x***u
发帖数: 6421 | 1 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: wlwl12 (月夜逃亡), 信区: Military
标 题: 从毛刘周朱陈邓文集分析研究浮夸风和共产风(ZT)
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 22 00:02:43 2010, 美东)
目前为止，中共“八大”领袖，毛、刘、周、朱、陈、林、邓，官方只是没有编辑
出版林彪选集。那么，看过其他六位领袖的文集后，谁也一定会感到：
对于“大跃进”和人民公社化运动中“以高指标、瞎指挥、浮夸风和‘共产风’为
主要标志的左倾”，除毛泽东在一如既往、旗帜鲜明地坚决反对纠正之外，其他中共领
袖如刘周朱陈邓几乎没有什么突出地反映和表现。
其中，刘、周、邓更是表现颇为蹊跷诡秘
先看二号领袖刘少奇。
《刘少奇选集》（下卷）中选入的有关从1957年至1961年，五年间的文章只有7篇
：
23、关于中小学毕业生参加农业生产问题
(一九五七年四月八日)
24、如何正确处理人民内部矛盾 (一九五七中四月二十七日)
25、提倡勤工俭学，开展课余劳动 (一九五七年五月五日)
26、地质工作者是社会主义建设的开路先锋
(一九五七年五月 |
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w****2
发帖数: 12072 | 2 目前为止，中共“八大”领袖，毛、刘、周、朱、陈、林、邓，官方只是没有编辑
出版林彪选集。那么，看过其他六位领袖的文集后，谁也一定会感到：
对于“大跃进”和人民公社化运动中“以高指标、瞎指挥、浮夸风和‘共产风’为
主要标志的左倾”，除毛泽东在一如既往、旗帜鲜明地坚决反对纠正之外，其他中共领
袖如刘周朱陈邓几乎没有什么突出地反映和表现。
其中，刘、周、邓更是表现颇为蹊跷诡秘
先看二号领袖刘少奇。
《刘少奇选集》（下卷）中选入的有关从1957年至1961年，五年间的文章只有7篇
：
23、关于中小学毕业生参加农业生产问题
(一九五七年四月八日)
24、如何正确处理人民内部矛盾 (一九五七中四月二十七日)
25、提倡勤工俭学，开展课余劳动 (一九五七年五月五日)
26、地质工作者是社会主义建设的开路先锋
(一九五七年五月十七日)
27、我国应有两种教育制度、两种劳动制度
(一九五八年五月三十日)
28、同炭子冲农民的谈话 (一九六一年五月七日)
29、当前经济困难的原因及其克服的办法
(一九六一年五月三十一日)
30、在呼伦贝尔盟林业干部会上的讲话
(一九六一年八月六日)
其中，在“大 |
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m****5
发帖数: 1131 | 3 揭秘阿里巴巴 除江刘陈 还有军方太子党背景
——纽约时报揭秘阿里巴巴 军方太子党背景
《二十一世纪经济报道》“谁的阿里巴巴”。只是媒体对江志成在资本市场运作有所禁
忌，不敢提及和深入追踪。除江家，刘云山家，陈云家之外，阿里巴巴与中共军方的关
系密切，公司的新任董事张连阳不但是解放军的少将，而且是开国中将、前中央军委副
主席张震上将的次子。
在中国取得巨大成功的私人企业阿里巴巴，在国企占主导地位的中国是鹤立鸡群。但实
际上，阿里巴巴与中共军方的关系密切，公司的新任董事张连阳不但是解放军的少将，
而且是开国中将、前中央军委副主席张震上将的次子。
纽约时报网站14日报导，阿里巴巴本周在美国的上市受到极大关注，将是美国最轰动和
和最令人瞩目的一次网路公司上市活动。也因为此，阿里巴巴公司结构也受到各方仔细
检视，包括董事成员背景。
纽时报导指，张连阳离开军界后，今年4月以来，他以阿里巴巴董事的名义频繁露面，
出席阿里巴巴所属企业的许多活动，如中信21CN的电子营销与医药资料的商务应用，他
的妻子陈晓颍是中信21CN的副董事长。
今年1月对中信21CN的收购，凸显出阿里巴巴与中国太子党菁英阶层的密... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 4 关于淮海战役总前委的几个问题
—兼与洪小夏、刘俊平同志商榷
《史林》2009年3期，刊载了洪小夏、刘俊平撰写的题为《淮海战役总前委辨析》
的文章(容以下简称《辨析》)。作者“通过对史料的研究”，却发现“总前委有其名无
其实”，“实际是中野的代名词”，“最多只能算是11月16日成立后在淮海战役大半时
间内名义上的
指挥者”、淮海战役总前委“既没有指挥战役的军事工作”、“也没有统筹战役的后勤
工作”。从而断言：“总前委并非淮海战役的指挥机关”(1)。该文不仅彻底否定了淮
海战役总前委在战役中的作用，也彻底否定了中央军委成立总前委的必要性。本文试就
《辨析》一文
提及的淮海战役总前委的几个问题，向作者讨教和商榷。
一、关于“在淮海战役的筹划阶段，无成立总前委之预设”
《辨析》者用相当的篇幅、翔实的史料论 证了淮海战役在筹划阶段没有预设总前委
的事实，用以证明“如果总前委真是淮海战役的指挥机关，这样的安排就显得不太符合
毛泽东指挥作战眼光远大、未雨绸缪的常规”。换言之，就是“毛泽东指挥作战眼光远
大、未雨绸缪，在淮海战役筹划阶段竟然没有预设总前委，有违毛泽东指挥作战的常规
，所以... 阅读全帖 |
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v**e
发帖数: 8422 | 5 洪小夏教授：淮海战役的指挥机关不是总前委
----淮海战役总前委辨析
洪小夏教授 上海师范大学
刘俊平博士 南京航空航天大学
按：终于有博学的专业人士而非我等非专业人士直接站出来了！推荐一篇内容并不
新鲜，却振聋发聩的好文！
总前委，即总前敌委员会，又称总前线委员会，是中国共产党中央委员会为组织领
导重大战役或某一地区武装斗争而设立的临时性派出机关，是革命战争年代中国共产党
领导武装斗争的一种组织形式。淮海战役总前委是解放战争时期中共中央在人民解放军
中设立的第一个总前委，后来延伸为渡江战役总前委。国内外学术界尤其是军事史学界
对淮海战役进行过多角度的长期研究和探索，取得了丰硕的成果。但关于该役的某些问
题，仍然存在研究的空间。例如，对淮海战役总前委的研究，就未能尽如人意。.过去
一般认为淮海战役是在总前委的领导之下进行和获胜的。但笔者通过对史料的研究，却
发现总前委并非淮... 阅读全帖 |
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f*****e
发帖数: 939 | 6 小册子《刘格平政委同刘邓黑司令部的斗争》
