K**********i
发帖数: 22099 | 1 嗯，长弓太变态了，主要是还破甲，射速快。
但好像王八弩和长弓对射并不吃亏，主要是因为王八弩带盾……
王八弩野战很犀利的。被冲锋崩溃是因为数量不够多、掩护不好侧翼。否则满编王八弩
往地下一趴，谁见到都哭死。 |
|
m******r
发帖数: 4351 | 2 从清朝的角度看，慈禧太后在开战前的最后一刻还是犹犹豫豫的。中国作为弱的一方，
其实并没有向十一国宣战的资本。宣战诏书写的非常有文采，令后来的江青读了这个还
佩服不已。但是这个宣战诏书并没有明确说向哪一国宣战，本身目的还是为了恫吓洋人
为自己加面子而已。结果是下层的清军和义和团却兴奋不已，起到了一定的舆论导向。
清朝方面其实从没有屠杀洋人的计划，甚至还制定了护送洋人出京的计划。从之前参战
十一国的国内资料，各国也没有如非洲那样瓜分中国的计划，开战前的举措都是尽可能
消弭和缓和战争的发生。那么辛丑战争到底是因何爆发的？
义和团运动的兴起，加上清廷舆论的导向，造成了双方处于紧张状态。从清朝的角度而
言，慈溪是在玩火。结果一个意外事件导致玩火玩过了头。即德国公使克林德的被杀。
克林德之死是个意外，当时克林得在公使会议上情绪激动，性情暴躁的他带着左轮手枪
就离去了。半路碰上清军，克林德的枪走火(也可能是他先开的枪)，结果导致双方对射
。克身死，克的翻译柯士达跑掉，为了脱卸自己的责任，柯故意说谎，嫁祸清军和义和
团。于是双方都没有了退路，义和团战争爆发。战争一开始，慈禧太后就已经意识到了
自己当初... 阅读全帖 |
|
z****e
发帖数: 54598 | 3 你蒙古是日本人战败之后偷渡大陆后生下来的
源义经时代日本武士也是很萎缩地用弓箭对射
当时全世界战法只有倭寇和蒙古人如此龌龊 |
|
z****e
发帖数: 54598 | 4 提督决断还是4做得比较好
夜晚，风月交加漆黑海面上
军舰在逆风疾行，然后互相对射
嗒嗒嗒嗒，感觉真好
那个3d特效做得不错 |
|
z****e
发帖数: 54598 | 5 你懂个屁
日本武士以前就是骑在马上对射
日本人画蒙古人入侵的那几幅画
上面的日本武士全部拿着弓在射
实际上日本历史上武士画像
只要骑马的，基本上都在射箭
只有足轻这种武士才是真正拿着刀砍
那足轻跟一般枪兵没有太大区别
日本人做的很多游戏，拿刀对砍的是少数
骑马射箭才是一般武士真正的交战方式 |
|
w****j
发帖数: 6262 | 6 不是说满清军队就是白刃战对英军输得最惨？火枪对射还能打打，白刃彻底吓垮了。 |
|
D*****i
发帖数: 8922 | 7 步兵对付弓骑兵最悲壮的是李陵带五千步兵去端匈奴的老巢。实际上，他的最好结果也
不可能全歼敌人，最多是武装示威一下。李陵的优势是有大量的弓箭手，由于步兵可以
用脚踏弩，所以射程有优势，跟匈奴对射不吃亏。有车子装载给养和弓箭，还可以环车
为营作工事。关键是后来箭用完了，如果当时带了多一倍的箭，也许能回来。他被俘的
地方离边境线只有一百多公里了。 |
|
D*****i
发帖数: 8922 | 8 有没有马镫只影响射击的精度和砍杀的力道，但不会影响射击的射程。像这种几千几万
人对射的，射程第一，精度第二，基本就是靠射程把对方覆盖掉。就像现代的火箭炮，
精度低一点没关系，能大面积把敌人覆盖就行了。 |
|
D*****i
发帖数: 8922 | 9 步兵对付弓骑兵最悲壮的是李陵带五千步兵去端匈奴的老巢。实际上，他的最好结果也
不可能全歼敌人，最多是武装示威一下。李陵的优势是有大量的弓箭手，由于步兵可以
用脚踏弩，所以射程有优势，跟匈奴对射不吃亏。有车子装载给养和弓箭，还可以环车
为营作工事。关键是后来箭用完了，如果当时带了多一倍的箭，也许能回来。他被俘的
地方离边境线只有一百多公里了。 |
|
D*****i
发帖数: 8922 | 10 有没有马镫只影响射击的精度和砍杀的力道，但不会影响射击的射程。像这种几千几万
人对射的，射程第一，精度第二，基本就是靠射程把对方覆盖掉。就像现代的火箭炮，
精度低一点没关系，能大面积把敌人覆盖就行了。 |
|
m***y
发帖数: 227 | 11 此文关于志愿军 51.5% 的伤亡率的说法准确吗？
原文链接
