t*n
发帖数: 14458 | 1 别的还好
武则天滥杀的损失太大了
正好又赶上吐蕃崛起
导致无人可用
就没办法了
不然在西域的形势能好不少
感觉唐初的府兵制度就类似于秦朝，不到处打就不舒服那种
跟汉朝的扩张区别挺大
以前看一本书说武则天坏就坏在
破坏了隋唐，关陇贵族统治和府兵制度
导致后来唐朝藩镇太多，对外也是被别人打
谁能具体说说 |
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t*n
发帖数: 14458 | 2 自己想想就应该知道最后一句没什么道理
三千年古代史，哪个朝代有这个本事抑制土地兼并？哪个朝代可以一直扩张？
罗马最后不也得靠雇佣兵，唐粉们多总结总结为啥罗马可以靠雇佣兵支撑四百年，大唐
五十年都撑不下去是正途。
然不愿意干。 |
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w**t
发帖数: 3247 | 3 呵呵，颉利可汗被抓那次也是突厥那边因为和谈，以为不用打仗了。 |
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S****e
发帖数: 10596 | 4 那也不一定有关系
网上随便抄了段
突厥曾是历史上横行亚洲中部的一个游牧民族，擅长冶炼，曾被柔然称为“锻奴”。在
南北朝时期建立强大汗国，后分裂为东、西两部，隋朝及唐初为中国中原王朝重要边患
。东突厥前汗国为唐大将李靖所破，后汗国为回纥首领“怀仁可汗”所灭，西突厥为唐
大将苏定芳所灭。国破之后，突厥余族与汉族和新疆各少数民族融合，不复作为一个独
立的民族存在。西征的突厥后裔建立奥斯曼土耳其帝国，为现代土耳其国家前身。现在
新疆主要少数民族其语言虽属阿尔泰语系突厥语族，在族源上却与古突厥族关系不大。
古代维吾尔语起先用突厥文拼写，后来用粟特文改进的回鹘文来拼写，之后用阿拉伯文
为基础的古代维吾尔文来拼写(哈卡尼亚文)，再后来用察合台文来拼写，公元九—十世
纪后，改用阿拉伯文字母为基础的维吾尔文来拼写。现代维吾尔文是在晚期察合台文基
础上形成的以阿拉伯文字母为基础的拼音文字，20世纪30年代以后经过几次改进，最近
的一次是在1983年。现行维吾尔文有8个元音字母，24个辅音字母，自右向左横写。用
来书写现代维吾尔文学语言，即业经规范的书面语。每个字母按出现在词首、词中、词
末的位置有不同的形 |
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B*******u
发帖数: 3789 | 5 李靖、苏定芳真牛人，苏是投降过来吧。
东突厥前汗国为唐大将李靖所破，后汗国为回纥首领“怀仁可汗”所灭，西突厥为唐
大将苏定芳所灭。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 6 养戎成患这个光"可能"还不行啊，你得给出具体的史实啊
至于郭子仪，绝非bbking所谓的“根本就没有兵跟人打，言外之意，要是有兵郭子仪才不去和谈呢”:
丙寅，回纥、吐蕃合兵围泾阳，子仪命诸将严设守备而不战。及暮，二虏退屯北原，丁
卯，复至城下。是时，回纥与吐蕃闻仆固怀恩死，已争长，不相睦，分营而居，子仪知
之。回纥在城西，子仪使牙将李光瓒等往说之，欲与之共击吐蕃。回纥不信，曰：“郭
公固在此乎？汝绐我耳。若果在此，可得见乎？”光瓒还报，子仪曰：“今众寡不敌，
难以力胜。昔与回纥契约甚厚，不若挺身往说之，可不战而下也。”诸将请选铁骑五百
为卫从，子仪曰：“此适足为害也。”郭扣马谏曰： “彼，虎狼也；大人，国之元帅
，柰何以身为虏饵！”子仪曰：“今战，则父子俱死而国家危；往以至诚与之言，或幸
而见从，则四海之福也！不然，则身没而家全。”以鞭击其手曰：“去！”遂与数骑开
门而出，使人传呼曰：“令公来！”回纥大惊。其大帅合胡禄都督药葛罗，可汗之弟也
，执弓注矢立于阵前。子仪免胄释甲投枪而进，回纥诸酋长相顾曰：“是也！”皆下马
罗拜。子仪亦下马，前执药葛罗手，让之曰：“汝回纥有大功于唐，唐之报汝 |
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r**o
发帖数: 4614 | 7 蒙古的胜利不可复制， 这个民族千年也就high一次， 然后被打到沙漠草原吃沙子。
别说是一统的中原王朝，就是唐末的一个节度使， 就能把所谓的可汗们打得在北地裸
奔。
明, |