最新最高指示
六十九军在山西文化大革命中，地位很重要，要跟六十九军同志说一下，要站在刘格平
同志一边，坚决支持刘格平同志。
刘格平政委同刘邓黑司令部的斗争
目录
最高指示
中央首长谈刘格平同志
英勇奋战的刘格平同志——刘格平同志革命斗争史简述
揭穿所谓“反地方民族主义斗争”的黑幕
触目惊心的政治迫害案一十几年来刘邓黑司令部迫害刘格平同志的部分史实
刘格平同志对北平反省院的回忆（片断）
刘格平同志谈韩培义
——京西宾馆访刘格平同志谈话纪要
一访韩培义同志
和刘格平同志共同战斗的日子里
刘格平同志是毛主席的好学生
北航红旗播火兵团等革命组织关于坚决支持刘格平同志的评论
附：刘格平同志解放前斗争筒历
山西东风红色造反兵团
太原市饮食公司1.19无产阶级革命派
山西东风兵团太饮分团
1967年9月
（资料选辑，注意保存）
山西东风红色造反兵团、太原市饮食公司1.19无产阶级革命派、山西东风兵团太饮
分团、山西革命工人造反决死纵队太饮1.19分团、山西工人革命造反兵团新总部13军团
太饮分团。山西农民红卫兵总司令部、山西东风红卫兵团、东风红色造反兵团太郊... 阅读全帖 |
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x******g
发帖数: 33885 | 7 为淮海战役的指挥者正名考
鲜血凝成的历史不容被轻易颠倒
1989年11月，85岁高龄的邓小平接见二野战史编写者，回忆淮海战役说：“淮海战役成
立了总前委，由五个人组成，其中三个人为常委，我当书记。毛主席对我说：‘我把指
挥交给你。’这是毛主席亲口交代给我的。淮海战役的部署决策是我根据中央军委的指
示主持决定的。”他还在其它公开场合（包括接见国际政要和记者）多次提到：“我是
一个军人，我的真正的专业是打仗……淮海战役是我指挥的”。
《邓小文选》第三卷和《我的父亲邓小平》、《邓小平的军事谋略》，影视片《风雨钟
山路》、《大决战》第二部《淮海战役》等，都沿用了邓小平：“淮海战役是我指挥的
”说法。包括淮海战役纪念馆重新设计的布展，雕塑的“总前委”塑像群，都突出了“
总前委”，更突出了时任的军委主席邓小平。可淮海战役是邓小平指挥的吗？邓小平没
大言不惭？没贪天功为己有吗？！看看事实怎么说。
一、淮海战役的三个阶段和重大意义
淮海战役，是解放战争时期中国人民解放军华东、中原野战军在以徐州为中心，东起海
州，西迄商丘，北起临城（今薛城），南达淮河的广大地区，对国民党军的第二个战略
性进攻战役，此役... 阅读全帖 |
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h***f
发帖数: 4541 | 8 http://blog.sina.com.cn/s/blog_a59db8870102w0ox.html
文革中“打人者邓小平的女儿邓榕，踩死卞仲耘校长的是刘少奇的女儿刘亭亭
最近一个时期，媒体刮起了道歉风，沸沸扬扬，热闹得很。我也想凑凑热闹，为道歉者
叫声好。
为能表达本意，先来回顾一段历史。1965年冬，中国共产党中央决定开展无产阶级
文化大革命，刘少奇、邓小平、彭真揭榜，由他们组织领导这项工作。1966年6月，中
央广播了北大的第一张大字报，全国上下热烈响应，大字报遮天盖地。刘、邓害怕火燒
到自己头上，派出工作组掌控运动，鼓动干部子弟，高举着“红五类”的旗子，高喊着
“老子英雄儿好汉”的口号，抡着血统论的大棒，大打出手，揪黑帮、抓右派、打反革
命，整“黑五类”，横扫牛鬼蛇神，地富反坏右、历史反革命，统统横扫!以破四旧为
名，砸牌子、改名字、毁字号，剃光头、剪裤脚，抄家、打砸抢烧，大搞白色恐怖，文
革初期的50多天里，北京大中学校师生被打成右派的10211人，打成反革命的2591人，
他们拉着被他们打成“黑帮”分子的人游街示众，赶黑五类出城，对四类分子扫地出门
，要其“滚回乡下去”... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 9 既然不让刘陈邓干扰粟裕同志的指挥和战役决心，为什么淮海战役要给刘陈邓临机处置
权？
陈去中野，根本不是什么陈干涉粟（粟自己指挥7月分兵大败，难道毛因为粟的失败更
器重粟了？）下面这段对陈去中野的情况写得很清楚：
这个著名老坑就是48年5月陈毅去中原局和中原军区工作，离开华野但继续兼任司令员
和政委，粟裕代华野司令员兼政委。一个很流行的说法是认为粟裕其实早就可以单独指
挥华野，说明有没有陈毅无所谓，这个时候机会成熟了。不过根据现有资料看，应该和
这个说法的关系不大，主要和中原地区的局势演变有关系。
这个最直接的一个证据就是47年9月一个中央和军委给当时晋冀鲁豫（含中原局）
和华东两个战略区的一个电报，这个22日周恩来起草发出的命令主要涉及两个问题，因
为华野西兵团进入中原地区和渤海事实上已和华东分割，华野西兵团（1，3，4，6，8
，10，特纵）从华东野战军划出改称晋冀鲁豫野战军并直接指挥晋冀鲁豫野战军11纵，
渤海区划入晋冀鲁豫根据地，都接受晋冀鲁豫中央局的领导指挥，晋冀鲁豫负责其后勤
保障（华野东兵团改称华东野战兵团，华东局直接领导），邓小平为中原局书记兼晋冀
鲁豫中央局书记... 阅读全帖 |
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M******a
发帖数: 6723 | 10 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: Mayingba (吳鐘學), 信区: Military
标 题: 陈坡：文革前史刍议（下）
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Sep 13 10:10:16 2016, 美东)
http://3g.xici.net/d229467216.htm
石城周工04-21 14:39
●陈坡
陈坡，党史专家，1982届北京大学中共党史研究生，法学硕士。现任北京大学历史
文化资源研究所副所长。参与主编《文化大革命辞典》、《共和国重大决策内幕》（四
卷八册》、《告别乌托邦》（上、下）。
（续）二十六
张闻天在庐山会议讨论彭德怀意见书的长篇发言，纵论大跃进时期的十三大问题，
是一份科学的总结报告，其尖锐性与深刻性在于归结为党内民主生活的缺失。他与彭交
换过意见，大跃进的失误主要在于毛犯了错误，不认帐，不检讨，反而责怪他人。毛被
胜利冲昏了头脑，骄傲自满。有鉴于此，张闻天强调，党内民主“这个问题对我们当权
的政党特别重要，我们不要怕没有人歌功颂德……怕的是人家不敢向我们提不同意见。
