w**h
发帖数: 1121 | 1 邓小平88-89年经济政治双重失败，陈云危难时刻支持他的领导，帮他收拾残局，
邓小平作为交换当然得让陈云推荐总书记。
毛, |
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t****u
发帖数: 8614 | 2
陈云那套不行,当时有句话叫做"一放就乱,一抓就死"。
计划经济下的市场调节本来就是悖论, 不work的。
什么双轨制，价格闯关或者后来的所有制改革，就是
因为这个Hybrid system不能working才做的尝试。
好比你有个legacy system，你知道他不scale，要改。
在上面修修补补，可能改出更多的bug出来，再backout
changes，但不等于这个legacy system能一直挺下去
不崩溃。
好在后来天朝还算运气好，转型成功了。 |
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B****s
发帖数: 5731 | 3 陈会计的小鸟笼，上海人民享受了十几年，好像没得什么好。 |
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t****u
发帖数: 8614 | 4
如果不改革开放，纯粹苏式计划经济那套，
陈云这套东西还是能维持下去的。顶多民生
用品少点。 |
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g********n
发帖数: 2314 | 6 搞小鸟笼， 以中国的资源条件，不会比苏联维持的时间长。 |
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d*w
发帖数: 256 | 7 那如果88年不往回缩，由着老赵搞价格闯关，是真能拨云见日呢，还是把人民币搞成第
二个金圆券呢？陈会计从建国时就搞经济，统一币制，打击投机，大跃进后还给老毛擦
了把屁股，说起来可比老赵有历史多了。 |
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t****u
发帖数: 8614 | 8 88年回缩没错，过头了纠正一下。92后也过热过，阿朱也搞过宏观调控。
但是陈云这套是没有前途的。这点上，老邓的大局感还是牛的。 |
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w**h
发帖数: 1121 | 9 不要太看重那三年的增长率，三年是治理整顿．收缩战线，如果那个时候蹦出
10%的增长率，那才怪呢． |
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w**h
发帖数: 1121 | 10 计划经济不如市场经济那么有活力，但是容易控制，中央地方一起投资，
经济就扩张增长了． |
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t****u
发帖数: 8614 | 11
这个在80年代，已经玩过了，“一放就乱，一抓就死”，证明是条死胡同。
价格闯关目的就是为了解决这个问题。
要不就彻底不要市场经济，走回老路，那么就是苏联经济最后的下场。
这个问题的最后解决是，在朱镕基牺牲底层利益的情况下，强行转型成功的，才会有90
年代后期开始的爆发性增长和发展。 |
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d*w
发帖数: 256 | 12 错了吧？98，99年老朱年年喊保八，死活保不住，谁让那会赶上亚洲金融危机了呢。不
知道90年左右的时候有没有大国经济衰退。要是别的国家衰退，中国还能有百分之几的
增长，就算说得过去了。最直接的例子就是2008这次危机么。
90 |
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t****u
发帖数: 8614 | 13 ???