http://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MjM5NTY1MTA4MA==&mid=200692810&
刘家驹：我经历的朝鲜战争
2014-09-19 刘家驹 思想潮
图为1951年1月30日，一群年轻的志愿军战士在被俘后以为即将被处决，集体跪地
求饶。
一
1950年秋，我人民解放军开进了为金日成将军火中取栗的朝鲜战场，更名为中国人
民志愿军。大枪小炮换了苏式装备，吃穿用有刚成立的共和国做大后方，本应不再像国
内战争时期那样发愁了，可战场上却依然出现断粮。武装到牙齿的联合国军拥有制空权
，开战三个月，我军投入的运输车给打掉了一半，仅靠800辆车供应几十万大军打仗，
要把战略物资运送到三八线，都是昼伏夜行，再挥军南下三七线作战，就只能用我军的
传统战法：武器，不增加一枪一弹；吃的，每人自带7天干粮（炒面）。这种不要后勤
的游击，美国人嘲笑我们是一星期的战争，一个战役何止打7天啊！弹尽粮绝还得拼死
拼活地持续作战，每到饥荒时刻，红军时期培育的流寇思想，就会得到“光大发扬”，
我军所到之处，掘地三尺，凿壁... 阅读全帖 |
|
K**********n
发帖数: 10466 | 12 那也没什么，蒙古人手一杆狙，还是骑兵狙，也完胜宋。
什么神臂弓，能对射过轻骑兵吗？
能，还是不能？ |
|
v*****s
发帖数: 20290 | 13 ☆─────────────────────────────────────☆
bos (Bart) 于 (Tue Jan 20 13:03:25 2015, 美东) 提到:
http://youtu.be/PYi3io8cNkA
秦军的crossbow的弓，拆下来就是普通的弓箭，加上弩身和扳机就是crossbow，领先欧
洲1500年。秦军打仗的时候应该是弩兵比普通弓箭手多，根据兵马俑的研究。秦弩射速
快，准确度和杀伤度都高，秒杀普通弓箭手。用来武装peasant army太厉害了，就是古
代的AK47啊。难怪始皇帝一代人的时间就灭了六国……
☆─────────────────────────────────────☆
KingOfMaoLun (毛轮之王) 于 (Tue Jan 20 13:13:21 2015, 美东) 提到:
“秦军的crossbow的弓，拆下来就是普通的弓箭，加上弩身和扳机就是crossbow，领先
欧洲1500年。”
第一次听说有弓弩能转换的。
你当是突击步枪切换单发连发呢？
☆─────────────────────────────... 阅读全帖 |
|
C*******r
发帖数: 10345 | 14 文/新浪专栏 新史记 虫二
在秦以前，战车是战场的主宰，这种超级武器几乎在所有国家都受到重视。早在公
元前16世纪的迈锡尼时代，战车在希腊已很常见，但简陋得不成样子，其任务不过是将
骁勇的将领运到战场。希腊战车通常安有一个轻型底盘，在底盘上竖立起由弯杆搭成的
框架，框架之间用交织的皮革条连接起来，或用柳条编织成防护前胸和身体两侧的屏障。
严格来说，这不是真正意义上的车厢，车轮辐条不会超过8根，主要是两马牵引，
但也有四马的组合。那个时代的壁画告诉我们，希腊战车很小，无法提供足够的战斗空
间，在车上向敌人投枪或射箭只是偶然情况，大约公元前6世纪左右，战车突然从希腊
人的视野中消失了。希腊人有自己的军事理念，重步兵是军队的核心，良好的团队精神
保证了战斗力，而战车更像是消耗资源的大玩具。
战车既是复杂的运载工具，也是精密的武器，它是古代制造业的终极产品。大约在
公元前15世纪，埃及出现了由四匹马牵引的典型战车，车上配备一名驭手和一名弓箭手
；亚述战车防护力要强很多，虽然车上还是二人，但驭手可以用盾牌掩护弓箭手了；波
斯的战车则更加完善，车前装备了尖叉，以利于对付敌人坚强的方阵。
与这些对手... 阅读全帖 |
|
p*********3
发帖数: 8525 | 15 同时期大多数国家采用三列大横队线性阵型开火，使火力尽量最大化，但是英军通常采
用两列线性阵型，更加强化火力，但是纵深更薄了，进攻时很多国家采用的是纵队，这
种队形变阵方便，冲击时冲击力更强，容易突破对方横队，但是看似阵型着弹面小了，
但是其实在进攻时，纵队一旦遭到火炮击中，一门12磅步兵炮是能够击穿整个纵队的，