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f****r
发帖数: 5118 | 8 要关中做为基地，必须是北方没有敌人，敌人在潼关之外东南方才行，如果主要敌人在
陕北，长安并不是好地方做都城，无险可守，也是为什么李世民被吉利可汗吓的够呛，
北方游牧一踩油门就能冲到渭河来了。 |
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D***a
发帖数: 516 | 9 以前匈奴，蒙古部落首领都叫可汗，大汗；伊斯兰人也有很多叫khan的，他们是什么关
系？文化相通还是人种相同？ |
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S*******C
发帖数: 7325 | 10 ☆─────────────────────────────────────☆
fead (fead) 于 (Sun Feb 7 11:10:12 2010, 美东) 提到:
毛泽东本色是诗人。诗人而兼一国之尊，于国于民是否有利，当然可以探讨。西哲
柏拉图当年将诗人请出“理想国”，想必有他的道理。中国帝王史上真正堪称大诗人的
，只有两位，魏武帝曹操和南唐后主李煜，其余种种，不过雅喜涂鸦而已。曹操雄才大
略，鲁迅先生对他都敬佩有加。李煜则昏聩懦弱，以泪洗面，别说摆帝王的谱，质之以
普通男人的标准，也难说够格。他如乾隆之辈涂鸦族，涉艺与做秀无异，书摹二王而格
不肖，诗耽唐宋而气不逮，徒见雅音靡靡，情思昏昏，遂把父祖辈打下的铜铁江山，逐
渐摩玩成一张柔丽宣纸，终成一代不如一代，一朝崩塌一朝的坏局。可见，诗人而兼国
君，慨乎言之或可，概乎言之则非。
比如开国之君与守成之主，生命气象就可能天差地别。后者不过赖先祖荫庇，黄袍
加身匹似现代社会高中六合彩，所以除了有数几位中兴之主外，多不足挂齿。而前者，
无论“设使天下无有孤，不知当几人称帝，几人称王”的曹孟德，“一条杆棒... 阅读全帖 |
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h***i
发帖数: 89031 | 11 你这是从哪里悲愤出来的消息？
真要悲愤，直接来美国主流媒体批判花木兰不更好么
花木兰原词里面，皇帝就是可汗，民族融合的典范，
美国电影非要搞成大汉沙文主义
哈哈 |
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t****u
发帖数: 8614 | 12 呵呵！
您老怎么不列全啊！
汉世宗 武帝 刘彻
魏世祖 文帝 曹丕
晋世祖 武帝 司马炎
前凉世祖 文王 张骏
前凉世宗 桓王 张重华
前秦世宗 景明帝 苻健
前秦世祖 宣昭帝 苻坚
后燕世祖 成武帝 慕容垂
南燕世宗 献武帝 慕容德
夏世祖 武烈帝 赫连勃勃
宋世祖 孝武帝 刘骏
齐世祖 武帝 萧赜
梁世宗 元帝 萧绎
陈世祖 文帝 陈茜
北魏世祖 太武帝 拓拔焘
北魏世宗 宣武帝 元恪
北齐世祖 武成帝 高湛
北周世宗 明帝 宇文毓
隋世祖 明皇帝 杨广 （唐谥炀皇帝）
后周世宗 睿武孝文皇帝 柴荣（郭荣）
吴越世宗 文穆王 钱元瓘
北汉世祖 神武皇帝 刘旻
辽世宗 孝和庄宪皇帝 耶律阮
金世宗 光天兴运文德武功圣明仁孝皇帝 完颜雍
元世宗（世祖） 圣德神功文武皇帝 奇渥温 忽必烈 （薛禅可汗）
明世宗 钦天履道英毅神圣宣文广武洪仁大孝肃皇帝 朱厚熜
清世祖 体天隆运定统建极英睿钦文显武大德弘功至仁纯孝章皇帝 爱新觉罗福临
清世宗 敬天昌运建中表正文武英明宽仁信毅睿圣大孝至诚宪皇帝 爱新觉罗胤禛
南北朝，五代那些小国都是乱来的，那些基本不算的，否则那些太祖太宗也不是什么好
东西。
... 阅读全帖 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 13 ☆─────────────────────────────────────☆
saite (saite) 于 (Sat Oct 23 16:57:35 2010, 美东) 提到:
好不容易收复了长安，结果又要跑回江南去争位，愚昧啊。
如果刘裕留在长安，能否像汉高祖一样以秦地为基地，进而统一天下？
结果搞得跟项羽一样的套路。
唯一的技术障碍据说是带的士兵思归，难道不能把部队本土化吗。
真的是可惜。
☆─────────────────────────────────────☆
