s******8
发帖数: 7105 | 1
而且苏联人帮中共建立后勤军火生产线，授人以鱼不如授人以渔。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 2 抗战后从数额上看，美援是超过抗战时期的，但不少都是破烂货，主体也不是武器装备
，而是军需物
资，另外还有大量的弹药。
不过，据说米帝援苏的那些军需是对卫国战争有决定性作用的，至于为什么米帝援华的
军需物资就不重
要了，我就不知道了。
有: |
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a**i
发帖数: 5846 | 3 你把苏军移交给共军的日军武器全部算成苏援了。美军移交和日军移交给国军的日军武
器都不算美援。整个就没列出来。只算了美国直接援助的部分。
这个对比是有问题的。要不美国大使也不会那么生气了。美国是实实在在的从自己口袋
里整建制装备的给国民党配置了多少个师的部队。这个美国大使当然会觉得比开个仓库
牛多了。那个是借花献佛的做法。对美苏来说那些日军武器本来就是渣，不送白不送的。 |
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a**i
发帖数: 5846 | 4 看李将军的资料，美国在内战开始前应该是觉得自己的援助足够收拾共军了。没想到居
然2年下来彻底搞反了。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 5 这个有主观能动性的问题。沈阳兵工厂是国府接受的，三年都没能恢复生产，沈阳城内
的重炮团，最后
把牵引的骡马全卖了换成小金库。共军入城以后，很快就恢复生产，155重炮立即投入
了平津和太原战
役。这也是毛子的功劳？ |
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t*n
发帖数: 14458 | 7 典型的是那个被小日本灌了铁水的高炉的故事
这个有主观能动性的问题。沈阳兵工厂是国府接受的，三年都没能恢复生产，沈阳城内
的重炮团，最后
把牵引的骡马全卖了换成小金库。共军入城以后，很快就恢复生产，155重炮立即投入
了平津和太原战
役。这也是毛子的功劳？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 9 美国援助的武器。还不如岗村宁次援助的多。所以凯申一定要无罪释放岗村。
的。 |
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a**i
发帖数: 5846 | 10 老兄，道歉一个，这个我看错了，把14万只看成了140万只。所以觉得差很大。其实应
该在你说的范围内。sorry |
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r*****y
发帖数: 53800 | 11 美国援蒋步枪从来没有100多万只，也就20-30万只。8万只是1944年前运到的，所以到
了内战开始前应该已经消耗殆尽。 |
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k**0
发帖数: 19737 | 12 我觉得确实应该讨论下老蒋怎么会输得这么惨, 照理说手下那么多兵将还是抗日战争熬
过来的, 不是新手, 在武器人数都占优势的情况下, 竟然打成这样, 说不过去啊. |
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v*****s
发帖数: 20290 | 13 他自己确实前后矛盾。这是他最先的原话“国军得到的全部美援步枪不过20万条，大都
是在抗战时期以援
助抗日的名义得到的”
按照他给的数据，只算步枪，表中所列的到45年4月为止就是26万步枪了，45年4月到46
年期间的步枪
数目不详，但不会少于2万。47-48年，驻华marine移交了6万步枪，48年9月，又运到12
万步枪。这
加起来就是四五十万步枪了，冲锋枪，机枪另算。这还都是按他给的资料算得。 |
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a**i
发帖数: 5846 | 14 这个另说，但是我得承认一开始我认为他错的事情是我搞错了呀。赫赫
46
12 |