亚洲金融危机不就是靠中国才挺过去的嘛！ |
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d*w
发帖数: 256 | 16 大家都是挺过去了呀，可那两年谁也没本事弄出来个爆发性增长啊。 |
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B****s
发帖数: 5731 | 21 90－91年美国有个短暂衰退，之后就是大发展了。
90年的中国经济不和东南亚比和谁比？再说搞计划经济就应该垫底？ |
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d*w
发帖数: 256 | 22 看来美帝国主义的买办不是今天才有的，20年前他们就潜伏在中国大地上了。90，91美
国衰退，中国也有停滞。徐老说美国97，98有小衰退，结果98，99老朱死活保不住8。
08年这次更是明显。愤青们讥讽世界上到处都是共谍，其实他们都对国内买办遍地装看
不见啊。 |
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B****s
发帖数: 5731 | 23 但是90年左右东南亚都发展的很快，当年广东的干部还想向人家显摆，回来后说要向人
家学习。老朱保不住8也有7.2，在亚洲都是冒尖的。92年的时候有种不仅没赶上4小龙
，还被4小虎赶上的感觉。 |
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L*****s
发帖数: 6046 | 26 前几天贴过的。简单的说杨白冰私自搞了个百名将军名单，政治上提出@军队要保驾护航@，
把JIANG CORE当成了小皇帝。
毛, |
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m******n
发帖数: 6673 | 27 小平说的，你去查查小平南巡讲话。
小平都认为那时老毛退居二线，你比小平还强？ |
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f**k
发帖数: 15238 | 28 庆父不死,鲁难未已
这个老东西以为自己是个什么东西 |
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a****t
发帖数: 7049 | 29 “你应该多向广东学习而不是向北京学习，谁不改革开放谁就得下台。你可以把我这话
向北京报告。”
“但风气如果坏下去，经济搞成功又有什么意义？会在另一方面变质，反过来影响整个
经济变质，发展下去会形成贪污、盗窃、贿赂横行的世界。”
“社会主义最大的优越性就是共同富裕,这是体现社会主义本质的一个东西。如
果搞两极分化,情况就不同了,民族矛盾、区域间矛盾、阶级矛盾都会发展,相应地中央
和地方的矛盾也会发展，就可能出乱子。”
“如果富的愈来愈富，穷的愈来愈穷，两极分化就会产生，而社会主义制度就应该而且
能够避免两极分化。解决的办法之一，就是使富起来的地区多交点利税，支持贫困地区
发展。” |
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N******K
发帖数: 10202 | 30 不就是想先富么 还打着共同富裕的旗号
老王八邓癌 真tmd不要脸皮 |
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x******a
发帖数: 6336 | 31 先富都移民了，中国没产生新资产阶级，老邓可以含笑九泉了 |
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t*******n
发帖数: 2319 | 33 Tai Zong you gong yu zhong guo ren min. |
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r********9
发帖数: 18394 | 35 当时觉得他有句话有问题： 中国穷了几千年了。。。毛毛在边上翻译的 。 我想中国
也不就这近百年落后么， 也不是号称清朝也很富么 ？ 怎么 扯了几千年了 |
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t****u
发帖数: 8614 | 36
Core是个投机分子，开始向左转是因为他老判断太宗往左走，毕竟8*8开枪，并且让李
鹏操盘治理整顿，他老又没在中枢混过，自然搞不清方向。南巡讲话后，发现自己误判
，确定太宗的真实意图，立马180度大转身。 |
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i*****g
发帖数: 11893 | 37 我也是这么认为的，不过很多年前就有人这么说了，
我觉得，邓癌很多行为是一贯的，比如喜欢抱强者的粗腿，然后低眉顺眼卧薪尝胆，试
图推翻取代强者。这个强者可以是毛，可以是美国。
他还有些行为是一致的。他在解放战争时代，就有用人肉堆胜利的嫌疑（真正的将军都
是爱惜士兵生命的）；60年代野蛮拆迁修飞机场被农民抗议；80年代初严打；1989，都
是一样的。
大家可以仔细揣摩一下，看是不是这样。
我是很厌恶（不是仇恨）邓癌，就像看见一坨屎的感觉。
这个人，和我无恩也无仇，所以，我认为我的看法是比较公正的。
他当年跟着毛，算得上是毛派，文革中先皇也总是放他一马。后来写了投名状，说得好