father (father 是 single 的) 于 (Sat Oct 23 17:28:33 2010, 美东) 提到:
要关中做为基地，必须是北方没有敌人，敌人在潼关之外东南方才行，如果主要敌人在
陕北，长安并不是好地方做都城，无险可守，也是为什么李世民被吉利可汗吓的够呛，
北方游牧一踩油门就能冲到渭河来了。
☆─────────────────────────────────────☆
saite (saite) 于 (Sat Oct 23 17:36:41 2010, 美东... 阅读全帖 |
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d*******r
发帖数: 3875 | 14 朵颜三卫 与 蒙古贞兀良哈人的来历
兀良哈①部在蒙古历史舞台上充当过重要角色，其地位也是很突出的。它做为社会历
史长河中的一股激流推动了时代潮流的前进。这里只是简要记述兀良哈部的历史沿革和
蒙古贞地区的兀良哈氏人（塔布囊）的来历。
一、关于兀良哈部落的源流与沿革
从历史资料看，兀良哈原是森林百姓。于9世纪徒居不而罕哈刺敦②，经过几百年
的生息演变已成为文明的部落。
说兀良哈部是森林部落，须从部落名称的本意分析，即可证明该部是森林部落。很多学
者分析认为，“乌力扬海”是蒙古语“乌瑞”、“杭盖”一词的变音形式。“乌瑞”意
为高原，“杭盖”意为山林，乌力扬海部落即高原山林部落。又据，明洪武二十二年（
1389年）朵颜山兀良哈部头领脱鲁忽察尔致明太祖的信也可证明，信中道：“乌力扬罕
森林百姓，自英明圣主成吉思汗时期以来，从未离朵颜高地的荒野及山河，历代蒙古皇
帝时期，按时敬猎物俸役夫……”③；拉希德的《史集》云“兀良哈人原来栖居于巴尔
古真滩的森林百姓，后来徒至不而罕哈刺敦”。根据这些史料记载表明，兀良哈部人原
来为巴尔古真滩森林中，以狩猎为生的森林百姓是无疑的。
森林百姓兀良哈人徒至不而罕哈... 阅读全帖 |
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t*n
发帖数: 14458 | 15 丰臣秀吉侵略朝鲜时候有没有进入兀良哈的地盘？
朵颜三卫 与 蒙古贞兀良哈人的来历
兀良哈①部在蒙古历史舞台上充当过重要角色，其地位也是很突出的。它做为社会历
史长河中的一股激流推动了时代潮流的前进。这里只是简要记述兀良哈部的历史沿革和
蒙古贞地区的兀良哈氏人（塔布囊）的来历。
一、关于兀良哈部落的源流与沿革
从历史资料看，兀良哈原是森林百姓。于9世纪徒居不而罕哈刺敦②，经过几百年
的生息演变已成为文明的部落。
说兀良哈部是森林部落，须从部落名称的本意分析，即可证明该部是森林部落。很多学
者分析认为，“乌力扬海”是蒙古语“乌瑞”、“杭盖”一词的变音形式。“乌瑞”意
为高原，“杭盖”意为山林，乌力扬海部落即高原山林部落。又据，明洪武二十二年（
1389年）朵颜山兀良哈部头领脱鲁忽察尔致明太祖的信也可证明，信中道：“乌力扬罕
森林百姓，自英明圣主成吉思汗时期以来，从未离朵颜高地的荒野及山河，历代蒙古皇
帝时期，按时敬猎物俸役夫……”③；拉希德的《史集》云“兀良哈人原来栖居于巴尔
古真滩的森林百姓，后来徒至不而罕哈刺敦”。根据这些史料记载表明，兀良哈部人原
来为巴尔古真滩森林中，以狩猎为生的... 阅读全帖 |
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i***z
发帖数: 7508 | 16 皇帝， 可汗找木板还是没问题的。 老百姓也很简易的， 基本没有厚葬的传统。这个
是个很奇怪的事情， 照理说， 蒙古人是鲜卑人一支后裔， 鲜卑人还是有陵墓厚葬的
， 当年笑文帝迁都洛阳， 很多鲜卑贵族大哭，放不下祖宗陵墓的。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 17 说到这儿，又要愤怒了，中原王朝向来重视对草原民族的冶铁技术的封锁，所以陈汤才
敢说一个汉兵能对付五个匈奴兵。是那个傻缺王朝彻底放开禁忌，甚至主动教授草原民
族冶铁技术的呢，又是我天可汗的大唐。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 18 宋主要就是少了燕云十六州。
西夏这个真的是大唐sb了，搞什么天可汗，把游牧民族内迁，把西北那儿完全党项化，
沙漠化，宋朝死了那么多汉人，都拿不回来。 |
