b*********d
发帖数: 596 | 1 看你的最后一段话，似乎不知道Eloihim前辈曾经是三十多年的基督徒吧？ |
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l*****d
发帖数: 754 | 2 Not so fast.
He said he was in Catholicism for many years. But he never
said he was a believer. Christians are those who believe,
not those who were baptized when they were babies. |
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E*****m
发帖数: 25615 | 5
要什麼版本都行， KJV 跟 Recovery 英文都是 "poor", 我找時間去找找希臘文
原文怎樣說的。
KJV
6:20 And he lifted up his eyes on his disciples, and said, Blessed
be ye poor: for yours is the kingdom of God.
Recovery
20 And He alifted up His eyes to His disciples and bsaid, Blessed are the
poor, for yours is the kingdom of God.
基每次講什麼到最後都是說問題是什麼願不願意相信, 你就是拿著
一個你還看得過去的譯本來說而已， poor 翻成虛心你也覺得沒問題？ |
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l*****d
发帖数: 754 | 6 那可不可以请问一下，
你曾经相信你是个罪人，耶稣替你死在十字架上，赦免你一切的罪，并且他
死而复活，你愿意接受他成为你的救主。你曾经这样相信过，祷告过吗？ |
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E*****m
发帖数: 25615 | 7 再次扭曲語言, 厭惡罪惡居然可以用"哀哭哀慟” 來表示,
你一點都沒覺得這個扭曲得太過分了嗎?
意思，应该理解为不认同和反对这些罪恶的东西，不随波逐流；基督徒平时的生活是平
安喜乐的，但并不表示认同这个世界罪恶的东西， 主耶稣将来必会惩罚这个世界上的
罪恶的东西。 |
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i***k
发帖数: 386 | 8 跟你一样，俺一直以基督徒自居，高标准严要求。只是最近被一极左分子打成“慕道友
”，正在反思中。在这里第一次学到“慕道友”这个词，真长见识。 |
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i***k
发帖数: 386 | 9 据俺的理解，基督徒是自己人，慕道友是统战对象。丰富啊丰富。华人世界很精彩，华
人世界很无奈。 |
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l*****d
发帖数: 754 | 10 I guess I am not ganna get the answer. |
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E*****m
发帖数: 25615 | 11 你知道信經嗎? 我到現在還背得爛熟。
我信全能者天主聖父，化成天地。我信其唯一聖子、耶穌基利斯督我等主。我信其因聖
神降孕，生於瑪利亞之童身。我信其受難，於般雀比拉多居官時，被釘十字架，死而被
埋葬。我信其降地獄，第三日自死者中復活。我信其升天，坐於全能者天主聖父之右。
我信其日後從彼而來，審判生死者。我信聖神。我信有聖而公教會，諸聖相通功。我信
罪之赦。我信肉身之復活。我信常生。阿們
我信過每字每句, 我禱告的時間恐怕不比你少。
你這種 '離教就是沒有真信過' 的說辭是很普通的攻擊方式,
不新鮮。 |
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i******d
发帖数: 131 | 13 个人理解：
1 神是精神上存在，而不是物质上存在，所以关注的精神上的灵魂，而不是物质上的生
命。
2 物质世界的富足往往会迁绊人的灵魂，向“恶”的方面成长。贫穷的，哀哭的人往往
在物质上并不富足，灵魂向“贪”与“恶”方向发展的不会很快，或者更愿意接受救赎
，在遇到救主的时候更容易接受，是“有福”的。
3 反之生活安逸富足的人，往往更加“自信”于自身的能力和肉体的享乐，不愿意改变
“世俗的”现状，对“灵魂”的意义会渐渐淡化，会更容易排除救赎，反而更愿意接受
物质世界统治者（撒旦）的诱惑。 |
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l*******4
发帖数: 319 | 14 古人云，上善如水。道都是在低处，所以才有俭可养德。富人容易过豪华奢侈的生活，
能成的也有，但很不如穷的容易。善的声音是比较弱的， 恶的都比较强势。 善说这个
是好的，恶就说那个比这好得多 |
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f**********5
发帖数: 1073 | 15 www.webster.com
Poor:
1 a : lacking material possessions b : of, relating to, or characterized by
poverty
2 a : less than adequate : meager b : small in worth
3 : exciting pity
4 a : inferior in quality or value b : humble, unpretentious c : mean, petty
5 : lean, emaciated
6 : barren, unproductive —used of land
7 : indifferent, unfavorable
8 : lacking a normal or adequate supply of something specified —often used
in combination
要什麼版本都行， KJV 跟 Recovery 英文都是 " |
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E*****m
发帖数: 25615 | 16 謝謝你認真解說.
先假設我都同意你說的, 這裡還是有問題, 你顯然說真正被獎懲的
是善惡而不是貧窮或富足, 那麼為什麼要以窮富來說呢? 為什麼
就不直接說善人有福,貪人有禍呢? 那不是更清楚嗎?
