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s*******k
发帖数: 11 | 2 Slaap in vrede, onze geliefde heks, Beatrice
Alagherius Dantes, Firenze, 1318.
以下内容转载自站外私信 有本事的人就是有本事 写出来的东西崇拜到不行
让国人清醒清醒，不要睡在所谓“五千年文明的泱泱大国”里做梦了，对于所提到的那
些事实，我基本也认可，比如说在文明的古老性上来说，四大文明古国里中国是时间最
短了，印度、巴比伦什么的都是六七千年（没查证，但至少巴比伦比中国久远），中国
顶多只能说4000年，而且夏商周断代工程里用了很多伪书中的记载当证据，很不靠谱。
问题在于，我虽然清楚事实，但我并不觉得事实有多重要，换句话说，在政治需要和当
代人的生存面前，事实只是个可变参数罢了。
拿“5000年文明史”来说吧，清朝的时候没这个说法，这个说法产生于近代，最开始大
概是说3000年，后来说是4000年，再后来觉得5000年听起来比较整，于是就这么流传下
来了，提出这个说法的目的是为了唤起国人的民族自尊心，相信中华历史悠久，自古牛
X，人才辈出，现在虽然国难当头，但大家要有信心，不会亡国的。类似的口号、文章
很多，具... 阅读全帖 |
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a********7
发帖数: 357 | 3 我晕啊。
你说的贵族体制，不就是汉朝以前的中国吗？
春秋战国，夏商周不都是这样？！ |
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b*********f
发帖数: 1585 | 5 昔武王克商，成王靖四方，康王息民。西周王朝在此三王和周公姬旦的治理下，国立达
到鼎盛，“成康之治”也成为后世的美谈，《史记》赞曰：“周云成康，汉言文景，美
矣！”但凡事盛极必衰，自昭王开始，周王室开始每况愈下，由于周王室与其周围少数
民族的矛盾加剧，军事冲突不断，再加上历代周王好大喜功，挥霍无度，消耗大量国库
。在共、夷王时，周王滥用权力，无端灭密须，又烹齐哀公于鼎，使诸侯对周王室离心
离德，周王室日渐衰落，到周厉王时，因国库空虚，周厉王听从荣夷公的建议，实行“
专利”制度，将山林渔泽等社会资源收为国有，百姓必须交专利税获得这些资源；同时
为了控制百姓的言论，他派人在街上严密监控百姓的一言一行，百姓只得道路以目。然
而正如召公劝说周厉王的话：“防民之口，甚于防川，川壅而溃，伤人必多，民亦如之
。是故为川者，决之使导；为民者，宣之使言。”百姓们在周厉王的压榨下，终于“川
壅而溃”，公元前841年时，在国都镐京爆发了历史上非常有名的“国人暴动”，那些
受尽欺压的百姓们将周厉王赶到了彘（今山西霍县）[这一年很重要，中国的年表在过
去就断在这一年，后来通过夏商周断代工程找回来，见下面视频]。这... 阅读全帖 |
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R*******a
发帖数: 2463 | 6 夏商周断代工程我是不信的
商的王室组织很奇怪，皇帝都有代号，代号就是甲乙丙丁，也不知道具体的选拔传承是
怎么样的。 |
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C***U
发帖数: 6529 | 7 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: CMNIU (阿牛), 信区: Military
标 题: 从美女标准看儒家文化虚伪的一面
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 26 14:54:51 2012, 美东)
儒家没有独大之前，如夏商周、秦、西汉早期，丰乳肥臀是公认的美女标准，上至帝王
公卿，下到贩夫走卒，都是这个标准。
儒家独大之后，特别是到宋明清，儒家文化经一些变态大儒不断改进登峰造极后，美女
就有两个标准了。皇帝和达官贵人告诉子民说女人德最重要了，越乖越老实的越美，衣
服要穿多点，打扮朴素点，不要太丰满啊这很惹事，JJYY的，但他们自己呢，还找丰乳
肥臀的，越骚越好。
这事太可恨了。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 8 前面已经说了，文字太不顺溜了。
另外，到现在还没出全。夏商周完全没写，反而在没有解密档案的情况下急急忙忙写
PRC史，显示出编者们不严肃的治学态度。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 9 英文版压根就没考虑夏商周，而计划中的两晋、两宋、清朝前中期，如今在哪里呢？
白版通史后写先完成，反衬出西人胃口不小，学力不逮。 |
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t*n
发帖数: 14458 | 10 他是说的夏商周完全没血
我ft，你指的是翻译版还是英文原版？既然你觉得不该写中华人民共和国史，为何觉得
没出全也是个问题呢，保持一个标准好不好 |