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s******8
发帖数: 7105 | 19
李渊便与次子李世民在大业十三年五月起兵叛乱，并从河东（今山西永济西）召回长子
李建成和四子李元吉。李渊叛乱后，一面遣刘文静出使突厥，请求始毕可汗派兵马相助
，一面召募军队，并于七月率师南下。此时瓦岗军在李密领导下与困守洛阳的王世充激
战方酣，李渊乘隙进取关中。
十一月攻拔长安，在关中站稳了脚跟。李渊入长安后，立炀帝孙代王侑为天子（恭
帝），改元义宁，遥尊炀帝为太上皇；
唐朝平定江南后，于贞观五年（631年），以帝礼改葬于雷塘（今扬州市北15公里雷
塘南平冈上，南距吴公台10里）。
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李唐家是打这平叛的牌上位的，你就悲愤吧。 |
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q**2
发帖数: 1850 | 20 你联逻辑都没有。。。 历史常识也没有。。。 可笑可怜 真的可以好好 形容你自己。
可汗 唯一称圣就是成吉思汗。。。。 其余皆无。。 不像沙比皇帝随便可以。。
雅 --------- 哈哈哈。。。 沙比的称号 只能再次送你，非你莫属！！
中国的雅没有意义，就是附庸风流，装比。。。人文精神。。 是 道家的水的精神的体
现？ 还是儒家的礼？
不雅词. |
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l*****e
发帖数: 416 | 21 您老还是认真看看书再发表高见吧：
元和初，再朝献，始以摩尼至。其法日晏食，饮水茹荤，屏湩酪，可汗常与共国者也。
摩尼至京师，岁往来西市，商贾颇与囊橐为奸。 |
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K****n
发帖数: 5970 | 22 也先不是生主
康熙道底做错了什么
湖比列大可汗又做错了神马
这两个还是很圣主的 |
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K****n
发帖数: 5970 | 23 也先不是生主
康熙道底做错了什么
湖比列大可汗又做错了神马
这两个还是很圣主的 |
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l**s
发帖数: 9490 | 25 按你新的逻辑
第一个征服西藏的是emperor，后面的就只能是king了，虽然同样统治西藏
天可汗。 |
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b*********f
发帖数: 1585 | 26 既然此帖上了十大 我也就不做唐黑了
唐朝总的来讲还是个伟大的朝代
政治上 唐在初唐和盛唐时期确立了东亚霸主的地位 李世民还被尊为“天可汗”
经济上 我们可以从天宝十四年 安史之乱前的人口 税收中看出唐的强盛
军事上 这个问题上唐军有胜有负 但是总的来说 领土直到天宝年间中期还是基本完整的
文化上 这个自不必说了 脍炙人口的唐诗就能说明问题 |
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b*********f
发帖数: 1585 | 27 我再把话说得明白点
唐肃宗自灵武即位后 即着手反攻 至德元载十月 宰相房绾率南北中三军 向长安攻击
结果陈涛斜一役 唐军打败 折损四万 到了至德二载五月 长安城西安渠一役 又败 军资
器械 损失殆尽 不得已 想回纥可汗求援 借来了回纥四千精骑 得以收复两京（长安 洛
阳）
后来洛阳在乾元二年九月 再次沦陷 唐军反攻失利 于宝应二年向回纥乞援 而后再度收
复洛阳
请问这两次借兵 在战争上 唐朝表现出何种强大帝国的风范？
天下没有免费的午餐 借兵也是有条件的 条件是“克城之日，土地、士庶归唐，金帛、
子女皆归回纥。”（《资治通鉴·唐纪》肃宗至德二年）
在外交谋略上 这种屈辱的条约又表现了唐朝何种强大帝国的风范？ |
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S********1
发帖数: 344 | 28 你的论点貌似没啥变化，说来说去还是集中在 唐朝借兵了，哪有大国风范....
