G******e
发帖数: 9567 | 1 okay，那把这几段放在一起来看：
这段话表达是保罗的什么态度呢？-- Now regarding the questions you asked in
your letter. Yes, it is good to abstain from sexual relations. But each man
has his own gift from God; one has this gift, another has that. But I wish
everyone were single, just as I am. So I say to those who aren't married and
to widows--it's better to stay unmarried, just as I am. “论到你们信上所提
的事，我说男不近女倒好。我愿意众人像我一样。只是各人领受神的恩赐，一个是这样
，一个是那样。我对着没有嫁娶的和寡妇说，若他们常像我就好。
这段话难道不是表明结婚的条件吗？-- But because there is so much sexual
immor... 阅读全帖 |
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w**********1
发帖数: 2588 | 2 我指的是 "我说男不近女倒好" 应该翻译成 "单身(无性关系)是好的",
相当于 "不是不好的".
这样是一种"描述"。
"我说男不近女倒好"容易被有些人理解成 保罗“要求”信徒单身。
你问题的点是？
man
and |
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G******e
发帖数: 9567 | 3 我没有什么点，就是让那个 letgo 看看，为什么大家常说耶稣 < 保罗 < 信徒，为什
么说最终信的是自己。 |
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G******e
发帖数: 9567 | 4 有意思，我不敢面对什么？不敢面对一群不把圣经放在眼里，强口说成“翻译错误”“
文学描述”，还反过来说别人不敢面对？
一句经文有万种解释，还好意思说是唯一真理？人家终身不娶的保罗奉劝你们也不要嫁
娶，你就楞说他没那么说，为自己欲火焚身辩解，还好意思到处招摇，这个倒是我不敢
面对的。这确实需要宗教才能把一个人变成这个样子。 |
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w**********1
发帖数: 2588 | 5 保罗确实不是"奉劝"或“建议”“不要嫁娶”，
这个楼盖的就是在讨论这个问题。
特别是，“如果欲火焚身，不如嫁娶为好”的经文，
跟你所说的明显矛盾。
睁着眼睛说瞎话，说你不敢面对，算是客气的了。
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我不敢 |
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w**********1
发帖数: 2588 | 6 已经给你贴过希腊文的连接了。
http://www-users.cs.york.ac.uk/~fisher/cgi-bin/gnt?id=0707
如果懂得希腊文的语法规则，即使不清楚，我在上面也已经解释过了，
应该明白保罗的态度是:
“认可单身” 但不是 “要求单身”
你贴的婚姻的条件这段我并没有觉得有什么奇异的，难道你觉得“欲望”
本身就是邪恶的？
基督教对"性欲"的态度并不是负面的，这跟其他某些宗教不一样，
基督教反对禁欲，但也反对性泛滥，
基督教支持一夫一妻的婚姻：神本身就是婚姻的创立者，所以婚姻才有
神圣性，如果以无神论的角度看待婚姻，那么“婚姻就是长期的卖淫”
就是真实的了，夫妻就只是一种互相利用--大难临头各自飞--的关系.
man
and
提 |
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G******e
发帖数: 9567 | 7 看看，我没说错吧，你就是在瞎扯淡，不敢面对保罗，及其身后的圣灵 |
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m****r
发帖数: 1904 | 8
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保罗写的是上帝的话语
但他蒙召后一生为主传道
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承认 |
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w****r
发帖数: 17566 | 9 我晕。。一看见长文章就晕。。要是以后谁能把保罗生平录成个评书放youtube上，随
时来两段就最好了。。
呵呵。。算我picky..你贴的不错
、止 |
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B********e
发帖数: 19317 | 10 http://www.cclw.net/other/mdycjb/htm/chapter02.html
第二课 得救的确据(怎样知道自己得救了)
经文：约翰壹书5:9-15 约翰福音3:1-20
背诵经文：约翰壹书5:13
保罗说：「福音本是神的大能。要救一切相信的人。」(罗 1:16)
又说：「你若口里认耶稣为主，心里信神叫他从死里复活，就必得救。」(罗 10:9)
1.得救的必须——「救」与「得救」是说明人处境的危险，圣经说我们人是：1.
