J*****3
发帖数: 4298 | 1 问个题外问题：你无产阶级？底层人民需要精神鸦片？
了。 |
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O******1
发帖数: 13088 | 2 我当然是无产阶级啊。你真应该好好学点政治。
当年刘少奇同志就提出过“知识分子是工人阶级一部分”的思想，后来周恩来同志和邓
小平同志都对这个思想作出过肯定。工人阶级不是无产阶级是什么？
如果这是精神鸦片的话，马列主义毛泽东思想那都是精神鸦片了。
不是说你，你一开口就暴露出资产阶级大小姐的思想和作风，真应该把你放到广大工农
群众中去接受再教育，好好改造一下思想。 |
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J*****3
发帖数: 4298 | 3 学政治，我又不需要高考，不学。远离政治和宗教
笑死我了，你这个老将的文革风十足啊，马列主义毛泽东思想那就是精神鸦片，我认为
，除了应付考试，我绝对不看
我什么我就是资产阶级大小姐呢? |
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a**u
发帖数: 8107 | 6 耶稣难道没有能力帮他们解决实际问题吗？忽悠他们就是给信心和希望？
了。 |
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O******1
发帖数: 13088 | 7 耶稣不是一直反对法利赛人吗?法利赛人不就是当时的权贵剥削阶级吗?
耶稣一直就是底层人民的代表,你们都没看到吗?
看看圣经中耶稣对富人的态度,就知道他的政治立场了。
忽略了耶稣的阶级性,是教会发展到今天的最大遗憾。 |
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G******e
发帖数: 9567 | 8 Ephesians 6:5 -
"Slaves, obey your earthly masters with respect and fear, and with sincerity
of heart, just as you would obey Christ. "
耶稣说这话时，是代表底层人民吗？ |
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a**u
发帖数: 8107 | 11 至少，对于饥饿的人，耶稣让天上掉点馅饼就解决了
另外，耶稣不是普通人，还政治立场呢。。。 |
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O******1
发帖数: 13088 | 14 你是日本鬼子的汉奸啊？还是国民党反动派？我印象中，只有这两种人才会逼着人家问
，“说！你是不是共产党？” |
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J*****3
发帖数: 4298 | 15 你可以不回答我，也不必这样，MS踩到了你的尾巴
我很好奇耶稣的政治立场，因为在我看来，你的神跟你是一体的，你的观点就是你的神
的观点 |
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N****n
发帖数: 6571 | 18 扯。剥削和被剥削，这个，和class有关，和个人相关性不大。参见the Marxian-
Weberian
theory。 |
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t******g
发帖数: 148 | 19 Hi, There,
On the 1st 3 of the 8 BEATITUDES as folloewed:
6:20 耶 穌 舉 目 看 著 門 徒 說 、 你 們 貧 窮 的 人 有 福 了 ． 因
為 神 的 國 是 你 們 的 。
6:21 你 們 飢 餓 的 人 有 福 了 ． 因 為 你 們 將 要 飽 足 。 你 們
哀 哭 的 人 有 福 了 ． 因 為 你 們 將 要 喜 笑 。
Is that means "貧窮"是"進入神國"的必要條件 or reason??? The answer is "No".
I have to say that You guys misled by Mr.(or Ms)E's up side down wrong
explaining, because he misunderstand the simple logic of reason and result
in these sentences of Jesus.