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a**i
发帖数: 5846 | 15 这个你不能抱怨美国吧，国府在二战的贡献和苏联难道可以同日而语？ |
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v*****s
发帖数: 20290 | 16 那个我看出来了，但我觉得您老应该不会犯这么低级的错误，必然是另有深意，就没多
嘴了，哈哈。 |
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l******e
发帖数: 12192 | 17 我看了一眼就知道你搞错了，但没有指出
老中很容易搞错英文写法的万、亿 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 18 47-48年，驻华marine移交了6万步枪，48年9月，又运到12万步枪。这加起来就是四五
十万步枪了， |
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s******8
发帖数: 7105 | 20
你那些污蔑国民党的东西是假货，不要再拿出来了。
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1945年8月8日， 苏联对日宣战， 苏军进入兵工厂， 将最优良机器运走两千四百部
， 后又将厂交给中共， 又被共军运走六七十部。 材料亦被搬运一空。 苏军并将孤家
子无烟药厂炸毁， 20余年建设， 几近毁于一旦。
1946年3月18日， 兵工署东北区接收委员会接收， 赶制械弹， 招集旧有员工，
整理机器， 逐步复工。 7月7日全厂各部， 全部复工。 11月9日， 成立兵工署第90工
厂。 由陈修和担任总厂长。
每月生产新造79步枪及改造日式99式77步枪为79口径步枪2,000至3,000枝。
1948年9月12日， 中共人民解放军发动辽沈战役。 11月2日完全占领沈阳。 90厂
所有设备未及撤出。 据说国军事后曾派飞机轰炸兵工厂， 但无甚损失。
1948年12月之后， 90厂即不再出现于兵工署生产报告中。
中共于1945年10月14日成立东北局军工部。 1948年12月2日军工部报告接收沈阳兵
工厂， 接收可用母... 阅读全帖 |
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c****g
发帖数: 37081 | 21 "而且抗战41-44年运抵的8万条步枪大都不会留存到抗战结束。顶楼的苏援计算也只截
至到47年底，而之后还是有不少的。"
鹅毛留给TG的旧步枪能留存到内战结束? |
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r*****y
发帖数: 53800 | 22 美援武器是用于抗日，鹅毛给tg武器是纯粹用于内战。 |
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c****g
发帖数: 37081 | 24 "解放战争初期美国援助了大量机枪，加拿大援助的加拿大轻机枪和冲锋枪就有各4万只。
1945年11月，美国驻华空军移交给国民党军4000吨轻武器及弹药。
1948年9月上旬，有12万枝美式30步枪，数千挺轻机枪由美国货船运抵中国沿海港口随
即交付国军。
1948年美国向国民党提供了4亿美元的援助（其中1.25亿美元可用于购买军火）。其中
用于购买军火的1.25亿美元主要购买了5万吨小型武器与弹药,还有200多辆LVT与其他武
器装备。当时美国是以“剩余物资”的名义,以优惠价格（三成）售与国民党的。而在
援助这些物资之前，美国又以废铁的价格卖给国民党12个师的装备（有械无弹），另外
1947-1948年驻在平津地区的美海军陆战队在退出中国之前，将6500吨武器（可装备6个
师，6万枝30步枪）及弹药遗留于国民党军，第94军就是靠美军遗留武器成为最强大的
美械军，全军装备52门105/155榴弹炮。"
Of coz, 据常理，以上物资也是纯粹用于抗日。 |
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g****t
发帖数: 31659 | 25 资料的link?