决不能因为人家讲几句不同意见，就给扣上种种帽子……... 阅读全帖 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 11 ☆─────────────────────────────────────☆
fongfong5 (fongfong5) 于 (Sun Dec 16 00:59:12 2012, 美东) 提到:
黄永胜回忆录《军人永胜》里说毛的军事毫无疑问的是TG第一， 什么林彪，德怀之类
的只能提鞋，有没有拍马的嫌疑？
☆─────────────────────────────────────☆
sturtle (huhu) 于 (Sun Dec 16 09:07:24 2012, 美东) 提到:
指挥应该是很厉害的，但是不是厉害过林彪德怀就不太好说了。他最厉害的应该还是战
略眼光。
☆─────────────────────────────────────☆
wsninmit (筷子上的芭蕾) 于 (Sun Dec 16 09:08:56 2012, 美东) 提到:
打赢了是硬道理。
刘邦和项羽
☆─────────────────────────────────────☆
askquestion (ask) 于 (Sun Dec 16 09:45:3... 阅读全帖 |
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M******a
发帖数: 6723 | 12 http://3g.xici.net/d229467216.htm
石城周工04-21 14:39
●陈坡
陈坡，党史专家，1982届北京大学中共党史研究生，法学硕士。现任北京大学历史
文化资源研究所副所长。参与主编《文化大革命辞典》、《共和国重大决策内幕》（四
卷八册》、《告别乌托邦》（上、下）。
（续）二十六
张闻天在庐山会议讨论彭德怀意见书的长篇发言，纵论大跃进时期的十三大问题，
是一份科学的总结报告，其尖锐性与深刻性在于归结为党内民主生活的缺失。他与彭交
换过意见，大跃进的失误主要在于毛犯了错误，不认帐，不检讨，反而责怪他人。毛被
胜利冲昏了头脑，骄傲自满。有鉴于此，张闻天强调，党内民主“这个问题对我们当权
的政党特别重要，我们不要怕没有人歌功颂德……怕的是人家不敢向我们提不同意见。
决不能因为人家讲几句不同意见，就给扣上种种帽子……总之，民主作风很重要……过
去一个时期就不是这样，几句话讲得不对，就被扣上帽子，当成怀疑派、观潮派，还被
拔白旗，有些虚夸的反而被奖励，被树为红旗。为什么这样呢？为什么不能听听反面意
见呢？刀把子、枪杆子，都在我们手里，怕什么呢！……头脑冷静一点，... 阅读全帖 |
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C********g
发帖数: 9656 | 13 双石：向《炎黄春秋》和庄重老先生讨教几个问题_乌有之乡
作者：双石 文章发于：作者博客 点击数：927 更新时间：2011-12-3
《炎黄春秋》2009年第7期刊出庄重老先生的署名文章《谁是〈敦促杜聿明等投降
书〉的作者》并向毛泽东先生索要版权后，受到了有关人士的广泛置疑和批评，本庄主
也曾撰文予以置疑（见本庄主系列博文《既不易解，又很费解，“真实的历史”何在？
》、《既非份，又非法！——《炎黄春秋》欲陷庄重老先生于何地？》、《庄重老先生
记忆力很令人怀疑》、《叶永烈先生缘何前后不一？》）。而一年后，《炎黄春秋》
2010年第7期又刊出了庄重老先生的《淮海战役日记摘抄》，其中12月17日、18日两日
的日记涉及了有关《敦促杜聿明投降书》的起草者问题，其说法与该刊刊出的《谁是〈
敦促杜聿明等投降书〉的作者》如出一辙。如此一来，庄重老先生的说法似乎证据确凿
，铁板钉钉了——日记嘛，如果能证明就是当年所书的原始记录，当然具有一定的证据
效果！
而本庄主属于喜欢追根究底的一档人士，现在就郑重其事地向《炎黄春秋》和庄重
老先生请教如下问题：
一、《炎黄春秋》2010年7月刊出的庄重老先生《淮海... 阅读全帖 |
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I******I
发帖数: 14241 | 14 http://bbs.wenxuecity.com/shuyu/295320.html
这个回帖很不错。
前两天回了一位网友的关于孟良崮战役的贴子，在回贴中有些话没能说尽兴，于是在此
另开一贴。完全是个人观点，欢迎讨论。
粟是帅才，而非将才，其特长是战略构想，举重若轻，地图前面是他最佳的发挥场所。
他本人不止一次对别人说自己最大的爱好是看地图，而且其乐无穷。这话恐怕是百分之
二百的准确。粟虽然身材矮小，但内心里敢于冒险，甚至有时候冒失地冒险。粟对具体
战斗的指挥，并不愿意多下功夫研究，也许是他的兴趣几乎都在“轻”上了。
粟的敢于冒险在孟良崮尝到了一个大大的甜头，此后有些骄傲轻敌。7月分兵后，手中
仅有4个纵队的他，想再次照此办理，想一口吃掉国军五大主力的另一支---胡链的整编
11师。要知道，围剿74师可是动用了华野全军的力量才做到的。4个纵队，2支围攻，2
支打援，结果即攻不动，援也没挡住，不得不撤出。粟不甘心没获得任何战果，在撤出
途中再次指挥部队进攻国军第8师（番号也许记忆有误），又未能得手，打成消耗战，
不得不再次撤出。这就是华野战史上有名的临朐，南麻失利。
这两仗，粟从战略策... 阅读全帖 |
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H*****l
发帖数: 1257 | 15 传奇上将许世友的故事一直为人们津津乐道，我们70后小时候大都不清楚粟裕，但没有
不知道这位和尚将军的，他的传奇故事在杂志小报故事会上随处可见。在年幼的我心目
中，许乃侠客加猛将，是毛主席手下的张飞。
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
时至今日，他也是网友们热评的对象之一，而且是争议很大的人物。捧他的分为两类，
一类主要是针对其独特性格魅力的描画，以他的小故事为主，或真实或传奇；另一类则
抬他的军事能力，说他力挽狂澜为华东营造出胜利之势类似林彪在东北，并无边夸大其
战功，这类人大多是贬粟的。贬他的，骂他是许四姓大奸似忠，军事上则是冲锋队长水
准，比较蛮干。当然还有很多网友对他的评价是比较客观的。不才这些年也读了不少历
史，根据自己的价值观也形成了一些对历史人物的评价，晒给大家，看看是不是这么回
事。
许世友35年主力军军长资历在华野里是出类拔萃的，比之同年粟裕在做诱饵的小小红7
军团里当管不了事参谋长，似乎更硬气不少。山东的胶东军区，创建于抗日中期，后来