丧失了(路 19:10)。我们不知道何去何从，不知人生的真正意义，正如圣经所说「如羊
走迷了路」。(赛 53:6)
2.没有神，没有盼望。(弗 2:12)自始祖犯罪之后，人就远离神，以致没有神。
因此再多物质也不能填满我们心灵的空虚。
3.我们是罪人。(罗 3:23)造成我们今天社会的纷乱，横行不法，我们认为道德
是相对的，失去了绝对的标准，甚至高呼「新道德」以致变成无道德，难怪存在主义者
说「人类陷在死谷中，一个没有出路的山谷」，也真似丘吉尔说「我们的问题，是超乎
我们的」。
4.罪的奴仆(约 8:34)更可悲的，我们到了一个不能不犯罪的程度— |
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q********g
发帖数: 10694 | 11 你带了这么多沈保罗牧师的查经也有几次了，你自己认真看过自己贴的东西么？
要是没仔细读自己贴的东西，就是徒有外表，空有外壳，何必装呢，不如好好歇歇。 |
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B********e
发帖数: 19317 | 12 http://www.cclw.net/other/mdycjb/htm/chapter08.html
第八课 我们为什么要奉献？
经文：哥林多后书9:6-15
背诵经文：哥林多后书8:5
照神的旨意，先把自己献给主。
奉献金钱是信徒的本份。
新旧约对信徒奉献，有明确的教训。
主耶稣在世时，曾坐在圣殿库房观看人如何奉献。并藉此教训门徒。(路21:1-4)
我们要奉献是因为：
I.我们原是「神的管家」(路12:42，彼前4:10)
我们一切所有的，没有一样是自己的。都是神托我们管里的。我们的金钱也是从神
受托的。我们负责经管，奉献只是将受托于我们的交还给祂。
II.奉献是敬拜的一部份
旧约的敬拜与献祭是分不开的，利未记是最好的例子。在新约，保罗劝哥林多的信
徒在七日的第一日聚会时将奉献带来。(林前16:1-19)
III.奉献是一个祝福
新旧约都是如此教训。(玛拉基书3:`0;徒20:35;林后9:6-8)
但新约在奉献的原则是在我们奉献金钱之前，先奉献自己(罗12:1-2;林后8:5)
因为我们是祂重价买来的。(林前 6:20)
若我们是属于祂的，那我们的一切(包括金钱)也都属于祂。这 |
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l*****y
发帖数: 9433 | 13 我打赌这段你不敢发到gay版和les版, 把天生而来的同性恋和不义、邪恶、贪婪、恶毒
等等相提并
论， 还说成啥啥顺着自己的私意行各样的恶事，这已经很让人鄙视了， 最让人鄙视
的是这种时代
还有人遵守和赞成这种想法， wow
在进入主题“因信称义”之前， 保罗在前三章列举了世界上的三类人的可怜境况。在
第一章结束他谈到第一类人：
1:25 他们将 神的真实变为虚谎，去敬拜事奉受造之物，不敬奉那造物的主。
主乃是可称颂的，直到永远。阿们！
1:26 因此， 神任凭他们放纵可羞耻的情欲。他们的女人把顺性的用处变为逆性
的用处；
1:27 男人也是如此，弃了女人顺性的用处，欲火攻心，彼此贪恋，男和男行可羞
耻的事，就在自己身上受这妄为当得的报应。
1:28 他们既然故意不认识 神， 神就任凭他们存邪僻的心，行那些不合理的事；
1:29 装满了各样不义、邪恶、贪婪、恶毒（注：或作“阴毒”），满心是嫉妒、
凶杀、争竞、诡诈、毒恨，
1:30 又是谗毁的、背后说人的、怨恨 神的（注：或作“被 神所憎恶的”）、
侮慢人的、狂傲的、自夸的、捏造 |
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w******d
发帖数: 1301 | 14 你说的是， 保罗的确把无知当作罪的一种列举出来了。
不管有没有信仰， 人都会犯无知这个罪的。
你说呢？你凭良心说，你自己会犯么？
我先诚实承认我会犯的。 |
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K*****k
发帖数: 1611 | 15 呵呵，我想知道的是
一个侍奉主多年的长老
是不是疑问会少一些
俺的意思从必然王国到自由王国
比如释迦牟尼，孔子，老子
都是悟性很高的人
估计基督教里保罗可以算这个层次的吧
那多少基督徒可以达到那那种境界那？
估计光靠祷告不容易吧 |
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l*****y
发帖数: 9433 | 17 lol,其实这个也应该转到肚皮舞去, 佛陀和老子。。。。。和保罗相提并论
这二位哪本著作和思想有什么同性恋是天生的罪该下地狱去的那种垃圾哈，太搞笑了 |
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k****s
发帖数: 95 | 18 呵呵。好问题。保罗说只传基督。
路德说：唯独圣经 |
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E*****l
发帖数: 2662 | 21 永生 > 加尔文 > 保罗 > 耶苏 ...
