名的是张叔夜和刘韐。秦
桧当时算很有胆气的，当面斥责金使，他声名鹊起，后来蒙蔽了很多主战派高官都靠这
一把。李若水就没他那么好运气，抱着二圣不让脱黄袍，痛骂完宗翰以后结果被砍了，
也算变相自杀吧。
南明死节的还是颇有些的，但小吏和民众比较多，高官不多，除了史可法以外，我一下
子能想起来的只有马士英，其他我就只记得“水太冷”了。史可法真也属于志大才疏，
没干啥事的。 |
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h**z
发帖数: 9751 | 7 真正的小概率是连出两个极品脑残赵佶赵桓把好好国家作践死，国家有奸贼，但也不缺
忠义，徽钦2B才会让奸贼当道 |
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w*********r
发帖数: 613 | 8 甲辰，陷昌平。乙巳，贼犯京师，京营兵溃。丙午，日晡，外城陷。是夕，皇后周氏崩
。丁未，昧爽，内城陷。帝崩于万岁山，王承恩从死。御书衣襟曰：“朕凉德藐躬，上
干天咎，然皆诸臣误朕。朕死无面目见祖宗
你说为什么不跑？你举例赵构本就偏了，赵构在城破的时候不在京城。你得比为什么徽
钦整个京城皇族让人一勺烩了。崇祯和赵构比的了么？问你一句徽钦怎么不能跑？ |
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w*********r
发帖数: 613 | 9 还没搞明白逻辑？赵构哪次跑也没崇祯的环境。当时的环境和徽钦有可比性，和赵构比不了。没
可比性，给你贴了当时城破的时间了，那么急的情况跑不了。基本上几天之内城就全破
了。
事？ |
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w*********r
发帖数: 613 | 10 说话客气点，什么叫废话？你自己无知胡说八道还说别人废话。看过史书么？给你贴了
崇祯时候北京的破城时间表了，赵构就没一次遇到过这种情况。你是看不懂我帖的内容
吧？看不懂自己回去找古文老师去算帐。自己翻翻宋史去看看当时什么情况。告诉你多
少遍了？崇祯情况和徽钦象，还合围如何如何，看你说这话就知道你根本就不知道区别
在哪儿。最后一贴，和你这样的说不明白，说让你多看书估计就要跳起来了，但是除了
这话没什么说的了，自己去翻书看看甲辰到丁未日都是什么，连古代历都不认识就跑网
上胡说。这个话题，我不回复了，太无聊。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 11 北宋末年是受制于宦官。童贯以宦官身份掌握军机二十年，封王爵，前无古人，后无来
者。
南宋初年，基本属于高宗不想把徽钦二帝救回来。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 12 种师中是种师道的弟弟，都是一家子的，也是经略使。弟弟战死，哥哥病死，徽钦二帝
被俘，都在不到一年中发生。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 13 ……………………
by“历史上”, you mean“小说里”？
我已经吐槽无力了。 |
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a****a
发帖数: 5763 | 14 其实这都不是真实原因
真实原因是赵构是个阳痿，生不了儿子，结果岳飞上奏着请他立太子
你懂得，男人恼羞成怒是很可怕的 |
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s***c
发帖数: 1926 | 16 岳飞为什么不请个得力的幕僚帮自己处理这些人际关系上的事呢？ |
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D*****i
发帖数: 8922 | 17 说徽宗几年后死掉，还不算离谱。但说钦宗不是威胁，那就是瞎说了。虽然都是徽宗的
儿子，但钦宗的母亲地位比高宗的母亲高，其他各方面在徽宗眼里都比高宗强多了。实
际上，连金人都知道，在几个皇子里，康王（就是后来的高宗）就是个屁。开始徽宗让
康王到金人哪里去做人质，金人把康王打发回来了，让派一个更高贵的皇子去。
人人都知道康王是继承权最低的一个皇子，他会把徽宗钦宗接回来？ |
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d*****0
发帖数: 68029 | 18 亡国之君，有个鸟的威望，回来了也跟明英宗下场一样。高宗不怕他回来，怕的是金人
立他当傀儡皇帝，跟自己的哥哥开战，道义上不处于上风。岳飞的问题跟这个迎回二圣