你仍然只是focus在唐军失利的战列上，其实借兵并没有从根本上消灭内乱，安史之乱
后期的重大战役全由唐将为主将，唐汉军为主力完成的。还是上面那样，给你列举些唐
军胜例，自己去看细节，建议你好好揣摩其中的运筹帷幄，学习先人的智慧。“常山之
战， 雍丘之战，九门之战， 嘉山之战， 宁陵之战， 春太原之战，河东之战， 唐收
复长安之战(757年），唐收复洛阳之战.....” 我就不一一列举了，总之如果唐军一直
处在阁下所宣传的那种种失败的氛围中，是不可能最终平叛的。
就你所推崇的回纥兵，在后来的764年的邠州之战中也是原形毕露。这次战役有三方势
力联合PK唐军：唐叛将河北副元帅仆固怀恩本部+吐蕃+回纥共10万人。 而唐军前后参
战兵力不过5000步兵+3000骑兵。 然后....你自己查查战役结果吧～
最后，我点评下你那句‘克城之日，土地、士庶归唐，金帛、子女皆归回纥’。这你觉
得有什么问题么？ 拿人钱财，替人消灾。历史上每一场战争都是由无数个大大小小的
商业交易支持的。美国打阿富汗，打伊拉克尚且大量发行fed bi... 阅读全帖 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 29 你可以zkss我国那几个封建大一统王朝，有几个内乱的，又有哪个内乱的时候向外敌借
兵的？是汉朝的七国之乱，还是明朝的靖难之役，还是清朝的三王之乱。
不过我大唐吗，认胡人当孙子抱大腿是传统了，从天可汗就开始了，也没什么奇怪的。 |
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p****y
发帖数: 23737 | 30 文/佐藤谦一（日本）
前两日与好友饮茶，朋友是华人的缘故，不免聊到了华和之间的历史，此文为部分
札记。
中国人自称“汉人”，在欧洲则称中国人为“秦人”（拉丁文Sina，法文Chine，
北欧文Kina，英文China，本字皆为“秦”），而在日本，则向来称呼华夏人为“唐人
”。
在我的印象中，唐是中国历史上一个完美的时期，虽然事实上（想必）并非如此，
但终究不妨碍我对於唐的那种完美性的误解。与唐朝相对的，在日本大致同时期的平安
朝，也是一个优雅的时代。不得不说，日本人对自己的历史越了解，对平安朝的从容与
风雅越理解，就会越向往唐朝。
甚至在今日的现代日本社会中，仍然能够发现许多能追溯到那个年代的风俗与器物
：日本的抹茶与茶道，佛寺与禅宗，相扑与蹴鞠，白居易的汉诗，和服中最高规格的唐
衣……都依然坚持着一千年前的大唐遗风。而唐朝人对於美与精致事物的追求，也历经
千年而融入了日本人的性格之中。
在历史上，从来没有一个国家的文明能如此温柔而非侵略性的被其他周边民族所接
受。日本遣唐使中的留学生与留学僧们，在学成归朝後带回了大唐的文明与风俗，使日
本吸收了从佛道哲学到典章制度在内的所有中... 阅读全帖 |
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b*********f
发帖数: 1585 | 31 隋文帝才是从五胡乱华后重整华夏，被突厥人称为“圣人可汗”。唐朝发展到唐明皇的
时候才达到开皇之治的水平。 |
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b*********f
发帖数: 1585 | 32 隋文帝才是从五胡乱华后重整华夏，被突厥人称为“圣人可汗”。唐朝发展到唐明皇的
时候才达到开皇之治的水平。 |
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f*******l
发帖数: 8811 | 33 隋炀帝带着大队人马四处巡视,
而且还是领着臣服的各路番邦酋长可汗,
按说已经足够威风了.
可是远征高句丽,他还是想玩这套.
根本就不是去打仗,纯属去耍威风去了.
视战争如儿戏,不败才怪.
唐太宗李世民也是力排众议远征高句丽. 也不能说是完全失败.
打下了几座辽东重要城池,然后碰上一个著名的钉子户.
眼看就要攻下缺口,关键时刻前面领头的将领临阵脱逃,又被敌人堵住了缺口.
后来天气冷了,就撤军了.
但还是拿下了不少地方,设置了州县,驻扎了军队.
李世民筹划二次远征,因病推迟了,然后就死了.
有意思的是,他的儿子李治统治时期,远征却成功了.虽然也是用了两次.
看来有些时候御驾亲征实在是不可取. |
|
t*n
发帖数: 14458 | 34 唐太宗征高丽属于大型武力侦察，打得赢就打，打不赢也摸清了底细，就回来准备回头打
所以他才没用多少兵，也没损失多少兵
本来打算贞观24年再次东征，结果23年人就挂了
隋炀帝带着大队人马四处巡视,
而且还是领着臣服的各路番邦酋长可汗,
按说已经足够威风了.
可是远征高句丽,他还是想玩这套.
根本就不是去打仗,纯属去耍威风去了.
视战争如儿戏,不败才怪.
唐太宗李世民也是力排众议远征高句丽. 也不能说是完全失败.
打下了几座辽东重要城池,然后碰上一个著名的钉子户.
眼看就要攻下缺口,关键时刻前面领头的将领临阵脱逃,又被敌人堵住了缺口.
后来天气冷了,就撤军了.
但还是拿下了不少地方,设置了州县,驻扎了军队.
李世民筹划二次远征,因病推迟了,然后就死了.
有意思的是,他的儿子李治统治时期,远征却成功了.虽然也是用了两次.
看来有些时候御驾亲征实在是不可取. |
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f*******l
发帖数: 8811 | 35 隋炀帝带着大队人马四处巡视,
而且还是领着臣服的各路番邦酋长可汗,
按说已经足够威风了.