这中间的交接点就是那本<<小圣经>> (大圣教的是<<大圣经>> ). 谁掌握了对<<小圣经
>>的解释权谁就最大. |
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E*****l
发帖数: 2662 | 22 被毒蛇咬了却不死的远不只保罗一个吧. 我觉得这也可能是圣迹,是大圣在做功. 不过
有了现代医学, 大概还可以是医迹了. |
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s*******g
发帖数: 535 | 24 “神的拯救计划关键的一环，直到16世纪都没有得到基督教正统教义的认可”，看来不
止飞机，
16世纪前的基督徒也得通通下地狱
简单地把
我关于为什么保罗特别强调因信称义思考结果总结一下，列在下面供大家参考
经准备 |
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S*********L
发帖数: 5785 | 25 如果弟兄愿意和非基站在一起，也是你自己的选择。
神的拯救是实质，教义是人的认识。这两件事情当然最好协调一致。
但是什么时候都不要忘记，前者是神的工作，后者是人的责任。
我从来就认为天主教的弟兄姊妹真信心的很多。至于好行为的提倡，只要不用它取代信
心的位置，认为可以自己赢得得救，自然是越多越好。
最后，教义必须以圣经为准。我讨论因信称义，完全是根据保罗在罗马书中的清晰教导
进行的。 |
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S*********L
发帖数: 5785 | 26 如果你说，人自己称义也不算得救，这个当然是如此，否则岂不是人是最高权威了？
如果你说，神称一个人为义，也不算得救的话，建议你看看保罗的教导，看看信心的先
辈是如何凭信心与神同在的。如果这些你都觉得不确定，不知道你的信心是建立在什么
基础之上，或者说有没有。
我劝你还是少谈宗教改革吧。一心抱残守缺是不会理解宗教改革的精神的。 |
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s*******g
发帖数: 535 | 27 你根本不懂我在说什么，东方教会的基于象征的神学，圣相敬礼等等。所以我建议你
暂时丢下你手中的二手资料，去直接看古代教会的文献（都翻译成英文的了）
死人施洗是文字解经还是寓意解经关系有差别吗？保罗说的就是当时教会
可以让亡灵附身来给死人洗礼，没啥“寓意”在里面。
只不过这对因信称义这种是致命的，所以又要来“寓意”了。 |
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b*********n
发帖数: 1607 | 28 你说的没错，这是女巫做的，交鬼的人做的，而不是神做的。保罗是神拣选传神的道的人。他如果说教
会可以干这种事情，那就是说神也认为可以。至少我现在没看到神有这样做过。 |
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S*********L
发帖数: 5785 | 29 我确实不懂你的标准是什么。古代教会的文献就是第一手资料了？你说的东方教会是指
的东正教？你不是在说天主教吗？也许你说的象征神学是指东正教的神秘主义，隐含神
的本体不可理解，只能间接地用象征方式提及？
我认为这也不是天主教的神学传统吧。我认为天主教的神学还是阿奎那为主流的经院神
学。
死人施洗在圣经只有一例，而且对这句经文的解释有许多种。而你使用的是文字解经法
，是认为死人施洗确实可以使人得救。
而改革宗却不是这样解释，保罗使用的是反诘法，实际还是说死人复活的福音，并不是
被施洗的死人可以复活。他是借这个习俗说明人们心里还是相信死人复活的。而当时撒
都该人却不相信死人复活。 |
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s***u
发帖数: 1911 | 30 不得不冒个泡，永大你前面说天主教是寓意解经为主，新教是文字解为主，现在你又说
simon关于死人福音是文字解经，你不觉得很矛盾吗，还说保罗在这里是反诘法，我觉
得你首先要谦卑，谦卑的看待不同解经法，不要总以为自己的理解是对的 |
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s*******g
发帖数: 535 | 31 我不像老七那样的非基，把你弄到自相矛盾的难堪才罢休，只不过偶尔来掺和一下。
关于这个例子，重点不是保罗想借此表达什么，而是说明了召亡灵附身后施洗礼在当时
的基督信仰团体中十分广泛，而且并没有引起什么争议。
说东正教的例子，只是想说如果耶稣时代的门徒来到你的教堂，，听听你的教义，
有被吓死的可能。 |
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l**********t
发帖数: 5754 | 33 "今天的聪达人有多少比保罗更有身份更有聪明呢？" --very good point.