成为磐石般的老根据地，可以说为中国革命做出了巨大贡献，长期身为胶东军区司令员
的许世友，从这里带出了... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 16 呵呵，一切用事实说话，如果有很多网友批邓就说明邓有问题，那同样的逻辑我们也可
以证明李宏治是真神。呵呵。
你列举的这段文章水平很低甚至错误百出（建议你举例子也请举点有credit的，不要网
上随便搜点出来就往上贴）。
例如下面这段：
“从中央军委电文成立淮海战役总前委人员任命排名，充分可以肯定，成立淮海战役总
前委，只是换汤不换药。刘伯承仍为司令员，陈毅改为副司令员，邓小平改为前委书记
。老大刘伯承，老二陈毅，老三邓小平。刘伯承仍是军事上主指挥官，陈毅改为军事上
副主指挥官，邓小平为前委书记仍负责党职工作。实际上还是沿袭淮海战役前的官职衔
分工。 ”
事实上总前委并无司令副司令之职位。毛的电报只规定了五人为总前委，刘陈邓三人为
常委。作者居然认为毛任命刘伯承为总前委司令员陈毅为总前委副司令员，这完全是自
己YY出来的东西，足见其无知。
如果说刘陈邓的排名顺序能够说明三人的地位，那又怎么解释渡江战役期间的排名顺序
呢？渡江战役期间仍然是刘陈邓，但是刘伯承只指挥了西集团，而陈毅和老邓坐镇指挥
三个集团，难道总司令只去指挥三分之一的部队，二把手倒去指挥全局？
又如下面这一段：
“从近两次成立... 阅读全帖 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 17 总前委常委就是刘陈邓，用哪一个不都一样？难道一定要用总前委的称呼？
至于排名，难道刘排在陈前面就说明刘在淮海战役总前委里地位比陈高？
现在你是不是至少承认刘陈邓这三位常委是有指挥权的？你如果想要说刘在电报里排名
靠前所以刘在总前委里是第一号指挥者的话，那应该是刘邓争功才是啊？你现在是不是
该把你的论点换成邓偷窃刘的功劳了？ |
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H****g
发帖数: 14447 | 18
邓修外传
红代会清华井岗山兵团《老实话》《遵义曙光》
1967.07.08
第一回 老翰林广安行霸道 新政委崇义开小差
毛主席说：“混进党里、政府里、军队里和各种文化界的资产阶级代表人物，是一批反
革命的修正主义分子，一旦时机成熟，他们就会要夺取政权，由无产阶级专政 变为资
产阶级专政。这些人物，有些已被我们识破了，有些则还没有被识破，有些正在受到我
们信用，被培养为我们的接班人，例如赫鲁晓夫那样的人物，他们现正 睡在我们的身
旁，各级党委必须充分注意这一点。”
一年来无产阶级文化大革命的伟大实践，证明了毛主席的这些科学论断是何等英明啊！
看如今：
天连五岭银锄落，地动三河铁臂摇。
借问瘟君欲何往，纸船明烛照天烧。
以刘少奇、邓小平为首的党内最大的一小撮走资本主义道路的当权派已经被革命群众揪
出来了。
《红旗》杂志编辑部和《人民日报》编辑部文章《伟大的历史文件》说得好：“把党内
一小撮走资本主义道路当权派揭露出来，把他们那套修正主义货色拿出来示众，彻底批
判，把他们斗臭、斗垮、斗倒，对他们进行夺权斗争，这就是无产阶级文化大革命所要
解决的主要问题。”
本小说将把邓小平这个反... 阅读全帖 |
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l*w
发帖数: 3758 | 19 我觉得这个问题可以这么看，邓是总前委书记，没错。但这个书记和八大的总书记一样
，不是老板。当时总前委五个人，三个常委。常委排名是刘陈邓。书记有点八大总书记
意味，负责协调总前委决心的执行。当时刘伯承岁数比较大，精力不够，陈还好一点。
所以需要个壮劳力来负责日常工作。小平的书记就是干这个的。总前委需要整合协调大
量事务，重头是后勤，这些作为中原局第一书记的邓小平责无旁贷。
时任华东局书记的小饶只所以没有成为总前委成员，一个是老毛对他缺乏信任，另一个
就是他和陈毅的关系，都进总前委不好摆。如果刘邓吵的和仇人一样，陈饶关系反而勾
肩搭背，那么总前委书记可能就是小饶了。应为军事领导人是不可能缺席的，不管政委
在内行，也不是军事干部。不能拿起草几百字的战役纲要作为懂军事的证据。
一句话，淮海总前委排名刘陈邓，书记邓小平。平津总前委林罗聂，书记林。排名区别
说明了些问题，老毛那么排名，可不是照顾刘陈的个人感受。
至于粟裕指挥淮海，就是玩笑了。要说有一人指挥淮海，就是老毛。 |
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发帖数: 12071 | 20 1 好吧，电报的内容和数量原来都不重要。那请问什么东西能够拿来当证据？阁下要我
贴电报，我贴了一大堆，然后阁下一
个电报的内容和数量都不重要就全部给否定了？
2 老邓写的信是做政治表态而已，在你看来，跟淮海战役的电报是一个性质？呵呵。
3 你是想说TG军队的总前委书记是可以随便定义的？
4 刘陈邓这个排序，邓在后面，难道说说明邓的地位比刘陈要低？难道这个排序说明陈
的地位比刘要低？都是野战军司令
员，难道华野司令员的职务要比中野司令员低？邓是中原局第一书记，从党内地位看，
邓比刘和陈还要高的。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 21 下面进一步答复丫：
淮海战役电文浩如烟海，不可能一一列举。这里随便举一个例子，是刘陈邓发给粟陈张
的，要求他们切断黄和李刘兵团的联系。这一电文也确定了打黄维兵团的基调。
：“我把指挥（权）交给你。”这是毛主席亲自（把指挥权）交代给我的。淮海战役的
部署决策是我根据中央军委和毛主席的指示主持（总前委常委）决定的。
好的学习邓选，我尽量做到忠实邓的原意。但是需要邓选大拿肉肉和蛋蛋的同意认可。
主持的总前委部署决策只怕难以服人。那么有可能是总前委中的刘、陈、邓三人常委部
署决策的--当然邓是书记，他主持。
就必然有总前委常委刘陈邓对粟谭的部署决策的指示电文。请问有无这样的电文存在？ |
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发帖数: 12071 | 22 粟陈张的一份回电，向刘陈邓报告华野的部署。
：“我把指挥（权）交给你。”这是毛主席亲自（把指挥权）交代给我的。淮海战役的
部署决策是我根据中央军委和毛主席的指示主持（总前委常委）决定的。
好的学习邓选，我尽量做到忠实邓的原意。但是需要邓选大拿肉肉和蛋蛋的同意认可。
主持的总前委部署决策只怕难以服人。那么有可能是总前委中的刘、陈、邓三人常委部