可是远征高句丽,他还是想玩这套.
根本就不是去打仗,纯属去耍威风去了.
视战争如儿戏,不败才怪.
唐太宗李世民也是力排众议远征高句丽. 也不能说是完全失败.
打下了几座辽东重要城池,然后碰上一个著名的钉子户.
眼看就要攻下缺口,关键时刻前面领头的将领临阵脱逃,又被敌人堵住了缺口.
后来天气冷了,就撤军了.
但还是拿下了不少地方,设置了州县,驻扎了军队.
李世民筹划二次远征,因病推迟了,然后就死了.
有意思的是,他的儿子李治统治时期,远征却成功了.虽然也是用了两次.
看来有些时候御驾亲征实在是不可取. |
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t*n
发帖数: 14458 | 36 唐太宗征高丽属于大型武力侦察，打得赢就打，打不赢也摸清了底细，就回来准备回头打
所以他才没用多少兵，也没损失多少兵
本来打算贞观24年再次东征，结果23年人就挂了
隋炀帝带着大队人马四处巡视,
而且还是领着臣服的各路番邦酋长可汗,
按说已经足够威风了.
可是远征高句丽,他还是想玩这套.
根本就不是去打仗,纯属去耍威风去了.
视战争如儿戏,不败才怪.
唐太宗李世民也是力排众议远征高句丽. 也不能说是完全失败.
打下了几座辽东重要城池,然后碰上一个著名的钉子户.
眼看就要攻下缺口,关键时刻前面领头的将领临阵脱逃,又被敌人堵住了缺口.
后来天气冷了,就撤军了.
但还是拿下了不少地方,设置了州县,驻扎了军队.
李世民筹划二次远征,因病推迟了,然后就死了.
有意思的是,他的儿子李治统治时期,远征却成功了.虽然也是用了两次.
看来有些时候御驾亲征实在是不可取. |
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f*******l
发帖数: 8811 | 37 这个是唐初官员说前朝皇帝的话，当然没什么好话。
隋文帝难道野蛮不知教化礼仪？
隋文帝（加上他儿子隋炀帝）可是结束了中国几百年的分裂动乱，重新统一全国。
而且征服四方，被各番邦首脑尊称为 天可汗。
而且还开创了科举制度，这个在当时绝对是重大进步。
如果隋文帝可以就叫不知礼仪，那中国历史上不知礼仪的实在太多了。
退一步说，他知不知礼仪，也都和我说的问题无关。
我举了几个例子，说明皇权尊贵。
比如安禄山认干妈，比如隋炀帝儿子欧打大臣（这个我的记忆有偏差，应该是隋文帝儿
子），比如李世民也用来吓唬大臣。
这些是事实，你怎么能信口开河说我完全胡说？ |
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f*******l
发帖数: 8811 | 38 这个是唐初官员说前朝皇帝的话，当然没什么好话。
隋文帝难道野蛮不知教化礼仪？
隋文帝（加上他儿子隋炀帝）可是结束了中国几百年的分裂动乱，重新统一全国。
而且征服四方，被各番邦首脑尊称为 天可汗。
而且还开创了科举制度，这个在当时绝对是重大进步。
如果隋文帝可以就叫不知礼仪，那中国历史上不知礼仪的实在太多了。
退一步说，他知不知礼仪，也都和我说的问题无关。
我举了几个例子，说明皇权尊贵。
比如安禄山认干妈，比如隋炀帝儿子欧打大臣（这个我的记忆有偏差，应该是隋文帝儿
子），比如李世民也用来吓唬大臣。
这些是事实，你怎么能信口开河说我完全胡说？ |
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t*n
发帖数: 14458 | 39 重贴以前的原创，去年发在别处的，支持一下本版版务
大凡评书里都跟历史上真正的人物有比较大的差距，尤其是使用的兵器。比如关老爷使
大刀，吕温侯用画戟，大老程用板斧，其实这几个都是用的矛和马槊一类的兵器。不过
有一个人却是符合的，就是薛仁贵的方天画戟，不但是兵器，连白袍小将的行头也一样。
古代名将，文官出身的有，不多，所以基本都可以称得上既能统率千军万马，又有一定
的武力值，就是一般用不着单挑，所以武力值不容易发展到顶尖级。两样能力平衡，两
样都狠强的很少，薛仁贵就是其中之一，既能统领大军，又能冲阵杀敌，在唐初名将里
能力特点非常鲜明。
薛仁贵名薛礼，字仁贵，绛州龙门人（在山西）。想想这么一位猛将兄说话跟寇准一个
味儿，有点好笑－－不过关老爷也是一样的说。。。。。
生于隋文帝大业九年(614年），自幼家贫，一直从事种地这份狠有前途的职业。说起来
小薛祖上也阔过，他的六世先祖薛安都是南北朝时候的名将，先是效力于北魏，后来谋