Jesus means "神 的 國 是 你 們 的"in the coming life is the ve... 阅读全帖 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 20 這個回貼我看了好幾次，不確定我看懂了，我也看不出
"prosecuted" 跟貧窮飢餓有什麼關係。
能不能解釋清楚些？ 謝謝！ |
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G******e
发帖数: 9567 | 23 路 加 福 音
6:24 但 你 們 富 足 的 人 有 禍 了 ． 因 為 你 們 受 過 你 們 的 安
慰 。
6:25 你 們 飽 足 的 人 有 禍 了 ． 因 為 你 們 將 要 飢 餓 。 你 們
喜 笑 的 人 有 禍 了 ． 因 為 你 們 將 要 哀 慟 哭 泣 。
照你这解释法，还是穷人将得福，富人将得祸，对不对？ |
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t******g
发帖数: 148 | 26
哪裏！孩子睡午覺，手空。把上午貼錯地方的帖子重貼了一邊而已。 |
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x*a
发帖数: 4968 | 27 potty training，想必是在 trouble 2 的阶段，辛苦辛苦！
我现在回忆起来，还是有些后怕亚。 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 28 你是對的。 路加這段一般也算是 Sermon on the Mount, 所以我就照翻
成山頂寶訓，不是很嚴謹。
心; |
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E*****m
发帖数: 25615 | 29 謝謝你解說，我認真看了， 我覺得你的解釋太匪夷所思了， 貧窮真的
和神國有關係嗎？ 為什麼神要把那些可以得到神國的人弄貧窮呢？
我試試看我的理解， 你是不是説
『除了因為被詛咒的， 所有貧窮的人都是被應許天國的』 這個
在邏輯上（對不起，我改不掉用邏輯的壞習慣），是不是可以説
『不貧窮的人一定沒被應許天國』？
還有個問題，貧窮不是個人的事情， 有些地方，所有人都窮， 像那些
出生在非洲天天飢餓的小孩，都算是窮的， 看起來也不像你說那種
不努力被詛咒的吧？上帝難道就這樣一片區域批發性的應許天國？
因。 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 31 也許有人又要說我連環一百問了，不過我真的不懂你講的。
到現在為止，我看到的是
1. 窮人不一定被應許天國，因為有些人是被詛咒的
2. 富人也未必不能進天國
那麼窮不窮看來是與天國沒關係的， 不是嗎？
還有前面問的：
貧窮不是個人的事情， 有些地方，所有人都窮， 像那些
出生在非洲天天飢餓的小孩，都算是窮的， 看起來也不像你說那種
不努力被詛咒的吧？上帝難道就這樣一片區域批發性的應許天國？ |
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t******g
发帖数: 148 | 32
您說地不錯：“到目前為止”、“您看到的”（准確地說：還有一部分是您的非現場經
曆，聽來的或透過別人的眼睛看到而相信的），是真“象”-是真實發生的現“象”，
您問或您思念希望測度的的卻是後面的真“相”，您說您真的不懂“我講的”-也就是
我所懂得的《聖經》， 是真的。原因是什麼呢？我們來類比分析您准備得出的結論的
實質就知道了。
您說：:“ 那麼“窮不窮”看來是與“天國”沒“關係”的， 不是嗎？”
是因為您希望把“窮不窮”和“天國”放進您能理解的一個線性“關系”固定公式裏。
借用數學的概念來講，是“窮不窮”和“天國”沒有您所能理解的這一個線性“關系”
，而不是沒有“關系”。
您這樣的理性（類似數學的線性歸納觀念）是怎樣造成的呢？
借用哲學的概念來講，是“知識的此岸性”造成的，借用無神（相信沒有神而不是不相
信神）宗教的概念來講，是“世界”限制。
您想知道對您這樣提問題的“問題”，《聖經》是怎麼說的嗎？ |
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G******e
发帖数: 9567 | 33 大姐，我也没看懂你在说什么。你能不能把这几句集中在一起，集中给讲讲，耶稣到底
“穷人将有福富人将有祸”是啥意思？最好能用大家常用的语言，少一些大段的圣经。
耶稣举目看着门徒说，你们贫穷的人有福了。因为神的国是你们的。
你们饥饿的人有福了。因为你们将要饱足。
你们哀哭的人有福了。因为你们将要喜笑。
但你们富足的人有祸了。因为你们受过你们的安慰。
你们饱足的人有祸了。因为你们将要饥饿。
你们喜笑的人有祸了。因为你们将要哀恸哭泣。 |
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x*a