没关系。完全就是高宗在苗刘兵变以后对武将的猜忌造成的，韩世宗也差点被杀。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 19 明英宗复辟，没人说个不，可见把亡国之君接回来就是给自己找麻烦。 |
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d*****0
发帖数: 68029 | 20 复辟是因为皇帝无子又得了重病，赵构身体好得很，活到80岁还怕人复辟? |
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d*****0
发帖数: 68029 | 22 太上皇很惨的，基本上没有翻盘的机会。唐明皇翻盘了么? 皇帝丢了首都做了俘虏，基
本上就没啥威望了。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 25 皇家骨肉相残不是小概率事件。
武将喊接回二帝，也说明你说的亡国之君无威望理论不成立。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 27 你没明白二帝对赵构来说是定时炸弹，放在别人那里比放在自己家里好一万倍。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 28 另外，赵构有儿子，还发生了武将拥立他儿子的谋反事件。自己几岁的儿子对他都是威
胁，何况二帝。这事之后，赵构的儿子夭折了。 |
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n*********a
发帖数: 1956 | 29 这个立储上奏的事发生的时间较早，当时虽然被高宗骂了一顿，只是高宗临时心情不好
乱发脾气，后来再也没有影响，岳飞后来几年一直升官，毫无激怒高宗的迹象。
1141年5月是岳飞命运的转折点。当时岳飞毫无危险，秦桧当时甚至拉拢张俊、岳飞一
起去害韩世忠。岳飞只要跟着张俊亦步亦趋，就不会有危险，顶多像张俊一样日后被利
用完毕后打发回家养老。根本不存在现在这些伪专家们瞎猜的岳飞被杀的种种理由。
但是，岳飞非但不配合秦桧，还当着张俊的面把秦桧骂得灰头土脸，并马上通报韩世忠
情况。韩世忠立刻面见高宗审述，结果尽管韩世忠是绍兴和议的最大反对者，因为这个
及时反应加上以前苗刘之变对高宗有旧恩，韩的结局和张俊类似。
而岳飞这下惨了，1141年5月之前和秦桧的关系至少不是仇敌、表面上还说得过去，否
则秦桧也不会私下召见张俊、岳飞去商量害韩世忠。经过此事，秦桧是不整死岳飞不算
完了。
和韩世忠不同，宋高宗危难时即1134年前岳飞还只是个下级军官，没有韩世忠那样对宋
高宗有切身之恩，所以宋高宗并没有出手救岳飞，只是私下里因为秘密要求秦桧一定要
达成绍兴和议迎回当时囚禁金国的生母韦氏、听凭秦桧行事整死了岳飞。
这都... 阅读全帖 |
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n*********a
发帖数: 1956 | 30 这是苗刘之变，和岳飞毫无关系。
赵构的儿子夭折,导致宋太宗嫡系子孙再也无人能继承皇位（废为庶民的子孙还有，但
根本算野种没有继承权），所以赵构才会立宋太祖子孙为太子，就是以后的宋孝宗。
岳飞在这件事上没有办错任何事，那天早上上奏要求立（后来的）宋孝宗为储也为时极
短，碰上赵构心情不好乱发脾气被臭骂，岳飞也没有顶嘴坚持，而是马上灰溜溜地下殿
再也没提此事。事后赵构也确实是按岳飞的意见（其实不是岳飞的意见，而是很多大臣
的意见，岳飞只是其中一个算不上太起眼的跟班支持者）办的。
这点鸡毛蒜皮的破事，竟然也被网上的自学成豺的公知们拿出来说事，谬种流传。
正儿八经的宋史研究者，如邓广铭、王曾瑜，没有理这个说法的，都是认准了高宗为达
成绍兴和议（迎回母亲）纵容秦桧干掉一切反对和议的人、秦桧借机除掉韩世忠、结果
岳飞跳出来反秦桧救韩世忠、惹祸上身。 |
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n*********a
发帖数: 1956 | 31 岳飞绍兴十一年除夕夜在临安（今浙江杭州）被杀（绍兴十一年是公历1141年，但其除
夕已是公历1142年）。绍兴十二年四月在五国城（今黑龙江哈尔滨郊区）的赵构生母韦
氏就被释放启程去南宋，八月韦氏到达杭州。
按当时交通工具的速度，这个过程很容易复现:
1. 岳飞是绍兴和议的最后一块绊脚石。岳飞被杀则绍兴和议成。
2. 岳飞绍兴十一年除夕在杭州被杀，肯定有相关物证从此刻开始出发，被送到金国都
城，金国因此和南宋确立绍兴和议成了，通知五国城（哈尔滨）放人。
3. 从杭州到哈尔滨，当时的交通工具，如韦氏的牛车要走4个月，这就是绍兴十二年四
月到八月的delay；若是使节的快马则时延缩短一些，但因为达成和议文本之类有时延
，所以还是4个月，这就是绍兴十二年正月初一到四月的delay.