署决策的--当然邓是书记，他主持。
就必然有总前委常委刘陈邓对粟谭的部署决策的指示电文。请问有无这样的电文存在？ |
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H****g
发帖数: 14447 | 23 毛泽东为什么说“淮海战役粟裕立了第一功”
2012年02月06日 08:40:48
来源： 北京日报
http://news.xinhuanet.com/politics/2012-02/06/c_122659002.htm
1948年7月，粟裕在豫东战役指挥所
“淮海战役粟裕立了第一功”，这是毛泽东同志对粟裕的极高评价，也是对他光辉
一生战功总结的一个缩影。这里特别要说明的是，当时的总前委，有五位同志：刘伯承
、邓小平、陈毅、粟裕、谭震林。为什么单独提粟裕立了第一功呢？这里仅从提建议的
角度进行分析：
提出了举行淮海战役的好建议
这个事关中国命运的大问题，毛、刘、周、朱等中央领导，事先是没有想到的，五
大野战军的司令员、政委也是没有想到的。唯独五大野战军中的一位副司令员粟裕想到
了，是了不起的。尽管当时提出的淮海战役规模很小，有人叫它“小淮海”，但后来由
于战场形势发生了急剧变化，“小淮海”演变成“大淮海”，那情况就不一样了。粟裕
说：提出举行淮海战役是经过长时间考虑的，前后有两个月多的时间。豫东战役之前，
就开始考虑了，经过深思熟虑，冒着很大的风险，“斗胆直呈”，提出了这样一个建议... 阅读全帖 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 24 关于战略方向刘陈邓向中央请示。
：“我把指挥（权）交给你。”这是毛主席亲自（把指挥权）交代给我的。淮海战役的
部署决策是我根据中央军委和毛主席的指示主持（总前委常委）决定的。
好的学习邓选，我尽量做到忠实邓的原意。但是需要邓选大拿肉肉和蛋蛋的同意认可。
主持的总前委部署决策只怕难以服人。那么有可能是总前委中的刘、陈、邓三人常委部
署决策的--当然邓是书记，他主持。
就必然有总前委常委刘陈邓对粟谭的部署决策的指示电文。请问有无这样的电文存在？ |
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t**********t
发帖数: 12071 | 25 继续回丫的贴。
请注意象这样整体的战役部署的电文是中央军委和刘陈邓之间交流的。
：“我把指挥（权）交给你。”这是毛主席亲自（把指挥权）交代给我的。淮海战役的
部署决策是我根据中央军委和毛主席的指示主持（总前委常委）决定的。
好的学习邓选，我尽量做到忠实邓的原意。但是需要邓选大拿肉肉和蛋蛋的同意认可。
主持的总前委部署决策只怕难以服人。那么有可能是总前委中的刘、陈、邓三人常委部
署决策的--当然邓是书记，他主持。
就必然有总前委常委刘陈邓对粟谭的部署决策的指示电文。请问有无这样的电文存在？ |
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t**********t
发帖数: 12071 | 26 徐州之敌完全是华野在监视，中野全部都在打黄维。但是这份电报是发给刘陈邓的。
：“我把指挥（权）交给你。”这是毛主席亲自（把指挥权）交代给我的。淮海战役的
部署决策是我根据中央军委和毛主席的指示主持（总前委常委）决定的。
好的学习邓选，我尽量做到忠实邓的原意。但是需要邓选大拿肉肉和蛋蛋的同意认可。
主持的总前委部署决策只怕难以服人。那么有可能是总前委中的刘、陈、邓三人常委部
署决策的--当然邓是书记，他主持。
就必然有总前委常委刘陈邓对粟谭的部署决策的指示电文。请问有无这样的电文存在？ |
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t**********t
发帖数: 12071 | 27 这个电报很显然是刘陈邓命令华野调拨部队打黄维之后的回电。
：“我把指挥（权）交给你。”这是毛主席亲自（把指挥权）交代给我的。淮海战役的
部署决策是我根据中央军委和毛主席的指示主持（总前委常委）决定的。
好的学习邓选，我尽量做到忠实邓的原意。但是需要邓选大拿肉肉和蛋蛋的同意认可。
主持的总前委部署决策只怕难以服人。那么有可能是总前委中的刘、陈、邓三人常委部
署决策的--当然邓是书记，他主持。
就必然有总前委常委刘陈邓对粟谭的部署决策的指示电文。请问有无这样的电文存在？ |
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m**y
发帖数: 5225 | 28 给肉肉转一个供你批判：
考察淮海战役200余封往来电报，初步分类统计如下：
第一，中央军委下发的电报。收人(毛泽东军事文集》的有74封，其中给中野的25
封(没有一封是给邓小平个人的)，给华野的29封(其中有4封是给粟裕个人的)，同时给
两大野战军的20封，无一封以“总前委”为收报人。给总前委五人刘陈邓粟谭的电报，
在11月16日总前委成立以后，仅有两封。一封是总前委成立不久的11月18日，内容是分
别指示中野、华野的作战部署，实际是给两大野战军而不是给总前委的。从19日下午开
始，毛泽东就注意给华野的电报，收报人由“粟谭”改为“粟陈张”了，明白无误地点
明收报人的身份是华野指挥员而非总前委委员。另一封确实发给总前委五人的即前述12
月12日指示总前委开会研究渡江战役问题的电报。从时段分布来看，中央军委给华野的
电报，在总前委成立之前是15封，在总前委成立之后是14封，数量上没有明显差别，内
容上后一阶段的指示仍旧十分具体细致。同时给中野的电报分别是14封和11封，总前委
成立之后反而少于总前委成立之前。可见中央军委并未通过总前委来统一指挥淮海战役。
第二，华野... 阅读全帖 |
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m**y
发帖数: 5225 | 29 1，很简单么？
2，肉肉承认邓选中的说法是很难考证了，那么邓选中邓自己的说法可信度有多高？
3，既然你认可了指挥权，那么我们可不可以认为邓选中邓的意思是：毛主席对我说：“我把指挥（权）交给你。”这是毛主席亲自（把指挥权）交代给我的。淮海战役的部署决策是我根据中央军委和毛主席的指示主持（总前委常委）决定的。
注意，括号内的部分是我跟大家讨论分析后自己加进去的，目的是为了让大家更好的学习邓选，我尽量做到忠实邓的原意。但是需要邓选大拿肉肉和蛋蛋的同意认可。
现在回到1，
（1）淮海战役是11月6号开始的，总前委是什么时间成立的？