那画面脑补一下简直太美......前面说到英军单兵素质极高，英军指挥官也引以为豪开
发出了强火力突袭阵型，红衫军是不愿意陷入久拖不决的火枪对射之中的，虽然红衫军
的平均射击能力应该是欧洲第一，英军愿意走到离敌人非常近的距离才开火，虽然这意
味着要先挨一轮集火，但是更近的距离意味着集火效率更高，对对方的士气打击也更大
，在较近的距离内开火之后，便是刺刀冲锋，往往就能一鼓作气击垮敌人，而且当时英
国侧翼的轻步兵连素质也极高，擅长射击的英军轻步兵也提供了充足的火力支援。 |
|
p*********3
发帖数: 8525 | 16 同时期大多数国家采用三列大横队线性阵型开火，使火力尽量最大化，但是英军通常采
用两列线性阵型，更加强化火力，但是纵深更薄了，进攻时很多国家采用的是纵队，这
种队形变阵方便，冲击时冲击力更强，容易突破对方横队，但是看似阵型着弹面小了，
但是其实在进攻时，纵队一旦遭到火炮击中，一门12磅步兵炮是能够击穿整个纵队的，
那画面脑补一下简直太美......前面说到英军单兵素质极高，英军指挥官也引以为豪开
发出了强火力突袭阵型，红衫军是不愿意陷入久拖不决的火枪对射之中的，虽然红衫军
的平均射击能力应该是欧洲第一，英军愿意走到离敌人非常近的距离才开火，虽然这意
味着要先挨一轮集火，但是更近的距离意味着集火效率更高，对对方的士气打击也更大
，在较近的距离内开火之后，便是刺刀冲锋，往往就能一鼓作气击垮敌人，而且当时英
国侧翼的轻步兵连素质也极高，擅长射击的英军轻步兵也提供了充足的火力支援。 |
|
p*********3
发帖数: 8525 | 17 西班牙大方阵出现在16世纪，正值冷热兵器交替时代，长矛兵都装备了胸甲和钢质头盔
保护躯干和头部要害部位，这是连长弓都无法穿透的新式板甲，蒙古的复合弓对此也无
能为力。
当时经过文艺复兴，板甲的制造成本降低，不但是贵族骑士阶层，连装备精良的佣兵团
重步兵men at arms，瑞士halberdier长斧兵都人人装备上了胸甲，护臂和头盔。火绳
枪兵如果需要也完全可以装备板甲。这么一来不但是远程对射占便宜，近身肉搏，板甲
对于刀剑矛的物理攻击也免疫，如果没有破甲的流星锤，狼牙棒或长斧之类的重兵器，
就只能找护甲薄弱或者盔甲的缝隙下手。因 |
|
K**********n
发帖数: 10466 | 18 这就类似农耕和游牧拼弓箭对射：哪怕双方伤亡差不多，农耕社会也扛不住，因为弓箭
手不好训练，而游牧都是天生的弓箭手，补充平民就行。
所以老美军事上真牛逼的在于全民持枪，全民开飞机，全民搞修理，导致一旦打仗，兵
员源源不断，谁也跟她耗不起。 |
|
|
P**5
发帖数: 7467 | 20 那时候火枪装弹速度很慢，打一发子弹要12个步骤，加上铅弹形状不规则（运行路线是
个随机过程），一排枪倒不下几个人。
保持阵型，同步排队枪毙能输出最强的火力，给对方最大杀伤，己方生存几率才最大。
一共站两排，前排后排的死亡率是一样的。而且按照英军传统，指挥官是站在前列的（
again，死亡概率与站后排一样）。
当时条件下，排除突然遭遇骑兵的情况，横队对纵队，散兵，方队，都是有优势的。应
该是阵地战的最佳阵型了。 |
|
|
j**u
发帖数: 1325 | 22 为什么不每人配备一个盾牌，像CS里那样？那时候的子弹穿透力应该没有多强吧。
再就是双方开始接战时，一般相距多少米？ |
|
a***u
发帖数: 4334 | 23 30米命中率七分之一，30米内可以造成一定杀伤力。何时停止前进开始齐射绝对需要考
验指挥官的经验和意志力，太远命中率太低，太近了对方已经射倒自己人一大片会导致
自己士兵溃败。
去搜youtube上flitlock的射击流程，再来看看能否拿盾牌吧。 |
|
s******s
发帖数: 13035 | 24 介个有没有computer modeling， 做个最优算法？ |
|
P**5
发帖数: 7467 | 25 火枪虽然不准，威力不小。20米内能射倒重骑兵。火枪淘汰了全副武装的重骑兵。 |
|
m***n
发帖数: 12188 | 26 所以需要严格训练。
列队，排阵，齐步走，都成为本能了。 |
|
|
m**n
发帖数: 9010 | 28 至少可以想办法降低敌人的命中率吧?