4. 韦氏启程时，钦宗哭着喊着想一起回去。可是高宗不是傻子，绍兴和议不包括钦宗
回宋的条款，具体什么原因不用瞎猜。反正绍兴和议条款一定要高宗生母韦氏回宋、高
宗生父徽宗的棺材回宋，就是没有让钦宗回宋这一条。 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 32 看来是两点，
1是 赵构不自信，不信岳飞能赢，所以要议和
2是 岳飞点背，要是完颜亮篡位几年，想早点立马吴山第一峰一点，赵构，秦桧想议和
，金也不会同意，到时他们就不得不依靠岳飞，韩世忠了 |
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n*********a
发帖数: 1956 | 35 赵构在靖康之难第一次开封围城时的表现尚属正常，从第二次开封围城（当时赵构去金
国经过相州被宗泽拦下保护起来）开始就操蛋得无以复加，在扬州淫乐时金兵攻到被吓
成阳痿，逃到建康（今南京）临安（杭州）明州（宁波）一路撒丫子，最后还逃到温州
海面附近，然后苗刘之变，没看到一点人样子。那段时间韩世忠黄天荡狙击兀术、岳飞
建康大捷，和赵构比是两个极端。
赵构在靖康之难第一次开封围城时的表现，我看有初生牛犊不知人间险恶的意思在里面
。这厮经过这么一遭后，知道金兵的厉害，后来就变得特别猥琐萎缩。而韩世忠和岳飞
则正相反，金兵越是残暴，则越要报复宰了这帮孙子。这才是人的正常反应。 |
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c*l
发帖数: 1433 | 37 高宗的想法很好理解。跟什么迎二帝，立太子，都关系不大。真正原因是岳家军实力太
强了，高宗怕驾驭不了。
“岳家军”这讲法已经会让任何皇帝不安了，而岳飞的想法是要和金国死磕的。死磕得
结果两个，一是金国胜，南宋再无抵抗金国的力量，坐等灭亡。二是岳飞胜，岳家军自
然是天下无敌，连金人都灭了，其他宋军简直小菜。那时候岳飞要想造反当皇帝，易如
反掌。即便岳飞是忠心，高宗也相信他是忠心，可手下人黄袍加身不是不可能。
所以死磕对高宗绝不是最好的选择。不管谁胜，他作为弱者都将成为待捕羔羊。宋帮着
金和辽死磕的结果就是北宋亡了。所以高宗最大的利益就是避免死磕，保持僵持互不侵
犯，这样还能维持皇位。权衡利弊，杀掉岳飞是最保险的策略。此后南宋继续享国一百
多年，证明高宗还是深谋远虑的。
别忘了制衡永远是当权者的不二法门，让手下一人独大绝对是自取灭亡。 |
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n*********a
发帖数: 1956 | 38 纯粹一派胡言。
岳家军最强时不过10万人马，而且远在湖北。隔在湖北和江南之间的张俊、韩世忠、杨
沂中的部队，人数加起来是岳家军的两倍。岳家军西边的吴家军，是北宋时代最精锐的
西军的后代，人数也和岳家军相当。
这些南宋部队里，除了岳家军有一万左右的骑兵，张俊、韩世忠、杨沂中的部队基本上
都是步兵，进攻不能像岳家军那样能够和金军骑兵在河南平原上进行野战，但守城一点
问题没有。岳家军对江南毫无威胁，相反，赵构秦桧还经常让岳飞出兵往东支援抗金。
这个什么岳家、吴家、张家、韩家，纯粹是按老总的名字起名好称呼，哪里真的是岳、
吴、张、韩的？1141年3月岳、吴、张、韩的兵权全部上缴，韩被秦桧整倒，岳、吴(璘
)、
张还不是目标。1141年5月后岳得罪秦桧，才被喵上。哪里来的什么“真正原因是岳家
军实力太强了，高宗怕驾驭不了”? 你先根据史实揭示的时间次序，搞一个“真正原因
是韩家军实力太强了，高宗怕驾驭不了"再来胡勒不迟。 |
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n*********a
发帖数: 1956 | 39 如果按今天的共军军区和首都北京之间的关系类比，
杨沂中的殿前司就是嫡系御林军北京军区；
张俊的行营中护军出自赵构起家时在相州成立的河北兵马大元帅府的最早跟着赵构的部
队，也是嫡系，相当于北京紧邻的济南军区；
韩世忠的行营前护军跟着赵构的时间也长，苗刘之变时立了大功，相当于北京紧邻的沈
阳军区；
岳飞的行营后护军相当于南京军区，直接面对台海等威胁；
吴玠吴璘的行营右护军相当于广州军区，和南京军区比和首都隔得更远，也直接面对台
海等威胁。
刘光世的行营左护军因为淮西哗变取消，本来宰相张浚想把哗变残余王德的部队并入岳
飞的行营后护军，后来又出尔反尔归张俊、杨沂中调遣了。
说南京军区威胁北京让江泽民、胡锦涛坐立不安过？太荒谬了吧。北京军区、济南军区