（2）总前委唯一的一次全体会议是在歼灭黄维兵团后。所以，说淮海战役是由邓主持的总前委部署决策只怕难以服人。那么有可能是总前委中的刘、陈、邓三人常委部署决策的--当然邓是书记，他主持。
（3）淮海战役是大决战，如果说是邓主持的总前委常委部署决策了淮海战役，那就必然有总前委常委刘陈邓对粟谭的部署决策的指示电文。请问有无这样的电文存在？ |
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m**y
发帖数: 5225 | 30 我没有承认刘陈邓这三位常委是有指挥权的，如果他们有，请拿出毛的电文证明，毛把
指挥权交给邓主持的刘陈邓三位常委。战争不是儿戏，淮海战役的指挥更不是儿戏，难
道你认为中央军委连个电文都没有就默认了邓主持决策部署淮海战役？目前除了邓选，
还有没有其他的证据证明是邓支持指挥淮海的？ |
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s**********e
发帖数: 33562 | 31 呵呵，当时说的是“全部战斗止迟明天可以解决”，而不是三天。这个电报是刘陈邓一
起发的，说不上上邓一个人的笑话。当时中野首长对战局的估计的确出了很大的偏差，
不过第二天就认清了战局，改成需要十天左右的时间。
中野华野作战，经常互相配合。中野兵力和火力不足，无法独自拿下黄兵团，需要华野
的援助，没有什么好奇怪的，也不存在什么老邓“不得不承认没有华野帮助是吃不下黄
维的”，因为在11月23日（也就是合围黄兵团的四天前），刘陈邓就在电报里面希望粟
陈张以四个纵队投入对黄兵团的作战里了。
至于谁是主角，好吧，我承认中野只是完成了合围，只是从第一天打到最后一天，只是
歼灭了黄兵团8万多认，的确是配角，比华野歼灭的两万多人少多了。 |
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l***d
发帖数: 1798 | 32 我看的就是邓给战士理发，自己冲凉的版本
里面很明显突出了邓，刘，陈，
而且还是邓起草的渡江计划，
不知道历史上是不是真的是这样啊。
其实，像邓这样的人物
也还是看不破虚名啊 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 33 另外一封电报，也是命令性质的。
：“我把指挥（权）交给你。”这是毛主席亲自（把指挥权）交代给我的。淮海战役的
部署决策是我根据中央军委和毛主席的指示主持（总前委常委）决定的。
好的学习邓选，我尽量做到忠实邓的原意。但是需要邓选大拿肉肉和蛋蛋的同意认可。
主持的总前委部署决策只怕难以服人。那么有可能是总前委中的刘、陈、邓三人常委部
署决策的--当然邓是书记，他主持。
就必然有总前委常委刘陈邓对粟谭的部署决策的指示电文。请问有无这样的电文存在？ |
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m**y
发帖数: 5225 | 34 电文不少，说明问题么？
1，邓是总前委书记，如果他主持，为何电文把邓列在最后。中央军委是老毛主持没有
错吧，谁敢给军委的电文把老毛放在最后？辽沈平津是林彪指挥吧，我们能不能找出一
份电文把林彪放在第三位的？
2，如果是邓主持的总前委/常委部署指挥的，那么在中央和两大野战军与总前委/常委
的电文中，为何收发者不是总前委/常委，而大多是刘陈邓?
3，如果是邓主持的总前委/常委部署指挥的，那么毛不会，至少不会过多的直接指示粟
或粟陈张。
4，如果是邓主持的总前委/常委部署指挥的，为何华野的电文中不时粟谭二位总前委委
员，而主要是粟或粟陈张？
简单的说吧，如果是邓主持的总前委/常委部署指挥的，为何不拿出以总前委/常委名义
部署指挥的电文？就算大家是默认，那把主持人总放在最后一位也实在说过不去吧。 |
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w****2
发帖数: 12072 | 35 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
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标 题: 庄重《淮海战役日记》原件原文与炎黄春秋版《淮海战役日记摘抄(转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Dec 11 17:03:07 2011, 美东)
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标 题: 庄重《淮海战役日记》原件原文与炎黄春秋版《淮海战役日记摘抄》之对比
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Dec 11 17:02:45 2011, 美东)
一个纯属偶然的机会，笔者得到了一份庄重老先生亲笔所书的《淮海战役日记》原
件影印件。
可能需要说明一下：这本《淮海战役日记》原件的真实性是无可怀疑的，也是庄重
老先生多次捧出来的向人展示过的——这无疑有助于提升庄重老先生的话语地位：瞧，
我有日记原件在此噢！而大多数观览者又很难有精力有时间去对这个日记原件的内容细
作判读。但碰巧的是，这一回，这个日记原件影印本辗转传到笔者手中，而笔者恰好又
是个喜欢较真儿的人，当... 阅读全帖 |
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t*n
发帖数: 14458 | 36 图呢？
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标 题: 庄重《淮海战役日记》原件原文与炎黄春秋版《淮海战役日记摘抄(转载)
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标 题: 庄重《淮海战役日记》原件原文与炎黄春秋版《淮海战役日记摘抄》之对比
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一个纯属偶然的机会，笔者得到了一份庄重老先生亲笔所书的《淮海战役日记》原
件影印件。
可能需要说明一下：这本《淮海战役日记》原件的真实性是无可怀疑的，也是庄重
老先生多次捧出来的向人展示过的——这无疑有助于提升庄重老先生的话语地位：瞧，
我有日记原件在此噢！而大多数观览者又很难有精力有时间去对这个日记原件的内容细
作判读。但碰巧的是，这一回，这个日记原件影印本辗转传到笔者手中，而笔者恰好又
是个喜欢较真... 阅读全帖 |