敬 畏 耶 和 华 是 知 识 的 开 端 ； 愚 妄 人 藐 视 智 慧 和 训 诲 |
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l*****a
发帖数: 38403 | 34 挺滑稽，你这通篇都在打耶和华的大耳光
另外谢谢为楼主备注，保罗大于耶稣，耶稣大于耶和华 |
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w**********1
发帖数: 2588 | 35 耶和华在造人之初，并没有颁布律法。
而是到了摩西的时代，才向以色列人颁布律法。
“行公义，好怜悯，存谦卑的心，于神同行”，
这样的原则是贯穿始末的，是统一的。
至于保罗，耶和华，耶稣的关系，
还真没弄明白你怎么推出来的。
真的没有兴趣抬杠，
如果确实有诚意可以把问题展开讨论，
但是为了扯淡而扯淡，下结论完全凭感性，
实在是无聊兼无趣
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l*****a
发帖数: 38403 | 36 多有趣
5:2 我保罗告诉你们：若受割礼，基督就与你们无益了。
5:3 我再指着凡受割礼的人确实地说，他是欠着行全律法的债。
5:4 你们这要靠律法称义的，是与基督隔绝，从恩典中坠落了。
5:5 我们靠着圣灵，凭着信心，等候所盼望的义。
5:6 原来在基督耶稣里，受割礼不受割礼全无功效；惟独使人生发仁爱的信心才有功效。
5:7 你们向来跑得好，有谁拦阻你们，叫你们不顺从真理呢？
5:8 这样的劝导不是出于那召你们的。 |
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h*o
发帖数: 1035 | 37 徒 10:15 第二次有声音向他说：“ 神所洁净的，你不可当作俗物。”
徒 15:7 辩论已经多了，彼得就起来，说：“诸位弟兄，你们知道 神早已在你们中
间拣选了我，叫外邦人从我口中得听福音之道，而且相信。 徒 15:8 知道人心的 神
也为他们作了见证，赐圣灵给他们，正如给我们一样； 徒 15:9 又借着信洁净了他们
的心，并不分他们我们。 徒 15:10 现在为什么试探 神，要把我们祖宗和我们所不能
负的轭，放在门徒的颈项上呢？ 徒 15:11 我们得救，乃是因主耶稣的恩，和他们一样
，这是我们所信的。”
徒 15:13 他们住了声，雅各就说：“诸位弟兄，请听我的话。 徒 15:14 方才西门述
说 神当初怎样眷顾外邦人，从他们中间选取百姓归于自己的名下； 徒 15:15 众先知
的话也与这意思相合。 徒 15:16 正如经上所写的：‘此后，我要回来，重新修造大卫
倒塌的帐幕，把那破坏的，重新修造建立起来； 徒 15:17 叫余剩的人，就是凡称为我
名下的外邦人，都寻求主。 徒 15:18 这话是从创世以来显明这事的主说的。’ 徒 15
禁戒偶像的污秽和奸淫，并勒死的牲畜和血。
徒... 阅读全帖 |
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h*o
发帖数: 1035 | 38 再仔细看一遍，就会发现。
还有一点，圣经的作者背景各异，都是神借他们说话
从摩西五经，到先知书，到历史书，诗歌智慧书，到福音书、使徒书信、启示录
都是同一位神的话语。是一致的。
徒 15:15 众先知的话也与这意思相合。
下次不要说什么保罗大于耶稣之类的让人笑话的话了。 |
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G*M
发帖数: 6042 | 39 教皇约翰·保罗二世：”新的知识已经引导我们认识到进化论不仅仅是一个假说。”
《不列颠百科全书》：
“生物的进化起源在今天已是一个被确定了的科学结论，其可靠程度与诸如
地球是圆的、行星在运动、物质由分子构成等科学概念相同。当生物学家们说进化
是一个‘事实’时，指的就是这种无可质疑的可靠程度；生物的进化起源实际上
已被每一位生物学家所接受。” |
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B******y
发帖数: 2255 | 40 不认可保罗认可旧约也不错，至少两约中前约认可。
那么新约和旧约的关系：
旧约的赐下，正是神阐明祂造人的心意，我们若能守得此约，神必坚立祂立约时的应许
。因祂的约存到永远。