、沈阳军区的关你过得去吗？
同理，说岳飞的行营后护军威胁赵构秦桧？屁啦。杨沂中的殿前司、张俊的行营中护军
、韩世忠的行营前护军是吃素的？ |
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c*l
发帖数: 1433 | 40 岳家军如果打败金国，当然实力最强，岳飞的军事能力比其他将领都强。自己会守城就
不怕野战部队造反没道理。得罪秦也不至于就被杀，宋重文轻武，岳飞再牛体制内也不
可能威胁秦的地位。岳被杀根本就是和高宗既定方针不合拍，而且铁杆抗金。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 41 吴家军没有被整倒吧，四川方面一直都是独立王国。吴璘绍兴十一年还升任利州西路安
抚使，节制七州军马，后来还积功升到四川宣抚使，领兵抵抗了完颜亮的入侵。吴家势
力真正倒台要等到他的孙子吴曦叛乱了。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 42 我印象里面是金人不愿意让钦宗返宋，高宗本人对此并不反对。
补充一点，岳飞是赵构一手从下级军官一级级提拔上来的，忠心方面绝无问题，岳飞上
奏立太子那次实际是因为他探听到消息，金人打算在开封立钦宗之子为傀儡。高宗后来
回过弯来以后，对岳飞没有什么记恨，还表扬过岳飞。 |
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m*******e
发帖数: 639 | 43 其实归根到底是主战主和之间的路线斗争，
岳飞只是表决心的投名状而已。 |
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c*l
发帖数: 1433 | 44 同意。高宗主和路线虽然对民族的利益不是最大，但对高宗和宋都是利益最大。
重文抑武，防止军阀坐大是宋的基本国策，不好动摇的。 而文人士大夫对于战争是外
行，所以不可能让自己不懂的东西成为政策导向。这个国策已经执行二百多年了，文人
士大夫作为既得利益集团根深蒂固，抛弃他们用武将主导国家政策是不可能的。好比现
在要土共顺应民意，放弃贪官集团，让人民群众反腐一样不可想像。 |
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d****z
发帖数: 9503 | 45 这都能联系到土共？既然这样说了，那人民群众怎么反腐，把腐败官员
选下去？另外，宋朝的文官对战争可不是外行。外行的只怕是我们这些
笑话人家外行的人。 |
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c*l
发帖数: 1433 | 46 司法独立，开放群众监督举报即可。你对内行定义太宽了，从装备到训练，治军，战术
，战略，这些都是专业，不是半路出家就能搞定的。为啥李唐武功强大？李世民从小就
在部队里混大的。宋朝绝不会有文官屑于这么做。
其实以中国的综合国力和人才储备，养一支精兵，给他们足够的奖励机制，绝对可以所
向无敌，只是这样容易尾大不掉，所以宋朝不愿意干这事。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 47 北宋熙河开边的王韶你认识吗？就连你们最不齿的童贯也是从小就在部队里混大的。
李唐武功强大的很，精兵所向无敌，就是不太认识去大非川的路。 |
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d****z
发帖数: 9503 | 48 读史还是很重要的。别自己关门瞎琢磨。一拍脑袋，就出精兵了。
你那个什么“即可”，和“绝对所向无敌”，真是，怎么说呢？too simple
too naive。 |
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m*****d
发帖数: 13718 | 49 其实赵构是wsn穿越的，知道即使北伐成功将来也挡不住蒙古骑兵，还不如先在江南快
活呢 |
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c*l
发帖数: 1433 | 50 你要说李唐不比宋武功强还是没道理吧？童贯是士大夫吗？部队里混大的不一定都是战
神，战神不在部队里混大很难想象。 |
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