反事泄投了宋，为宋立下汗马功劳，最后又是因为参与皇室的帝位争夺不成逃回到北魏
。不过那都是一百多年前的事儿，到薛仁贵时候，家里已经穷得一塌糊涂。按说贫农都
应该是面黄肌瘦... 阅读全帖 |
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b*********f
发帖数: 1585 | 40 辽金时期，蒙古草原群雄逐鹿，互相攻伐。兵燹连年，民不生安。孛儿只斤·铁木真应
势而起，东征西讨，捭阖纵横；茫茫草原，策马驰骋；凯歌频奏，用兵如神；诸部英豪
，皆为属臣。遂七载之中成大业，六合之内为一统，故得尊号“成吉思汗”，后人谓之
“一代天骄”！
辽朝末年，国势衰微，契丹人渐渐失去对蒙古草原的控制。女真人灭辽后，又因与宋朝
长期对峙，未能着力经营蒙古草原，大多时期采取守势。于是草原诸部趁机发展壮大，
彼此间争夺霸位的战争也日趋频繁。当时草原上主要分为五大部：克烈部、塔塔儿部、
乃蛮部、蔑儿乞部和蒙古部，同时也有一些其他部落：汪古部、斡亦剌部等等。（详见
下图）正当这些部落的贵族都在觊觎草原共主宝座的时候，一位日后草原上真正的雄主
却在蒙古乞颜部诞生了。
1162年，蒙古乞颜部的首领也速该对塔塔儿部的战争取胜，生擒塔塔儿部首领铁木真兀
格，回到家后，家里诞生了一名男婴。也速该为了纪念此次胜仗，用所擒俘虏的名字铁
木真为自己儿子命名，全名孛儿只斤·铁木真，他就是将来声名煊赫的成吉思汗。铁木
真9岁时，也速该带铁木真去蒙古弘吉剌部求亲，在回来的路上，因食用被塔塔儿人下
毒的食物，到家后不久... 阅读全帖 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 41 作为一个宋粉，我要坚定的表示，都是大唐天可汗的错。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 42 你这个说的也太搞笑了，好像欧洲王室都是含情脉脉的小市民。这样挑起的战争，我只
知道大唐的天可汗（还是大唐第二牛的隆基gg）把河曲九套之地当陪嫁送给了吐蕃，转
年就后悔了，双方开打。
欧洲主要的战争起因是王室继承人之战，就是一方的男性子嗣绝了，从女方排，排到了
别人家的国王，双方就开始扯皮。百年战争就是这么起来的，英王claim法国的王位。 |
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t*n
发帖数: 14458 | 43 东突厥战役，唐军兵分六路，由李靖统一指挥
薛万彻在最北边，起的是牵制突厥侧翼的作用
卫孝杰从幽州出发，史书上没说他干了什么
剩下李靖，李世绩，柴绍都是中路
柴绍的部队从出发位置看，有作为预备队的意思
李靖部是正面进攻
李世绩直接去抄了颉利可汗的后路，所以颉利从定襄跑掉之后才会在白道一头撞到
李世绩怀里
李道宗走的是西路，也是截断颉利退路的意思。事实上他也做到了这一点。颉利果然
去投奔鼠尼施，被李道宗给逮住了。
当年李靖破突厥，貌似用李世绩一部为疑兵，让突厥以为这是唐军的主力，
李靖再用骑兵突袭。 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 44 不是吧，"可汗大点兵"说的是本方的（北魏）“天子"吧？敌酋的代号应该没有被提及
一次啊。 |
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R*******N
发帖数: 7494 | 45 唐高宗永徽六年(655年)，程知节迁左卫大将军。同年五月十四日，程知节授为葱山道
行军大总管，讨伐西突厥沙钵罗可汗。 程咬金显庆元年(656年)正月，唐高宗至玄武
门，为程知节饯行。八月初九，程知节进讨西突厥，在榆慕谷(今北疆)大败歌逻禄、处
月二部，斩首千余级。副总管周智度进攻突骑施、处木昆等部，攻下咽城，斩首3万级。
十二月，程知节引军至鹰娑川(即今新疆焉耆都开河上游)遇西突厥2万骑，别部鼠尼施
等2万骑余骑继至。前军总管苏定方率500精骑冲乱其阵脚，西突厥大败。唐军追击20余
里，斩俘1500余人，缴获军资、马匹漫山遍野，不计其数。
唐军进抵怛笃城(今哈萨克东南)，数千胡人归附。王文度认为：“比我兵回，彼还作贼
，不如尽杀，取其资财 。程知节受王文度的蛊惑，不顾苏定方的反对，下令屠城，抢
掠城中的财物而去。
不久，高宗念及旧功，又授予程知节为岐州(治雍县，今陕西凤翔)刺史。程知节以年事
已高，请求退休，得到批准。