回頭說你的理解。
事實上不富足跟是否貪是否惡很難說有沒有關係, "飢寒起盜心",
"倉稟足而知禮儀", 不見得是錯的。 你真的認為窮人犯罪比較
少嗎?
還有就是, 人窮有各種理由, 不見得是因為不貪不做惡，好吃懶做
也可能是窮的原因。 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 17 你真的認為窮人中的善人比較多? 你會不會想搬到任何一個城市
的貧民區去住? |
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b*********d
发帖数: 596 | 18 只用英语一个版本就行了？你怎么知道这个poor取的到底是哪个意思呢？我查了查法语
版的圣经，LK 6:20 Et lui, élevant les yeux vers ses disciples, dit:
Bienheureux, vous pauvres, car à vous est le royaume de Dieu;
对应的poor词是pauvres，这个词的意思是贫寒，困苦，蹩脚，可怜
by
petty |
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b*********d
发帖数: 596 | 21 我就是查过了法语原文词典（类似Merriam-webster那种）才总结出来那几条意思的 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 22 拉丁文 pauper, 更早的 Proto-Indo-European 是 pau.
都是窮困的意思。 |
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l*******4
发帖数: 319 | 23 穷不一定就出成人。但古今中外，能成的多半是要经历苦难的。关键是拼毅力.我嘛就
一普通人，没有什么水平，大苦大难的也只有JESUS 等若干圣人才能能抗. |
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d*********e
发帖数: 190 | 24 看一些基督徒的所谓解释，我怎么觉得越来越像轮子。。。 |
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d*********e
发帖数: 190 | 25 穷人中的善人多啊。这么说朝鲜是个最好的国家，美国最差了。基督徒们，欢迎你们去
朝鲜受穷，以后上天堂。
我是宁可下地狱的。来吧。哈哈。 |
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i******d
发帖数: 131 | 27 1 关于“善人有福,貪人有禍”类似的话，在圣经上其它地方有记载，你引用的一个经
文只不过是“善恶”的一个表现形式而已。
2 圣经中，神会用很多话语来反复的讲一件事情，比如“信靠”“神”“善恶”等问题
，而不仅仅是直接的说出大道理。也许这是因为当时的人无法真正的理解这些道理。
圣经中主要的“大道理”也许只有那么几条，一页就记下了，为什么还要写一本书呢？
为什么还要耶稣不停的给门徒解释呢？除了天国的道理很难理解以外，这也许和当时人
们的文化等水平有关。即使是门徒彼得又怎么样，每天跟在主身边，还是不停发问，很
多道理都不明白，更别提其它的百姓了（他们大多不识字，连经文都需要别人帮忙念）。
同时，人的“罪性”也不允许人一听到天国的道理就马上认同，圣经都已经把“道理”
掰开揉碎了说了N遍了，还是很多人（包括有智慧的人）不相信，如果仅仅写道理而不
联系实际的去解释，谁又能信呢？
3 你说的对，贫富与善恶没有必然的联系。我说的是大多数的情况，财富的积累往往会
膨胀人的贪欲。同时，我也认为“贫富”只是一个方面，要着眼于“贫富”后面隐藏的
“善恶”，不能这么绝对的去理解圣经。一个穷人不信主，一样没有福分 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 28
為什麼貧富會是是惡的表現形式呢? 這就是我覺得不對的地方。
）。
你真的覺得兩千年前的人搞不清楚貧富跟善惡的關係? 你自己也清楚這
是不同的概念, 你覺得這樣講真的會比較清楚?
