|
k***g
发帖数: 7244 | 2 “历史的很多时候，播下的是龙种，收获的却是跳蚤；”。。。这句看成“播下的是龙
种，收获的却是跳蛋” 。。。。
严肃的说，辛亥革命之所以会爆发，是因为革命党人不够强大，如果他们能够对清廷造
成一个持续的威胁，那么清廷就不得不不断的革新，以期满足革命党的需要而避免革命
—— 这就是英国能实行君主立宪并且普及选举权的原因；
可是在那时的中国，革命党人并不能形成一个持续的威胁，辛亥革命的机会是一个stoc
hastic disturbance 造成的，是转瞬即逝的，这导致的结果就是清廷任何对于未来的承
诺都不 credible ——当革命的机会消逝后，没有任何机制可以阻止清廷在将来改变自
己的承诺（当革命党的威胁是持续的时候，清廷在奖励啊任何时间改变承诺都会引发革
命，因此清廷不得不谨守自己的承诺而推动革新，所以清廷的承诺是可信的，也是因此
革命不会爆发）——所以在这样短暂的革命机会面前，清廷的任何承诺都是无意义的，
革命都必将爆发。。。
所以如果真的追求原因，恐怕就只能归结于这些随机的扰动了，在清末，最重要的扰动
恐怕就是慈禧和光绪同时翘辫子，过早的给革命党人创造了一个机会。 |
|
|
|
|
w**t
发帖数: 3247 | 6 好像已经有证据证实光绪是非正常死亡了。所以慈禧光绪几乎同时死去不是一个偶然因
素。
stoc
的承 |
|
|
s***e
发帖数: 1272 | 8 说正经的，有兴趣的可以看看保路运动的来龙去脉。
我看完了的感觉就是：
这场风波迟早要来。这是国际的大气候和中国自己的小气候所决定了的,是一定要来的,
是不以人们的意志为转移的,只不过是迟早的问题,大小的问题。 |
|
O****X
发帖数: 24292 | 9 革命党人够强大就如何如何，这个假设未免太搞笑了，对人性和国情、历史都狠无知
stoc
的承 |
|
|
|
s***e
发帖数: 1272 | 12 尼姑砒霜和砍增，有胆无胆莫碰他
啊，不对。是 老刑转风和砍增，有胆无胆莫碰他 |
|
O****X
发帖数: 24292 | 13 这种弱智言论居然也马克
大波看来也是宪政的饭
一班对没宪政成功哭天喊地的
跟国粉也差不多了
老常这么好
怎么就转进台湾了
咔咔咔 |
|
b*******k
发帖数: 1761 | 14 那当然做什么事情都要顺应时事。清朝最后改革失败是CREDIT已经坏掉了，一个臭名昭
著的骗子最后要改过自新，别人还会不会相信？历史不是没给过他们机会，也不会永远
给机会。如果百日维新就搞，还是很有希望的。结果反过来把六君子一杀，天下都觉得
你们清朝已经没救了，在搞啥人家也不搭理了。 |
|
w**t
发帖数: 3247 | 15 是啊是啊，砍增的战斗意志很旺盛。不过今天他好像心思不在这里啊。 |
|
w**t
发帖数: 3247 | 16 老常逃台湾的时候还在训政呢，哪来的宪政啊？
TG倒是搞个制宪会议和宪法，形式上好歹还是宪政吧？ |
|
|
|
w**t
发帖数: 3247 | 19 国民党的话要是算数，他们也就不用逃台湾了。 就是到了台湾，什么时候才解严的？
解了严才能算是宪政吧？ |
|
b*****l
发帖数: 9499 | 20 credit 说太唯心了。还是 kzeng 说得更透：credit 与否，不取决于主观愿望，而取决
于客观的制衡。
当然了，清亡的关键，我觉得，还是满汉矛盾吧。满汉矛盾导致了一系列的政策，最后
导致军权的丧失；现代国家意识的兴起；最后各省的独立。。。 懒得整理思路了，大意
吧。
“保
政后
说是
言， |
|
b**d
发帖数: 2049 | 21 大清亡国的关键, 我觉得, 是痴迷于汉文化, 野性被驯化, 失去了宝贵的彪悍性格
和战斗力
直觉
取决
大意 |
|
|
b**d
发帖数: 2049 | 23 那也不至于受西方列强的气, 然后亡国了汉人就把罪名全兜在满人身上.
蒙古彪悍地被称作上帝之鞭, 后来衰亡了.
大清国时的满族可是最强的时候, 面对的敌人也是当时世界最强悍的. |
|
b*****l
发帖数: 9499 | 24 满族衰得也快得很的，打天下靠降兵，很快就开始靠绿营了。
受西方的气，归根结底是因为当时中国不是现代国家。国家的组织能力和动员能力差太
远。 |
|
|
w**t
发帖数: 3247 | 26 蒙古也是承平日久，丧失了锐气。即便如此，元末时，朝廷的问题主要是内部的问题。
内斗消耗的太大了，国库也相对空虚。元的军事力量本来还是可以的。要不说朱元璋要
缓称王呢，就是发现元的态度是专门对付高调的。低调的偷偷搞就没事。 |
|
b**e
发帖数: 1476 | 27 汉文化是讲究和谐有序的文化
不接受这个，秩序就无法建立 |
|
b*****l
发帖数: 9499 | 28 蒙古为啥内斗消耗成那个样子？更广泛地，蒙古帝国为啥一下子就一盘散沙？
政治制度不成熟啊。 |
|
b**d
发帖数: 2049 | 29 满族当时人口太少. 一直只向往中原, 还没有过觊觎世界的野心吧 |
|
b**d
发帖数: 2049 | 30 没错. 但这个秩序和和谐必须是在你的铁拳能擂服天下之后. 否则属于个人爱好. 呵呵
当时的满人认为平了汉人就平了天下吧 |
|
|
b*****l
发帖数: 9499 | 32 都是现实需要。逆取顺守么。过秦论里早就说明白了。 |
|
|
|
|
|
w**t
发帖数: 3247 | 37 没错，至少，成吉思汗起，帝国的继承制度就很有问题。大汉一死，很快就四分五裂。
直到后来接受汉文化的影响才好些。蒙古的军事牛，政治统治太弱了。 |
|
|
w**t
发帖数: 3247 | 39 老蒋自己说先训政再宪政，结果一训训到87年台湾解严才算是宪政开始。国民党形式上
也没宪政，直到解严。军政﹑训政﹑宪政三段论还是孙中山提的呢。 |
|
|
O****X
发帖数: 24292 | 41 民族矛盾是清的主要问题
满清也不算短命了
没必要这么惋惜的
事实上满清的命还是靠后来被列强欺负这个局面给延续了的，不然死的更早 |
|
|
|
b**e
发帖数: 1476 | 44 你这就错了
理论上训政是48年就结束了
48年国大制宪行宪就算宪政开始了 |
|
|
|
v*****s
发帖数: 20290 | 47 这个问题，我不同意kzeng的看法。
认为如果革命党的制衡力量更强，就能推动清廷改良，走英国的道路，实在是脱离实际
的书生之谈。民族矛盾很关键，但更重要的是当时的中国已经沉到谷底，nothing to
lose，所以激进的道路一定会占上风，特别是在中国这种有“王侯将相，宁有种乎”传
统的国度。
不知道kzeng是不是认为法国的革命党力量也太弱了。
取决
大意 |
|
|
w**t
发帖数: 3247 | 49 这个就算是俺搞错了，1948年5月20日，国民政府改组为总统府，中华民国形式上是要
宪政了。 |
|
|