"解放战争初期美国援助了大量机枪，加拿大援助的加拿大轻机枪和冲锋枪就有各4万只。
1945年11月，美国驻华空军移交给国民党军4000吨轻武器及弹药。
1948年9月上旬，有12万枝美式30步枪，数千挺轻机枪由美国货船运抵中国沿海港口随
即交付国军。
1948年美国向国民党提供了4亿美元的援助（其中1.25亿美元可用于购买军火）。其中
用于购买军火的1.25亿美元主要购买了5万吨小型武器与弹药,还有200多辆LVT与其他武
器装备。当时美国是以“剩余物资”的名义,以优惠价格（三成）售与国民党的。而在
援助这些物资之前，美国又以废铁的价格卖给国民党12个师的装备（有械无弹），另外
1947-1948年驻在平津地区的美海军陆战队在退出中国之前，将6500吨武器（可装备6个
师，6万枝30步枪）及弹药遗留于国民党军，第94军就是靠美军遗留武器成为最强大的
美械军，全军装备52门105/155榴弹炮。"
Of coz, 据常理，以上物资也是纯粹用于抗日。 |
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s******8
发帖数: 7105 | 26
只。
1948年4月2日,美国国会通过了《1948年援外法》,其中有关援华部分,也单独称作《援
华法》,援华总额为4亿美元,有1.25亿美元为“特别赠款”可以用于军事,为期一年。
9月，1.25亿军援仍未到位。蒋介石告诉司徒雷登，已经没有军火守住东北。
10月29日，杜鲁门为了减轻国会的压力，把存在日本的700-800吨军火运到中国。
7月下旬,杜鲁门政府提交国会一项旨在援助北约国家及希腊、土耳其、伊朗、韩国
和菲律宾的总军援法案,即后来的《共同防御援助法》。法案送到国会后,两院的亲蒋议
员提出不给中国军援，就否决法案。政府再次妥协,同意向中国提供0.75亿美元军援。
49年2月,杜鲁门指示艾奇逊“不停止对中国的军援,但要尽可能采取非正式行动拖
延启运”。
1950 年4月14日艾奇逊回函国防部,1948年《援华法》军援部分的1.25亿美元余款
中“现今正在采办和支付的订货完成以后”, 就不要再从军火库中向台湾供货了。由此
可见，48年的军援到了50年还未交完，那么，49年7月国会通过的0.75亿美元军援应该
没有... 阅读全帖 |
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g****t
发帖数: 31659 | 27 43年美国人已经决定重建日本了.谁还管你蒋介石死活阿.
表面上玩一些花的,显得不放弃过去盟友.其实都是扯淡.
这些细节压根没必要谈论的必要.事情都是显然的.
btw:资料的link?
只。
1948年4月2日,美国国会通过了《1948年援外法》,其中有关援华部分,也单独称作《援
华法》,援华总额为4亿美元,有1.25亿美元为“特别赠款”可以用于军事,为期一年。
9月，1.25亿军援仍未到位。蒋介石告诉司徒雷登，已经没有军火守住东北。
10月29日，杜鲁门为了减轻国会的压力，把存在日本的700-800吨军火运到中国。
7月下旬,杜鲁门政府提交国会一项旨在援助北约国家及希腊、土耳其、伊朗、韩国
和菲律宾的总军援法案,即后来的《共同防御援助法》。法案送到国会后,两院的亲蒋议
员提出不给中国军援，就否决法案。政府再次妥协,同意向中国提供0.75亿美元军援。
49年2月,杜鲁门指示艾奇逊“不停止对中国的军援,但要尽可能采取非正式行动拖
延启运”。
1950 年4月14日艾奇逊回函国防部,1948年《援华法》军援部分的1.25... 阅读全帖 |
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s******8
发帖数: 7105 | 28
说得好，中共身后有苏联大力支持，美国对国民党态度不明朗，不肯下本钱，国民党失
败就是定局。 |
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g****t
发帖数: 31659 | 29 我记得杜鲁门46年停止军援.
更早时候罗斯福决定重建日本,也就是放弃蒋介石.
华尔街大佬们早在那时候就开始撤资了.
我记得那时候还宣传什么桐油贷款提前还贷.
试想,如果不是美国人要求的,谁会傻忽忽的提前还贷款阿?
但美国国会是个扯皮的地方.杜鲁门为了堵国会的嘴,给蒋介石点
垃圾东西也是有的.但大势上早就定了.
说得好，中共身后有苏联大力支持，美国对国民党态度不明朗，不肯下本钱，国民党失
败就是定局。 |
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r**o
发帖数: 4614 | 30 米国的战略重点在欧洲， 在亚洲投放的力量当时只能控制日韩， 一个统一的中国的出
现会挑战它的东北亚次序的， 所以米国在光头达到他们拖住日本人的目的后，就对国
民党很不上心了， 甚至在林彪在东北被打得裸奔的46年强压光头谈判， 为土共争取换
装的时间。
另一边的毛子开始也是希望有一个分裂的中国，那么他的东线就安全了， 事实上毛子
从20年代开始的就开始大力援助中国的反政府力量， 其中可包括对应于北洋的国民党
。 但是在铁幕拉开后， 钢铁筒子明白毛子+东欧更本无力抵抗米国+西欧。 亚洲成为
毛子的突破口， 这个战略思想从中国内战到抗美援朝到越南战争一直延续下去。被老
毛完全破坏， 所以说不怕神一样的对手，就怕猪一样的队友啊～ |
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g****t
发帖数: 31659 | 31 老毛解放后不听话,搞茅坑流.