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a*******t
发帖数: 10093 | 11 终止疑古 正本清源
时间:2011年04月25日 09时23分 来源:光明日报 作者:韩树英
字号：『 大字体 中字体 小字体 』 我要评论
20世纪二三十年代，伴随着“以科学方法整理国故”潮流，中国的史学界兴起了以
顾颉刚为首的《古史辨》疑古思潮。王国维以“二重证据法”，即用从地下发掘得到的
殷墟甲骨文的记载与地上典籍记载的一致性，证明了《史记·殷本纪》是信史。疑古派
只好退一步说“殷前无古史”，但仍以“在甲骨文中始终未见有关夏代的记载”为理由
，继续坚持其学说，至今影响深远。因此，殷前古史的证实遂成为终止疑古思潮的关键
，也是正中华民族之本、清中华文明之源的基础。
老友李元星同志，以九十高龄，积五十年研究成果，写就了《甲骨文中的殷前古史
》一书，正是终止疑古、正本清源的一部力作。
我和作者是大连同乡，大连解放后，我由太岳抗日根据地被派回家乡工作，奉命创
办大连高中并任校长，作者任历史教师，为同事。当时的印象他是一位通经史、博学多
闻的谦谦君子。不久我调任大连市教育局副局长、文教局长，1950年我被选调北京考入
马列学院（现中共中央党校）学习，4年毕业留校任教至今，中间从1... 阅读全帖 |
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h*i
发帖数: 3446 | 12 这个上帝选民的说法似乎也有一定道理。想想看，一个具有远远高于周围文明的人群突
然出现，他们要自称上帝选民的话，别人敢不信么？这些人的文化历史被别人继承，被
别人当成自己的文化历史来流传也是很自然的事。现在的西方人这么干了，当年的犹太
人这么干有啥奇怪的么？也不排除东亚土著干了同样的事而继承了这个炎黄的神话系统。
其实这种文化的移植继承是一种双方都愿意的所谓“双赢”的现象，我觉得是一种文明
传播的常见方式。文化输入者愿意搞这个。因为他们自然就占据了文化道理上的优势地
位，用很少的一点人，就可以很容易对远远多于自己的人进行文化经济政治和军事上的
控制。文化被输入者也许一开始不愿意，但自身文化的落后必然导致被外来的优势文明
所取代。在古时候，文化往往掌握在一小部分高层人士当中，只要这部分人放弃原有文
化，或者被人身消灭了，旧的文化就基本死亡了。
犹太嫉妒伊斯兰都继承了同一个神话系统。问题是，这个神话系统记载的是谁的早期历
史？西方普遍认为是犹太人的，但这个可能性不大，和考古证据不符。这些国内民科认
为这些记载的是一个Q系Y－DNA民族的早期历史。一个证据是Q系的基因多样性基本是以
中东为中心... 阅读全帖 |
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D***D
发帖数: 179 | 13 记得小学课本说共和元年之后才算是信史时代
以前国家搞夏商周断代工程,把夏灭了,商业拆的快成原始社会了,现在不知道还搞不搞 |
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j****c
发帖数: 19908 | 15 鄫国
少康的小儿子曲烈，被分封到一个叫鄫(zeng，曾)的地方，建立鄫国。
夏被商灭掉之后，其同姓亲族，或被俘虏作了商的臣仆，或被迫向四方迁徙。惟独
曾人却留居中原。
周武王灭商后，封鄫为子爵，移封鄫于山东临沂苍山县西北部城。由于鄫国是春秋
时的一个小国，常常被莒、邾和鲁国欺凌。为了改善同邻近侯国的关系，鄫便与较为强
大的鲁国建立了姻缘关系。襄公四年 (前569年)，鲁国向春秋霸主晋国要求，愿把鄫国
作为自己的附庸国，并代鲁国负责向盟主国提供一部分贡赋。
疆域：驻苍山县向城西南，包括苍山大部分，枣庄部分，以及郯城沂河以西部分。
此前，鲁僖公之女嫁给鄫君时泰，生公子巫。不久，时泰又娶莒女，生子后欲立为嗣，
危及巫的地位。鄫国靠近晋鲁的行为，自然受到莒国的反对。同年十月，莒国联合邾国
攻伐鄫国，鲁国派大夫臧纥出兵救鄫，结果吃了败仗。次年，鄫人又在戚 (今河南濮阳
)参加晋、宋、陈、卫、郑、曹、莒、邾、滕、薛、齐、吴等国的盟会，联合抗楚，鄫
国才得到喘息的机会。公元前567年，鄫国因自恃有鲁国作后盾，而怠慢了莒国，莒国
抓住鲁国疏于扶助鄫国的时机，一举灭掉了鄫... 阅读全帖 |
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o***a
发帖数: 1373 | 17 不是说“商不知有夏”嘛，怎么多出了这么多夏商相传的小诸侯啊？ |
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T********e
发帖数: 1193 | 19 夏是中国一些所谓专家为政治服务所杜撰的一个朝代，到现在都没有任何证据证明，不
为国际上所承认，只能在大陆骗骗自己的国民而已.任何中国出版的、有关这方面的叙
述、拿到国外的面的英译版都只字不敢提夏朝。 |
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q*******n
发帖数: 20306 | 20 我早已分析过， 中国的传统社会是武装自治村， 一个自治村就是一个＂国＂， 国的