耶穌的表達能力確實有很大問題。 |
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i******d
发帖数: 131 | 29 1 我认识一些富人，与他们结交的经历让我对“富”与“恶”的关系有了新的认识，可
能会比别人多一点吧。设想一下，如果你我把“金钱的积累”作为人生“首要”目标，
去做生意，去商场拼搏，十年后也许会成功，会成为富人，那么心中的“恶”在十年中
会不会增长，更别说向“善”转变了？我的答案是“一定会”，至少我还没有遇到“不
会”的人。
2 耶稣用这么多比喻和诸多间接相关的概念来解释“天国的事实”，在人看来十分繁琐
罗唆，这很正常。因为在这些所谓的“废话”之前和之后，耶稣还做了其它的事情。
他医治病人，希望他们悔改信靠；他直接讲明“天国的道理”，希望人们悔改信靠。然
而结果是什么呢？大多数人看到神迹也不信，听到“福音”也不懂。所以耶稣继续用世
人能理解的话语去一遍遍的解释，有些人懂了，更多的人还是不懂，或不愿意去懂，或
不承认自己懂，或者用懂得的道理去为自己牟取私利。耶稣又献上生命并复活，希望世
人能认清生死，不拘泥于世俗的物质生活，结果呢？世人还是一样行事。你让耶稣怎么
办？我们太让神为难了（郭德纲语），呵呵。也许最后的一个办法是神与人都不愿意看
到的吧，都记载在“启示录”了。 |
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i******d
发帖数: 131 | 31 我说的是过分追求“富”的“过程”更容易使人心向“恶”，而不是“富”这个结果使
人恶。枪没有错，错的是扣扳机的人；钱没有错，错的是利欲熏心的人心。 |
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i******d
发帖数: 131 | 32 1 我只是根据我的阅历来谈我的观点，我不评价具体的人，包括不认识的人。同时我一
直谈的不是“富人”，是“过分追求金钱，人心向恶的富人”。世上没有绝对相同的群
体，富人与穷人都会有善恶之分，我们在这里谈论的关键是这个“恶”哪一个更容易被
救赎的问题，或者说哪一种人更愿意被救赎的问题，对吧？
2 是不是废话应该是因人而异吧，每个人都不一样，也许对其他人来说有帮助也不一定
。这句话你现在认为是废话，那就是废话好了，你先挑着其它你认为不是废话的经文慢
慢看着吧，应该还有上万句吧。如果整本圣经对你而言，除了废话就是谎言，没有一句
可以入眼，没有一句真理，我猜想神对你应该有很重要的用途与安排。 |
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G******e
发帖数: 9567 | 33 好像Eloihim一直问的是：原文中是怎样体现出富人过分追求“富”造成的恶或信的心
不够，从而耶稣对他们进行批判? |
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b*********d
发帖数: 596 | 34 那么在你看来约翰.加尔文也是错的咯？他积极鼓励放高利贷，认为努力赚钱也是荣耀
神，奠定了瑞士银行业的基础 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 35 我完全同意你這裡說的。
但是你覺得耶穌說的跟你說的一樣嗎? |
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E*****m
发帖数: 25615 | 36
老實說, 什麼被救贖的對我來說是個假問題。 我比較關心善惡這些
真實的觀念。
你覺得齊天大聖比較愛窮人還是富人？
後面我會講到耶穌有說些還不錯的。
你有空可以看看西遊記, 裡面真理也很多。 重點是大聖愛你。 |
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i******d
发帖数: 131 | 37 他是对的，从这段经文确实“看”不出来。我说的是读完福音书之后，就会“理解”出
来。至于我这种理解是对是错，纯属个人信仰问题，就不劳烦各位评判了。 |
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i******d
发帖数: 131 | 38 才疏学浅，实在是不明白您说的人和事，也无权说他对错。我只知道，钱不是错，努力
赚钱更不是错。有些人会错在用“什么样的心态与手段”去努力赚钱，以及怎么去“花
钱”。 |
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i******d
发帖数: 131 | 39 这种观点是我信主之前有的，信主后没有改变，我带着这种眼光去读经，目前还没有太
多的矛盾与障碍。 |
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i******d
发帖数: 131 | 40 1 我认为大圣更爱能人和贵人。
2 圣经讲的话是真理，不代表别的书上全是歪理。天国的道理就这么多，几千年来被无
数本书写来写去，又怎么样，世人该不明白的还是不明白。难得有几本书流传至今，又
看不懂，不爱看。 |
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G******e
发帖数: 9567 | 41 Eloihim曾经问过这么一个类似的问题：
你所信的所宣扬的圣经，是你手上所读得圣经吗？ |
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E*****m
发帖数: 25615 | 42
你這樣理解很特別， 大聖一定是對你設定了特別的用處。
我也不認為聖經上全是歪理。 當然也不全是真理。 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 43 嗯, 那你是帶著成見去信的, 你這樣還能虛心的看懂耶穌教導嗎？ |
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G*M
发帖数: 6042 | 45 你太好笑了。我发现基读经喜欢求圣灵指引，为什么不谦卑下来求圣诞老人指引呢？
呢？ |
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s*******g
发帖数: 535 | 47 嗷，原来是个重生无神论者，Born-again atheist |
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E*****m
发帖数: 25615 | 48 這些都是廢話，有神的話，神要人知道的都會說清楚。 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 49
神的體位問題都是廢話，有神的話，神要人知道的都會說清楚。
建議你少管神的體位，或體味。 |
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O******1
发帖数: 13088 | 50 毛泽东同志曾经说过，“在阶级社会中，每一个人都在一定的阶级地位中生活，各种思
想无不打上阶级的烙印。”
你对这两句经文的评价，充分暴露了你的思想绝对不是来自无产阶级和底层人民的，更
缺乏对于这个阶层人民的同情心。
对于处在社会最低层的民众，他们已经什么都没有了，饥饿表明他们已经挣扎在死亡的
边缘，是彻彻底底的无产阶级。耶稣这些话也许未必能帮他们解决实际问题，但是至少
给了他们信心和希望。在一些极端时期，信心和希望对于一个人能够坚持下去太重要了。
你们权贵阶级剥削完底层人民的物质财富还不够，还要把他们的精神财富也要消灭，这
也太狠心了吧。 |
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