坏了共产主义革命的大局.
傍着苏联的大腿吃吃喝喝不是挺好的,
他非要自立炉灶,一统全球,连苏联援助的粮食都不要.
可谓志大才疏.
米国的战略重点在欧洲， 在亚洲投放的力量当时只能控制日韩， 一个统一的中国的出
现会挑战它的东北亚次序的， 所以米国在光头达到他们拖住日本人的目的后，就对国
民党很不上心了， 甚至在林彪在东北被打得裸奔的46年强压光头谈判， 为土共争取换
装的时间。
另一边的毛子开始也是希望有一个分裂的中国，那么他的东线就安全了， 事实上毛子
从20年代开始的就开始大力援助中国的反政府力量， 其中可包括对应于北洋的国民党
。 但是在铁幕拉开后， 钢铁筒子明白毛子+东欧更本无力抵抗米国+西欧。 亚洲成为
毛子的突破口， 这个战略思想从中国内战到抗美援朝到越南战争一直延续下去。被老
毛完全破坏， 所以说不怕神一样的对手，就怕猪一样的队友啊～ |
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r**o
发帖数: 4614 | 32 呵呵， 任何一个人坐在中国老大这个位置上，都不可能做别人小弟的。 老毛的问题是
权术一流， 但是国际经验太少， 搞的土共现在外交上还在为他还债。
二战后在中国问题上米国看只是一个非重点地区， 而毛子看是一个可以起死回生的大
妙手， 两边势力态度不同，就决定了中国的命运了。 |
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g****t
发帖数: 31659 | 33 怎么不可能?
当年要不是江泽明到西方到处吹拉弹唱,唱歌梳头,就往党亡国了.
不做小弟要有不做小弟的实力才行.
就是今天,温总不是和美国心连心? 这才是政治家.政治家首先要认识到自己的力量,
拿自己该拿的.
毛泽东跟洪秀全类似.其实懂得东西很少.
我再举一例,历史上有过盐茶酒马铁政府专营,就是没有人敢搞粮食政府专营.
太祖的统购统销茅招一出,可以说光照千古了.
你想想,今天如果粮食被精英和太子党专营了,大饥荒是不是还是照样非常可能.
呵呵， 任何一个人坐在中国老大这个位置上，都不可能做别人小弟的。 老毛的问题是
权术一流， 但是国际经验太少， 搞的土共现在外交上还在为他还债。
二战后在中国问题上米国看只是一个非重点地区， 而毛子看是一个可以起死回生的大
妙手， 两边势力态度不同，就决定了中国的命运了。 |
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k**0
发帖数: 19737 | 34 呵呵，你们不管怎样为光头找理由，人土共就是能在实力1比4下干翻国军。
用句流行的话来说，就是你们悲愤也没用。 |
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h*****9
发帖数: 4028 | 35 是啊，一些蒋匪余孽为了给主子开脱拼命造谣共军从苏联接受了多少坦克飞机大炮.