最直接的办法, 就是降低敌人射击的有效截面.
说人话的话, 就是, 大家趴下, 往前爬着走. |
|
d****z
发帖数: 9503 | 29 为嘛对方指挥官性命比自己的士兵的性命都重要？直接射倒对方指挥官，可以节约自己
很多士兵的性命呀。这种破惯例完全是把士兵不当人。 |
|
P**5
发帖数: 7467 | 30 火枪装填很麻烦，12个步骤，要站着或者蹲下填子弹。当时战场条件下，趴下火枪就只
能放一次了，20米－30米，对方的轻骑兵甚至步兵就直接冲过来了。 |
|
w**p
发帖数: 4080 | 31 在那种条件下，只能采取那种战术。至于死不死不好说，毕竟古代的枪支杀伤力没那么
大，不打中要害有捡回一条命的可能。
再说了，既然当兵，就要有随时死亡的觉悟。 |
|
R***a
发帖数: 41892 | 32 爬着走的话，你速度不够，敌人就会在你列队之前占据有利地形，列队。
然后在你站起来射击的忙乱过程中射第一排枪 |
|
b*******8
发帖数: 37364 | 33 不允许射击指挥员就是装B，本质是精度太低，都朝对方指挥员射，不一定射到，人家
反而杀死你一大片士兵了，不合算。 |
|
|
|
|
P**5
发帖数: 7467 | 37 湘军淮军都开始用火枪，应该有类似的密集射击，不知道能不能做到排队同时射击。
清军的照片，士兵拿着带刺刀的火枪。 |
|
R***a
发帖数: 41892 | 38 湘军淮军的时候应该有来复枪了啊。
不过估计还没装备上 |
|
P**5
发帖数: 7467 | 39 早期来福枪也是前面装弹，因为有膛线，虽然准头好，但子弹要紧贴枪管，装弹反而更
慢。 |
|
R***a
发帖数: 41892 | 40 装弹慢不慢另说，不过来复枪射程远，命中率高，排队枪毙法肯定是不行了。
基本上你还没走上了对面一排枪你就不剩下人了 |
|
M******k
发帖数: 27573 | 41 这就是为什么南北战争那时候死的人多多了。武器先进了，战术还没跟上。 |
|
|
M******k
发帖数: 27573 | 43 那倒没有，不过那时候火力已经比较强，Henry rifle已经能装弹16发了。 |
|
R***a
发帖数: 41892 | 44 那会儿的来复枪有效射程比大炮远，攻击方就算有炮都没多大用，
炮手直接被对方狙击手在射程外撂倒了 |
|
|
g******n
发帖数: 53185 | 46 因为指挥官是贵族，贵族之间是相互保命的。你允许手下向对方指挥官射击，对方也就
向你射击，这是找死。美国独立战争不一样，美国农民专门打指挥官 |
|
h*****w
发帖数: 8561 | 47 一战时候更惨,英军居然用线性阵列冲击德国人的机枪阵地,基本没有人生还的. |
|
h**k
发帖数: 3368 | 48 蒙古能在欧洲横行是因为欧洲在中世纪缺乏训练有素的步兵，特别是有远射能力的轻步
兵。骑弓从射程和威力上都不如采用同样技术的步弓，骑兵和步兵对射是找死。
所以蒙古军在东亚面对金，南宋时很少使用骑射，因为射不过，而主要是以突击的方式
进攻。
灭南宋的时候蒙古军的主力，特别是攻城的步兵，水军已经是北地的汉人鉴军。 |
|
h******i
发帖数: 21077 | 49 正解。
而且三道防马铁栅后面也几乎被武田军突破了，几千杆织田火枪因为连续发射几小时，
几乎都损毁了，但是最关键的是酒井忠次的奇袭部队攻击武田后方了，加上伤亡过重，
武田就崩溃了。
明军的火枪尚不及日本人，也没有这些配套的东西，中国北方地形又比日本开阔，碰到
骑兵真心就呵呵了。
这些看神剧和说岳的，以为火枪是今天的突击步枪那么好用啊？看西方的骑兵演化历史
，人后来干脆取消骑兵的卡宾枪，只允许骑兵肉搏，就是因为骑兵在火枪时代就适合冲
阵、肉搏，对射吃亏，也没必要。 |
|
k******s
发帖数: 506 | 50 跟一个写小说的较劲也是搞。这事正史有载，罗贯中夸大了一下。射程和精度不高有所
谓么，又不是狙击手对射，还射程精度，能把冲在前的步兵射倒就行了。正史里围城战
守城一方把敌人的箭射回去的多了海的去了。 |
|