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w****2
发帖数: 12072 | 37 【 以下文字转载自 Mao_and_Deng 俱乐部 】
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标 题: 庄重《淮海战役日记》原件原文与炎黄春秋版《淮海战役日记摘抄》之对比
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一个纯属偶然的机会，笔者得到了一份庄重老先生亲笔所书的《淮海战役日记》原
件影印件。
可能需要说明一下：这本《淮海战役日记》原件的真实性是无可怀疑的，也是庄重
老先生多次捧出来的向人展示过的——这无疑有助于提升庄重老先生的话语地位：瞧，
我有日记原件在此噢！而大多数观览者又很难有精力有时间去对这个日记原件的内容细
作判读。但碰巧的是，这一回，这个日记原件影印本辗转传到笔者手中，而笔者恰好又
是个喜欢较真儿的人，当然也就挑灯细细研读了这份珍贵的日记原件——庄重老先生的
字儿比较小，影印件清晣度不够，判断很费功夫。
笔者阅读后的基本判断是：
一、这份日记有可能是战后誊写过的，但其原汁原味儿的成份很大，可靠性还是比
较高的，很珍贵，也有一定史料参照价值——所以笔者仍称其为“原件”。在此，笔者
郑重... 阅读全帖 |
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w****2
发帖数: 12072 | 38 一个纯属偶然的机会，笔者得到了一份庄重老先生亲笔所书的《淮海战役日记》原
件影印件。
可能需要说明一下：这本《淮海战役日记》原件的真实性是无可怀疑的，也是庄重
老先生多次捧出来的向人展示过的——这无疑有助于提升庄重老先生的话语地位：瞧，
我有日记原件在此噢！而大多数观览者又很难有精力有时间去对这个日记原件的内容细
作判读。但碰巧的是，这一回，这个日记原件影印本辗转传到笔者手中，而笔者恰好又
是个喜欢较真儿的人，当然也就挑灯细细研读了这份珍贵的日记原件——庄重老先生的
字儿比较小，影印件清晣度不够，判断很费功夫。
笔者阅读后的基本判断是：
一、这份日记有可能是战后誊写过的，但其原汁原味儿的成份很大，可靠性还是比
较高的，很珍贵，也有一定史料参照价值——所以笔者仍称其为“原件”。在此，笔者
郑重向庄重老先生作一建议：赶紧，送文献研究部门或文物部门鉴定，且以更为妥善的
方式保存，千万不要遗失，不然就太可惜了。
二、这份日记原件的相当内容，与《炎黄春秋》刊出的那个《淮海战役日记摘抄》
（以下简称《日记摘抄》），严重不洽甚至截然相悖——《日记摘抄》甚至还有不少改
写或增写的内容。这，已经大大逾越... 阅读全帖 |
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l*w
发帖数: 3758 | 39 两人在淮海战役期间没见过面，歼灭黄维后，老毛让刘伯承，陈毅到西柏坡讨论49年全
军作战问题并部署渡江战役。刘陈邓到肖县华野司令部和粟谭进行总前委会议，会议内
容主要是讨论渡江问题，然后刘陈去西柏坡开会，邓回中野。
至于电报也不可能，当时土共没打私人电报那么奢侈，而且淮海也不至于要这么托付，
邓也不是吕布。但不排除毛对邓小平说过这话。一个可能是后来聊天时，可能老毛说过
当初我就把淮海交给你了。
给我的” |
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t**********t
发帖数: 12071 | 40 事实上，战区最高指挥权在刘陈邓手里，但是华野方面基本是粟在指挥，刘陈邓并未过
多干涉。但是粟裕也没有管中野方
面的行动。
说邓指挥了淮海战役，或者说粟指挥了淮海战役，都不恰当。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 41 张雄文提供了邓小平军事文选的原文。怎么？你不服气？张雄文几时说过老邓的电报没
有经过刘伯承同意？我几时说过老邓的电报没有经过刘伯承同意？张说的是陈邓胁迫刘
同意。我说的是刘陈邓中邓是政委兼前委书记，责任最大。您的小学语文还是不过关啊。
说到网络上臭名昭著的货色，谁能跟您比？ |
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m**y
发帖数: 5225 | 42 1，能证明或者证伪是邓主持下的总前委决策部署了淮海战役的东西重要啊。你贴了那
么多东西，有能证明这一点的么。
2，老邓写的信是个政治表态，那你说说那些信的数量重要呢还是内容重要？呵呵。
3，我没有说过书记是可以随便定义的。
4，排序在tg内一直是很重要的吧。过去没人敢把给军委的东西老毛名字排最后，今天
一样没人敢把胡团团放最后吧。怎么在刘陈邓这个排序中你就认为排序不重要了？我没
有说过华野的司令员职务要比中野司令员低，但陈原来是要从华野司令员调任中野副司
令员--这个我没记错吧。从这件事我判定陈在淮海战役指挥上的地位要比刘低，有问题
么？
5，我们讨论的是淮海的指挥问题，不是党内地位。 |
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m****5
发帖数: 1131 | 43 解放战争中，如果没有苏联的援助和国军方面的反叛，解放军4个野战军都会被消灭。
解放军4个野战军是第1，第2，第3，第4野战军。
国军方面的反叛，首先是国军将领的反叛，其次是国统区的民间人物的反叛。
（1）没有熊向辉等众多借抗战打入国军的共谍，第1野战军会被消灭。
（2）没有苏联的军事援助，第4野战军会被消灭。就是到1948年锦州战役，没有卫立煌
的按兵不动和国军塔山总指挥官（共产党员）侯镜如的破坏，第4野战军也不一定能取
胜。林彪的顾虑是有道理的。
（3）1945年打上党战役，没有国军中的共谍提供的大量情报，第2野战军不一定能取胜
。随后的平汉战役，没有高树勋的反叛，第2野战军不一定能取胜（注1）。还有许多这
样的战役。就算在上述战役中，没有国军方面的反叛，第2野战军能取胜，实力也将被
极大的削弱。跃进大别山时，第2野战军用尽当时的全力才勉强渡过黄河。如果实力已
经被极大的削弱，第2野战军用尽全力，也是渡不过黄河，而被消灭。如果没有廖运周
的反叛，第2野战军更是渡不过黄河的而被消灭（注2）。
（4）如果没有国军将领韩练成在莱芜战役的反叛，如果没有国军将领郭汝瑰在孟良崮
战役的反叛，如果... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 44 哈哈，把李将军也引来了。这次将军坚定不移地站在毛轮一边啊。