甚至不惜昧着良心狂舔日军美军。说一千道一万，都否认不了这样的事实：共军在
极端不利的情况或起点下，把老蒋干的屁滚尿流胜利转进台湾。把老美从鸭绿江边
赶到了38线。 |
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s******8
发帖数: 7105 | 36
苏联领导人中赫鲁晓夫对华援助最多质量最高
在苏联历届领导人中，对华提供援助最多且质量最高者是赫鲁晓夫。
1953年3月斯大林突然去世，9月，赫鲁晓夫担任苏共中央第一书记，急需得到中国党的
支持。据俄罗斯解密的档案记载，1954年9月赫鲁晓夫首次来华前主持召开苏共中央主
席团会议，决定对华大幅增加援助
作为礼物。果然，在这次来华参加新中国成立5周年庆典期间，赫鲁晓夫改变了斯大林
过去的大国沙文主义做法，废除了中苏关系中一些不平等约定，议定从旅顺撤军和交还
基地。对于提供常规武器，苏联也改变了斯大林时期主要提供已淘汰的旧品的做法，改
为提供现役新装备样品和生产技术。
在中国第一、第二个五年计划时期，苏联援华的重点是称为“156项”的基础工业设施
建设。这些项目的机器设备，主要是以货物贸易而不是以贷款交付的，而提供技术是免
费的。1952年中国制定“一五”计划时，斯大林同意帮助建设141项重点工程，1954年
赫鲁晓夫又追加15项并提升质量，成为奠定中国工业化基础的著名的“156项”。后来
落实的工程共150项，其中44项是军工企业，包括陆海空三军各种主战装备的制造厂。
这样，在不到10年... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 37 批的大都没有什么有说服力。刘统和杨奎松爆发过论战，后来被说服了。徐焰也承认枪
至少有40-50万支。还只是截止47年底。这已经和苏联主张的70万支枪相去不远了。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 38 杨发文，刘驳，杨反驳。刘没再反驳。后来某个场合刘自己承认的数字也和徐焰承认的
差不多：40-50万支枪。刘现在自己的讲法也和杨最初的讲法差别不大。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 39 那是最最保守的估计，现在徐焰这种御用文人都承认拿了40-50万支枪。这还只是截止
到47年底。48年后大局已定的就不算了。 |
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s******8
发帖数: 7105 | 42
一个多月基本上没下床。在床上办公，还是很变态的。 |
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h*****l
发帖数: 89 | 43 一个多月基本上没下床 是夸张了点。但当时的紧张程度可想而知。 |
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s******i
发帖数: 870 | 44 http://www.wyzxsx.com/zazhi/no.151.htm#_Toc316325067
徐 焰：如何评价抗战时的国民党正面战场
1931年至1945年的抗日战争，是国人念念不忘的一场民族战争，它改变了国共两党的地
位并决定了现代中国的命运。改革开放后，国内史学界对对抗日战争的史料有了更全面
的了解，20世纪80年代后大陆方面的出版物已充分肯定国民党当局在抗战中的作用，同
时客观地指出了其腐败无能和作战指导的消极。但近些年来，有人借口纠正过去较少提
及正面战场的偏向，以吹嘘和引用不实资料的方式夸大国民党当局在抗战中的战绩，使
不少读者特别是年轻读者产生了许多偏颇的认识。因此，公正地评述抗战中的正面战场
，不仅涉及能否还原历史真实的问题，也关系到能否正确认识中国的现实社会问题。
谈到国民党当局抗战时的表现，不能只讲1937年“卢沟桥事变”后的抵抗，还必须提到
1931年“九一八事变”时实行的“不抵抗政策”。这种因“不抵抗政策”而丢失80万平
方千米国土和3000万同胞的行为，是中国近代史上罕见的卖国行为。鸦片战争、甲午战
争后割地，毕竟还是抵抗后败而失地；而对日军突袭东北... 阅读全帖 |
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f****s
发帖数: 276 | 45 八九六四时，中共老军头王震说：共产党的政权是三千万人头换的，谁想要拿三千万人