然而人堕落后，实际无法圣洁，无法达到神的要求。所以人单方面无法守约。这也是神
赐旧约的第二层意思：你们已经落在罪里，不能满足我造你们的要求。
那么我再给你们恩典，亲自为人来成就救恩。若你们无法接受，就落在我最终的审判里。
所以生命树赐给人两次，一次是伊甸园，第二次是借着神亲自成为人。
若我们还没拿到，也只有万劫不复了。
要注意的是，接受新约的人，就得到守旧约的能力！你接受的圣灵就是那能力，但这不
是瞬间的事，永世里圣灵就是我们能在神命定的秩序里完全的凭借和素质。
所以旧约只是要求，显出我们的不合要求，无能力达到。
新约才是实质，达到要求的能力，原来在这里，就是基督/圣灵/神的生命/生命树。
这是神救人的历史，恢复这个受造的族类，分了这两步。创世纪里神赐了生命树，启示
录里生命树长在这个得救的族类里。神的目的终不荒废。
可惜，因着魔鬼的诱惑，许多生命要失去。
所以，基督是要成就律法。但是基督徒却不必强求守律法，慢慢的，... 阅读全帖 |
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l*****a
发帖数: 38403 | 41 没有，
免了，
对你们这些五体投地赞美杀婴屠城的人来说估计是的，来对我这种执着于人类脆弱的良
心的人显然是很可喜，也就是很可笑， 哈哈， 你们管保罗叫爸爸不？ |
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j*****7
发帖数: 10575 | 42 其实犹太信徒，除了要求外帮信徒受割礼以外，也没怎么着
犹太信徒也照样遵守耶稣的教训，爱人如己，只不过他们也同时看重旧约律法而已
为什么保罗在加拉太书里面，这么跟犹太信徒过不去呢？怪不得最后被罗马皇帝砍头了
，报应！ |
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G******e
发帖数: 9567 | 43 保罗还说“基督徒最好不要结婚，这是圣灵的意思”。有人把他当回事吗？ |
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E******u
发帖数: 3920 | 44 八过，你丫要是依旧只啃圣经不读别的书
就做不到保罗了 |
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O******1
发帖数: 13088 | 45 我祷告基本上不会向上帝要求什么的，绝大多数时候只有感恩和交托。
另外，你凭什么一口咬定保罗当时是犯了癫痫，虽然癫痫也有可能会出现那种症状。 |
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l*****a
发帖数: 38403 | 46 因为我根本否认你的耶和华存在，这么一看保罗就是犯癫痫， 不服气的话证明一个么
，拿个蛇， 吃点氰化钾啥的 |
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J*****3
发帖数: 4298 | 47 濒临死亡，大脑极度缺氧；颞叶癫痫等都有神迹发生，你来当保罗吧，LV脸兄弟 |
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j******g
发帖数: 642 | 48
怎么样，现在你认为我还有可能变成新时代的保罗吗？
不要自欺欺人了。 |
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O******1
发帖数: 13088 | 49 我不认为你这是在亵渎圣灵，因为你没有真正认识圣灵。
所谓亵渎圣灵或者欺哄圣灵的前提是，“已经真正认识到了圣灵的大能”。
所以，无论你说什么骂什么，你将来变成保罗的可能性还是有的。 |
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O******1
发帖数: 13088 | 50 呵呵，你举出了经文，并且解释了亵渎，都很正确。
但是，你用了“基督徒心中的那个圣灵”来定义“圣灵”，恰恰证明了你真的不理解圣
灵是什么，所以说，你没有亵渎圣灵。
老七，你还是很有希望成为保罗的，我相信你。 |
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