关于老邓的话：“淮海战役的部署决策是我根据中 央军委和毛主席的指示主持决定的
”，我已经说了，里面有吹牛的成分，但是也是可以解释的。
首先说指挥权，在1948年11月的电报里，毛明确指出淮海战役统一受陈邓指挥（这时候
还是小淮海）。11月16日，毛电报里面命令五人组成总前委，刘陈邓为常委，临机处置
一切，老邓为总前委书记。
问题就出在这个总前委书记的职责上面，老毛并没有明确给出书记的职责。但是从后来
平津战役总前委书记的任命看（任命为林彪），这个书记可以认为是总前委的第一号人
物，主持制定作战以及相关后勤等等计划。所以，说邓在指挥体系上是淮海第一号人物
，是合理的，尽管职责是模糊的，在实际指挥上粟做得更多。
然后说这个“主持决定”，这也是模糊的话。如果只说“决定”，那无疑是邓做的指挥
。但是说“主持决定”，是有集体决策但是由老邓主持的意味。从总前委书记这个职务
看，老邓是可以做这个“主持人的”。计划不一定是他提出的（华野方面是粟，但是粟
的主要决策是要请示总前委常委的），也不是他个人决定的，但是可以说是他“主持决
定”的。从这... 阅读全帖 |
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l*w
发帖数: 3758 | 45 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: tigereatmeat (死胖子), 信区: Military
标 题: 关于淮海战役的指挥，个人几点看法
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec 2 12:35:47 2010, 美东)
因为淮海战役是华野和中野联合举行的，而且并没有某一个人统一指挥两大野战军，所
以说很难说确切是哪一个人指挥
的，刘陈邓是总前委，有临机处置权（无需上报毛），但是他们并没有过多干涉华野的
行动；粟裕指挥了华野的行动，但
是并没有指挥中野的行动，所以淮海战役第二阶段主要是刘陈邓这边的指挥。
因此，说老邓指挥了淮海战役，当然是无稽之谈，老邓自己并没有说过自己指挥了淮海
战役，事后邓家族写的老邓的书也
没有说是老邓指挥的。
说粟裕指挥了淮海战役，也不合适。虽然他功劳最大，但是毕竟没有指挥中野这边。说
整个淮海战役是粟计划的，就更无
聊了。
如果一定要说有一个人指挥了淮海战役的话，我认为是毛泽东。不同意的网友可以摆出
自己的观点和证据，谢绝谩骂。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 46 因为淮海战役是华野和中野联合举行的，而且并没有某一个人统一指挥两大野战军，所
以说很难说确切是哪一个人指挥
的，刘陈邓是总前委，有临机处置权（无需上报毛），但是他们并没有过多干涉华野的
行动；粟裕指挥了华野的行动，但
是并没有指挥中野的行动，所以淮海战役第二阶段主要是刘陈邓这边的指挥。
因此，说老邓指挥了淮海战役，当然是无稽之谈，老邓自己并没有说过自己指挥了淮海
战役，事后邓家族写的老邓的书也
没有说是老邓指挥的。
说粟裕指挥了淮海战役，也不合适。虽然他功劳最大，但是毕竟没有指挥中野这边。说
整个淮海战役是粟计划的，就更无
聊了。
如果一定要说有一个人指挥了淮海战役的话，我认为是毛泽东。不同意的网友可以摆出
自己的观点和证据，谢绝谩骂。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 47 刘邓在大别山的时候还补充过一些人员的，所以剩下的人数不会只有一半。
下面是一份刘陈邓张的电报。出大瘪山时，中野的兵力应该是3万＋5万＋5万＝13万。
刘伯承、陈毅、邓子恢、张际春
关于中原部队战力和整训工作致中共中央的报告
（1948年8月11日）
中央：
甲、原刘邓野战军之第一、二、三、六纵南进时，除第一纵队辖四个旅十二个步兵团，
另一
个骑兵团外，其余三个纵均为三旅九团制，共计十三个旅三十九个步兵团，一个骑兵团
。各
团有迫炮连，旅有炮兵连，纵队有炮兵营，各纵都有教导团。每个步兵团的人数二干至
二干
五百不等，总计约十一万余人。
留置大别山两个旅部十二个步兵团、四个教导团，及其他大批司、政、供、卫干部，共
计三
万三千余。其余主力在大别山经七个月的作战，于今年三月底以前全部北渡淮河，此四
个纵
队共计北渡淮河十一个旅(一纵队缺十九旅，二纵队缺五旅)，廿七个步兵团(三、六纵
各缺
三个团)，及一个骑兵团。一纵后又留置两个团于淮西区，现剩下廿五个步兵团，一个
骑兵
团。部队人数与武器均大减；每团的人数一千至一千五百人之间．四个纵队共计约五万
余人
。步枪、轻重机枪减少一半，炮减少三分之... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 48 网友里面弱智多了去了。看看那些评论，有几个是拿事实说话的？好多人连小淮海和大
淮海的差别都没有搞清楚就出来扯淡了。
事实上老邓的说法严格讲没有错，他是总前委书记，自然是主持制定淮海战役的过程和
计划；他有指挥权（刘陈邓为淮海战役总前委常委，有临机处置权），但是他并没有说
他指挥了淮海战役（有指挥权和实际指挥了战役，是两回事）。有人详细论证过总前委
常委有指挥权，但是实战里面因为种种原因并没有对华野进行实际的详细指挥，只是把
握方向。
粟说自己指挥了淮海战役也是过份，起码中野他是没有指挥的，而中野是在淮海战役第
二阶段唱主角的。一定要说谁指挥了，我认为是毛。
有说法说刘邓跟粟在豫东战役里有矛盾。粟不顾中野的死活，要中野拖住张轸兵团好让
华野歼灭黄白桃兵团，但是当时中野处境已经非常困难，国民党方面已经有聚歼中野的
计划。粟这样的做法，估计刘邓是有些想法的。 |
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k*****r
发帖数: 21039 | 49 肉肉的JB蛋逻辑， 先主席如果不是对丫的不满，为什么把陈从华野一脚踢到中野去，
和刘瞎子邓矮子混？
目的就是不让刘陈邓干扰粟裕同志的指挥和战役决心。 |
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k*****r
发帖数: 21039 | 50 好文，总前委就是个中顾委角色，先主席把刘陈邓三个大草包赶到一边去，别干扰粟裕
指挥。 为了安慰，搞了个虚职给丫的，好一起用四川话骂娘。
搞笑的是早年的电影里面，只有先主席能说湖南话，刘陈邓这种级别的都说普通话，后
来才改说四川话。 |
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