听点是革命的灵活性，说得难听点就是政客，结合以后搞掉华的行为，这个是标准的政
客。
越战有好几个动机，一个是阻止越南吞并别人，一个是投靠美国，一个是想看看军队文
革后还有作战能力否，还一个当然是借此夺军权。
真理讨论和5000党内群氓高干，是为了解除毛的紧箍咒。之所以不搞赫鲁晓夫的一套，
是他顾忌前车，毛也是国家合法性的根源。
所谓严打运动，标准的政治运动，而不是依法治国。目的有2，一个是清理他最痛恨的
文革群众运动，... 阅读全帖 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 38 ☆─────────────────────────────────────☆
d1 (d1) 于 (Tue Jan 11 20:22:40 2011, 美东) 提到:
对内，其实就是老邓为重新夺权而发动的在战争。所谓自卫，到目前为止没看到有力证
据，证明越南挑衅。而且用正常思维说不通对方在重兵南下的情况下，挑衅北方大国。
对外，在继续老毛时代跟老美打下蜜月的基础上，老邓给老美的投名状。（这招从老邓
给华的投名状的基础上，可以算他招数的延续。）
从多年后，冷静的看，中国算侵略战争（unilateral,没通过联合国，中国已经重返联
合国）。而且，老邓继承者把解放军辛辛苦苦打下的江山还给了越南，可以印证上面的
推论。
从我哥的话说，解放后部队最耻辱的战争。把解放军名声扫地的战争，检讨非常不够。
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StationCC (云淡风轻) 于 (Tue Jan 11 20:51:20 2011, 美东) 提到:
这篇文章应版友的要求mark了
是原创，大家不同意的可以讨论，但是不代表我的观点。
☆─... 阅读全帖 |
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t****u
发帖数: 8614 | 39
然,89-92年,很萧条.
92年之后老邓南巡讲话后,突然就好了. |
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g****t
发帖数: 31659 | 40 92之后,人民币汇率1:5变成1:8的吧.外贸一下子就起来了.
肯定是江朱和美帝谈好的.没这个汇率,就算是进了WTO也没用阿.
----以上是我猜的.
然,89-92年,很萧条.
92年之后老邓南巡讲话后,突然就好了. |
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h*****9
发帖数: 6643 | 41 新中国的那些巨大成就，从两弹一星，到大庆油田，可以说都是冒进的精神下取得的成
就。
想想吧，如果当初中国不靠大庆精神去独立自主开采石油，现在的中国哪有能力去非洲
开采石油？ 就是中国国内的油田也得让给洋人来开！
其实，邓小平在1992年南巡讲话里，还提到个“冒”字，说要有冒的精神。 |
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t****u
发帖数: 8614 | 42 当时那叫一个萧条，根本就感觉hopeless。当时全世界（大概除了日本）制裁中国。报
纸上三天两头说要过几年苦日子，几年也没有个明确数字。如果不是老邓南巡讲话，让
李鹏继续这么搞下去，肯定是死路一条。
90年代中，突然间好像就没有制裁了。一转眼又变成世界工厂了。然后就是爆发性增长
。这里面江core作为一哥，应该拿最大的credit吧！ |
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t****u
发帖数: 8614 | 44 老邓吹吹而已。过过舒服日子了，回头过苦日子，哪那么容易。
最后还不是得南巡讲话。 |
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s**p
发帖数: 2771 | 45 赞逻辑！
“如果不是老邓南巡讲话”----》“江core作为一哥，应该拿最大的credit” |
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O*******k
发帖数: 901 | 46 李鹏继续搞，月月鸟也变成改革派了？月月鸟当时一直以为中国的政治要严重左转的，
包括老江，89-91三年间中国出境非常危险，邓看了形势不对，南巡讲话，并从上海调
来了朱镕基，什么时候这也能成月月鸟的功劳了？ |
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g****t
发帖数: 31659 | 47 制裁在当时是天大的事情.没有外资和贷款进入中国,
改革就无法启动.我记得当时香港贸易额占中国1/5.你想想看那时候有多寒碜.
另外,根据我一贯的西方决定论历史观.南巡讲话,肯定是小平和美国为首的西方
搞好deal之后的结果.不是毛泽东时代的那种大跃进蛮干.
最后,80年代末通胀的本质是官倒对社会资源的掠夺.而不是经济发展问题.
那时候没有有效市场,银行乃至货币的作用都是扯淡的. |
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g********e
发帖数: 6425 | 48 “要不是老邓南巡讲话” －－credit应该给矮帝吧。 |
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