麟德二年(665年)，程知节病逝。朝廷追赠骠骑大将军、益州大都督，陪葬昭陵。其子
程处默，袭卢国公爵；程处亮，以功臣之子娶太宗女清河公主，授驸马都尉、左卫中郎
将；少... 阅读全帖 |
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s****7
发帖数: 2507 | 46
中郎将辛獠儿为
又造高5丈可以俯
也在可汗浮图城
君集继续分兵略
南北500里。
疆吐鲁番西北雅尔
麴智盛，麴文泰之子，為中國古高昌的君主之一，麴氏高昌的末代国王。640年，唐朝
交河道行军大总管侯君集率兵出击高昌。唐军至碛口，麴文泰惊惧而病死。麴智盛即位
后不久，侯君集围城，麴智盛降唐軍。高昌国三州、五县、二十二城，八千户、三万人
归属唐朝，高昌国滅亡。高昌君臣、豪族移住中原。麴智盛任唐朝左武衛将軍、封金城
郡公。唐太宗死後，刻麴智盛之石像作为外藩君长像列于唐昭陵玄阙。 |
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N********w
发帖数: 132 | 47 汉唐明都有统治北方蛮民族。汉朝为了开辟通往西方的丝绸之路，把拦路的强盗匈奴灭
了，唐朝皇帝都被北方蛮民族称为天可汗了，明朝皇帝5次亲征，蛮族老少闻风就逃，
哈哈。。。
趁火打劫成功一次就yy到现在 --- 你指的是辫子满清吧！
蛮儿出了会大拍清宫戏吹捧自己，还会什么？
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你们垃圾种族被虐几千年，偶尔趁火打劫成功一次就yy到现在。
你们还有机会吗？你们只是文明破坏者，注定永远失败。 |
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t*n
发帖数: 14458 | 48 百度：
三韩是古代（公元前2世纪末至公元后4世纪左右）朝鲜半岛南部三个部落联盟包括马
韩，辰韩和弁韩。 三韩后来被新罗所统一。三韩存在时期有时也被称作“朝鲜前三
国时代”。
释义
“韩”在韩语中是“伟大”或“领袖”的意思，与“可汗”同源。大韩民国的国
名中就含有这个“韩”字。
前108年，卫满朝鲜灭亡，辰国一词在典籍中消失。取而代之的是三韩。 到4世
纪马韩已被南下的百济所统治。辰韩被新罗吸收，弁韩则演化成伽倻后又被新罗吸收
。
好像有种说法是说韩国是周封建的一个小国，没多长时间就被晋吞并了，后来三家分晋
的时候又复了国，直到被秦灭了。后代辗转来到半岛上，最后国号也来源于此。
这种说法有根据吗？ |
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v*****s
发帖数: 20290 | 49 这个的根子还是在大唐的天可汗政策，导致北方的要地胡化了。
赵家兄弟作为比较纯粹的汉人政权，能从沙陀军事贵族集团里面脱颖而出，恢复汉家衣冠，没有像唐那样半胡化已经很不错了。 |
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t*n
发帖数: 14458 | 50 【 以下文字转载自 Military2 讨论区 】
发信人: tin (大猪小猪摞一盘), 信区: Military2
标 题: Re: 苏定方一千破八万的一点点考证
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 23 11:15:31 2012, 美东)
敦煌古藏文写本《吐谷浑(阿豺)纪年》残卷再探 胡小鹏 ， 杨惠玲， 敦煌研究 2001(
1)
“
其次，《敦煌本吐蕃历史文书·大事纪年》载：
高宗显庆四年(659)，“赞普驻于‘札’之鹿苑，大论
东赞前往吐谷浑(阿豺)。达延莽布支于乌海之
‘东岱’处与唐朝苏(定)方交战。达延亦死，以八
万之众败于一千，是为一年”。此处之达延莽布
支，托马斯认为是吐谷浑首领，王忠进一步比定为
驻守鄯善之慕容尊王。
按：吐蕃历史文书中共出现了三位达延，后两
位坌达延可以肯定是吐谷浑王，历代吐谷浑王的
名字中多有“延”字，如吐延、叶延、慕利延等，可证
此说并非无据。“达延(da rgya1)”一词的词义尚不
清楚，从用法看，是应该与阿豺王(A Zha I．ie)同
义，所以达延当为吐谷浑王之专称。公元 659年
出现的达延，在大论东赞的督促下，与唐... 阅读全帖 |
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