头来换。这句话在当时曾广为流传，被共奴们津津乐道，这意思是说共产党打下来的天
下就应该由共产党来坐，而且当年的春晚还由习太子的夫人大唱《打江山坐江山》。中
共执政后，对中国人民搞了半个多世纪的愚民教育，其中一个最重要的教育，就是宣扬
土匪逻辑，枪杆子里出政权，农民起义创造历史，宣扬打江山者坐江山的合理性，比如
“共产党领导中国人民推翻了三座大山统一了中国结束了战乱”，“继承革命先烈遗志
当好共产主义接班人”等等，这使得中国几代人都不知民主二字是什么？绝大多数愚民
的脑仁还停留在大清时代，普天之下莫非王土，以为这国家的每寸土地一草一木都是共
产党的，明明是自己在辛辛苦苦的劳动养活共产党，却以为是在吃共产党的饭，是共产
党养活了中国人民，多荒唐！打江山坐江山这个说法，是土匪军阀的逻辑：此山是我开
，此树是我栽，要打此处过，留下买路财！我打下来的地方就归我，天下是我打下的，
就该我坐。古今中外的专制统治者，都是这个逻辑。
谁打的江山就由谁来坐吗？这样的社会，是不是倒退了至少两千年？我为什么说是倒退
至少两千年？因为... 阅读全帖 |
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c*********2
发帖数: 3402 | 46 50年前影响了一代人的反苏九评
金汕空间 -- 腾讯博客 [http://shanjin.qzone.qq.com]
如今55岁以上的人难免会回忆起60年代中苏分歧加剧， 1963年7月14日，苏共中央机关
报《真理
报》发表了给苏共群体党员和各级组织的公开信，承认中国领导同苏共之间存在着根本
的原则性的分
歧。于是在接下来的一年零三个月的时间里，一场史无前例的中苏之间的公开论战全面
展开。60年代
初国际反修整个总指挥是毛泽东，而具体操作指挥的是邓小平，协助邓小平抓这个的还
有康生、陈伯
达。当时我们党对苏联的批判可以归纳为三和两全，和平过渡、和平共处、和平竞赛三
和，全民党、
全民国家。这些反修文章进过顶尖级理论家写好定稿以后最后送给毛主席、刘少奇，他
们最后再审阅
修改才算定下来。
从这1963年9月6日起，中共中央以《人民日报》和《红旗》杂志编辑部的名义，陆续发
表了针对
苏共中央公开信的系列论战文章，既所谓的九评。应该说文章的效应还不太明显，而经
中央人民广播
电台播音员齐越、夏青等人朗读后简直轰动中华大地的城镇乡村，那抑扬顿挫令人亢奋
的声音被很多
人模仿。
那时的广播富有... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 47 http://blog.sina.com.cn/s/blog_4b74d64a0100b0g8.html
据国防大学教授徐焰在其所著的《北国狂飙》一书中记载：在东宁筑垒地域固守的日军
，从开战当天激战到8月28日。尽管苏军将其包围后一再劝降，该地区的日军指挥官却
顽固不从。随后，苏联空军向这一筑垒地域投弹数千吨，其表面工事大部分被炸毁，守
备人员战死150人，剩下的900人听到关东军专门派来劝降的特使河野中佐的命令，才放
下武器。东宁据点日军的投降，标志着中国东北地区日军大规模抵抗的告终。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 48 四野的军，除了38军4.5万，其他的39，40，42都是5万上下。三野的军也是5万上下。
徐焰的第一次较量有各军入朝时人数。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 49 徐焰是野鸡？那军科院也可以是野鸡啊。
有一种可能，军科院的29万是各部参战人数，但不是各部编制总人数。陆战一师2.5万
，真正参与长津湖战役的也就一万多。 |
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a********9
发帖数: 3813 | 50 2010年10月26日，中国抗美援朝纪念馆经过10多年全国走访查实，朝鲜战争期间全国志
愿军战士阵亡共183108人[129]。2010年6月26日下午，中国国防大学教授徐焰少将在“
朝鲜战争六十年暨半岛形势研讨会”上表示抗美援朝战争中，中国人民志愿军在战场阵
亡11万4千人，加上参战人员中伤病和其他原因的死亡，中国人民志愿军方面在战争中
共牺牲了18万3千1百零8人。
而美国韩战纪念碑上写到 美军失踪 8177， UN 失踪 470，267.
中国军队的统计数字中竟然 没有失踪的人数。 |
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