形成并不必要经过天子分封。
虽然一个自然村一般只有１００－５００人， 但经过几百年的发展， 也可以形成占地
方圆几十公里， 人口上万的大些的小国， 这样自然形成的国，和分封的国没太大区别。
今天缅北的像果敢地区是由几百年前逃亡的南明部队建立的小国（虽然联合国不承认果
敢是个国家）。 果敢也建＂国＂四百年了， 和古代的分封诸侯国也没本质区别， 都
是地方自治团体。 |
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h***i
发帖数: 3844 | 23 到现在都没有任何证据证明
really？挖了半天还没挖到一丝证据？ |
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o***a
发帖数: 1373 | 24 本来是有希望的，用人民币，用云南电话区号，说普通话。 现在没戏了，去年在我党
的支持下，被缅甸政府灭了。 |
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g*******g
发帖数: 9753 | 26 有请老将军给大伙说说，太史公杜撰夏的动机是啥，他为啥政治服务？ |
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b*******8
发帖数: 37364 | 27 那个片子纯胡扯，利用了很多人对夏商周的不熟和神秘感。神马商汤都成了古埃及王，
连周文王都是古埃及的，到周朝才大量移民天朝，扯淡太远了，商很多王的陵墓都在河
南发现，怎么可能那时候还在埃及？ |
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t******i
发帖数: 215 | 28 嗯。估计是因为秦始皇焚书以后，这些历史就都不清楚了，百多年后司马迁时就更搞不
清了，于是把夏商周还有炎黄等等一锅烩写进史记，遂流传至今 :) |
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b******o
发帖数: 5644 | 29 那浩大的夏商周断代的国家重点工程，不知道断出什么了。搞得一帮海外理工科的学生
打得头破血流的。 |
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b*********8
发帖数: 43 | 30 昨晚上看到这个帖子，连带着天涯看到半夜，今天发个帖子顶一下。个人感觉其中有很
多东西还是挺靠谱的，比如夏的由来和蝎子王就是大禹之类的，对仓颉的鸟迹碑的对照
也挺信服的。
出国14年，对于“数典忘祖”倒不像天涯上那些国人那么反应激烈，相反，经历了很多
观念的颠覆，现在倒是能以稍微广阔的心胸看待这件事。开始看天涯，真的是很感慨，
很多人上来就喷，而且还是一副自以为是的样子，仔细想想，我们是否有足够理由相信
教科书上说的，我们自称汉人是因为汉朝强大才开始的？焉知这不是出于政治上的诉求
？教科书还教育我们四大发明，四大文明古国，其实google下就会知道前者是解放后才
提出的，后者，好像也没有得到世界范围的承认。其实，民族无论大小，出于各种因素
，各国都会鼓吹些民族自豪感的东西，在美国接触各类人等，有幸观察到这个有趣的现
象。所以妄自尊大是没有意义的。兼听并蓄嚒，知道的越多，才越发现不知道的更多。
国内的考古好像不是很得到国际承认，为政治服务嘛，本也没什么对错。但夏商周断代
工程搞了这么久，还是拿不出令人信服的东西，这就不太对劲了。现在流行标新立异的
搞研究，一方面是好用的观点早就被人发表了，... 阅读全帖 |
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t*n
发帖数: 14458 | 31 老大，四大文明古国是洋鬼子提出来的好不好。。。。。。
昨晚上看到这个帖子，连带着天涯看到半夜，今天发个帖子顶一下。个人感觉其中有很
多东西还是挺靠谱的，比如夏的由来和蝎子王就是大禹之类的，对仓颉的鸟迹碑的对照
也挺信服的。
出国14年，对于“数典忘祖”倒不像天涯上那些国人那么反应激烈，相反，经历了很多
观念的颠覆，现在倒是能以稍微广阔的心胸看待这件事。开始看天涯，真的是很感慨，
很多人上来就喷，而且还是一副自以为是的样子，仔细想想，我们是否有足够理由相信
教科书上说的，我们自称汉人是因为汉朝强大才开始的？焉知这不是出于政治上的诉求
？教科书还教育我们四大发明，四大文明古国，其实google下就会知道前者是解放后才
提出的，后者，好像也没有得到世界范围的承认。其实，民族无论大小，出于各种因素
，各国都会鼓吹些民族自豪感的东西，在美国接触各类人等，有幸观察到这个有趣的现
象。所以妄自尊大是没有意义的。兼听并蓄嚒，知道的越多，才越发现不知道的更多。
国内的考古好像不是很得到国际承认，为政治服务嘛，本也没什么对错。但夏商周断代
工程搞了这么久，还是拿不出令人信服的东西，这就不太对劲了。现在流... 阅读全帖 |
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b******o