发帖数: 4968 | 35 是苦境与盼望的关系。
我知道，上句只是文学类的对比。
若是非要按逻辑性的对比，可能
罪人与福音
这个关系比较接近吧。 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 36
你的意思是『窮人會盼望天國』 而不是窮人會得到天國，是嗎？
耶穌表達能力真的有問題。 |
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x*a
发帖数: 4968 | 37 不错，天国是为苦境中的人所预备的。
但主耶稣没有说，只要你穷，天国就会硬塞给你。
不想要的，也就算了。 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 39 我看了三遍，真的， 我先同意耶穌説有關係就有關係， 但是我還是沒看懂
到底是『什麼』關係。 一個富而樂於助人的人對天國有沒有一樣的關係？ |
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w****r
发帖数: 17566 | 41 揉肥猫肚肚。熄灯了，nite
你也悠着点哈，白天批太high了晚上容易睡不着 |
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J*****3
发帖数: 4298 | 42 不想批都不行，由于战线拉得太长，已经陷入战争的泥潭，头痛，我撤退ING |
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E*****m
发帖数: 25615 | 43 希望你不要太在意我真的很想搞懂你的想法。
你一直說的是很一致的
『因為』 天國是你們的， 『所以』你們是貧窮的。
那麼這個原因不是窮人控制的（你同意嗎？） 自然結果也不是，
這就是説是神讓人貧窮，這我就不懂了
1. 為什麼神要這樣？ 窮有什麼好的？窮到賣子賣女，窮到貧病相迫，有什麼好的？
2. 如果神要你窮， 你應該設法脫貧嗎？
3. 前面問過的， 窮常常是整地區都窮，這代表生在這地區就比生在富人家
更容易得到天國嗎？ |
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t******g
发帖数: 148 | 46
G先生，很对不起，我刚看到您的回贴，请原谅我愚拙，很惭愧，没有耶稣在“山頂寶
訓”和这“平地宝训”中即兴发言的大智慧。
您看他上面这了了几句话，既能一一针对现场所有听众，又能对其中不同贫富症状的人
一一对症下药，讲得如此简单明确，有针对性。
这样的蠢话但愿我此生能学会，得其智慧得精髓。
清心的人有福了。
从这六句话里看到，耶稣的“贫穷”、“富足”的价值观完全与众不同。
我们首先还原案发现场：
路加福音6章发表“下山”宝训（平地宝训），其实耶稣下了山，在某处平地（而不是E
先生所说的“山顶”），站着，在对一群人讲演。
"平地“与“山顶”现场的观众不同了!
“山顶”只对“虚心的人”-贫穷的人，坐着讲，到了平地，请注意一类新的观众到来。
当时在“平地”现场听道的这一群人呢，有这样两类人：
（一）贫穷的人
（二）富足的人
这两类人各又有两种生存状态：
当时在现场的这些贫穷人又有两种生存状态：
（1）穷得饿肚子的贫穷人。
这种人生活没有指望，现场症状表现为“饿”：物质生活缺乏，食不果腹。
类似现代常在街头桥下等候，需要物质救济的人。吃饱就能解决问题的贫穷人。
（2）穷得哀哭的贫穷人。... 阅读全帖 |
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t******g
发帖数: 148 | 47
xwa弟兄，您说对的，“主耶稣没有说，只要你穷，天国就会硬塞给你。”
但“苦境”和“天国”的关系是，《圣经》讲的是：
来5:7 基督在肉体的时候，既大声哀哭，流泪祷告恳求那能救他免死的主，就因他的虔
诚，蒙了应允。
来5:8 他虽然为儿子，还是因所受的“苦难”学了“顺从”。
来5:9 他既得以完全，就为凡顺从他的人，成了永远得救的根源。现在（我们还在在肉
体中）的苦境，是为将来承受天国产业预备的。神让我们在苦境中学会顺从，他的儿子
耶稣也不例外。
苦难是为进天国打工的培训学校。 |
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x*a
发帖数: 4968 | 49 感谢主在我们与祂为敌的时候，就为我们代求。
所以我觉得自己当学做同样的事亚。
谢谢姐妹（弟兄）的回帖，看你的发言每次都很有得着。 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 50 我同意 A 被認可之前是不被認可的，這簡直是廢話。
那麼 A 已經被認可的話， 試圖改變，讓 A 變成不被認可，
是不是改變現有社會道德法律呢？
你開始心浮氣躁了，靜一下。 |
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