发帖数: 5644 | 32 那浩大的夏商周断代的国家重点工程，不知道断出什么了。搞得一帮海外理工科的学生
打得头破血流的。 |
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Z****e
发帖数: 6171 | 33 这么说周前几代是和商朝并存 相当于商周围的游牧名族？
有没有夏商周版图有多大范围的介绍 |
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t*n
发帖数: 14458 | 34 连夏商周断代工程报告简本都没看过，你就扯吧
考据典籍是中国历史研究的特色，也不见得就是“乱”。跟西方的实物考古各有偏重而
已。
说到“乱”，中国历史界的信古派恐怕名声更差。我个人是相信夏朝存在的，反正在商
朝之前一定有某个组织结构填补4000-3500年前这段空白。但是断代史那帮人霸王硬上
弓，现在我都不好意思说自己的观点。 |
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i*****7
发帖数: 287 | 35 从来没仔细想过这个问题。我来推导一下。一切的根源在于夏的考古发现令人失望。
可能1：夏朝是本土的（二里头前期的低级文化），商朝也是本土的（来自东夷）
这和典籍记载夏朝曾经强盛于商冲突。如果4000-3500年前商落后于二里头前期那个夏
，后来怎么会一跃发展出成熟的文字和青铜？除非夏朝的考古证据尚未被发现 -- 甲骨
文不也才发现百来年？
可能2：夏朝是本土的（二里头前期的低级文化），商朝强势文明外来
为了解决夏朝找不到的问题，又引入了一个新问题：商之前的文明是什么？假设有考古
证据证明商文明确实来子苏美尔遗民，倒是很完美的一个答案。也就是说，黄帝到五帝
到夏都是中华本土土著，被商灭了，同时商带来了辉煌的青铜文明和文字。后来土著（
周）复国。这可以解释夏商周的文化断代问题。
可能3：夏朝外来，商朝本土
这不但不解决任何问题，还制造了很多矛盾。如果从黄帝到夏都是外来的，那么新问题
是：本土同时期的那个文化/文明是什么？他们的传说彻底消亡了吗？
可能4：夏朝外来，商朝外来
不必要。按照非必要的假设必须去除的原则，只要商外来就足够解释问题。
[结论]
1）夏是本土文化（未必是文明）--或者说无... 阅读全帖 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 38 工程么，没有funding自然就结束了，这个事吧，说好的，为贫苦的考古和历史学填了
一瓢大水，说坏的，科学跟工程一样么？
不过现在又有新的工程了，也是我们正在说的，叫做中华文明探源工程，大家有idea也
可以去投稿：） |
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w***u
发帖数: 17713 | 39 有学霸的东西，结题也好不结题也好，没那么容易下定论的。往更古老说，连金力都被
打压，那帮本土猿人独立进化出中国人来的老院士们，得出的结论不被怀疑才怪。 |
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w***u
发帖数: 17713 | 40 能把山海经解读了，并且把甲骨文的语言系统解读了，可能会有所助解。当然要是把秦
始皇没烧掉的东西出土了，会开一大扇门。 |
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b****r
发帖数: 17995 | 42 山海经太难解读了，里面扯蛋的怪物太多了。看着就晕了 |
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y*****r
发帖数: 1295 | 44 你太乐观了。足球看吧。球迷掐架见过吧。
-世界杯上两个和中国八杆子打不着的队伍比赛，中国球迷能吵翻天，互相问候十八代
祖宗。这里显然没有什么屁股决定脑袋的偏见问题。
-世界杯规则简单，不要说比社会文明的发展，和法律比就是地道小儿科，照理说这么
简单的规则，没有什么太大争议的余地，但大家还是可以吵翻天。
-世界杯有无数眼睛全神贯注盯着，可以用多台高清摄像机，计算机辅助划线等技术，
反复从多角度观看，照理说事实没法更清楚了，但大家还是吵翻天。
历史如果现在放个真实录像，学派的基本阵营还是不会改变，双方只是改一下策略，依
然各自坚持自己观点。 |
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w***u
发帖数: 17713 | 48 民间还是应该有埋下去的，张良老师人间尤有未烧书嘛。想想里耶秦简，要对这种东西
的发现抱有信心。 |
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b******s
发帖数: 1089 | 49 秦始皇烧掉的是史书，但像楚辞这样的文学作品都还在。
屈原说自己是高阳之苗裔，应该有清晰的谱系记载。楚国的熊氏在周以前就迁居楚地，
有了自己的家系。要是说周系统的伪造了上古史，又把这些强加到各个氏族的谱系里，
该是多么浩大的工程啊。 |
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