v*****s
发帖数: 20290 | 1 弗拉米尼乌斯，克拉苏，克鲁斯等等泪流满面。
罗马周边随便哪个民族，什么高卢，日耳曼，迦太基，帕提亚有一个算一个，没歼灭过
罗马军团都不好意思和别人打招呼的，就连那不成器的不列颠也照样歼灭过罗马军团。
罗马军团不是不被人家打歼灭战，而是神经极其坚韧，被灭一个拉出来俩，光荣的成为
了打不死的小强。
类似于打仗的体育项目有感）。
团很难被对方打歼灭战（坎尼会战比较特殊，汉尼拔是类似白起一样的天才将领），而
对方一败往往是被屠杀的份，这也是罗马虽然多次失败，但是最后能成为胜利者的重要
原因。 |
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y****a
发帖数: 243 | 2 这点很准确，奇怪的是克拉苏当时也有乌龟阵。怎么会被骑射射穿的。普鲁塔克里的描
述可是惨不忍睹 |
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e********3
发帖数: 18578 | 3 罗马共和国/帝国鼎盛时期涵盖整个地中海，布尼战役，凯撒征高卢，和元老院的内战
，都不是局限在意大利本土，更不要说克拉苏，安东尼等征帕珊帝国了。 |
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g********n
发帖数: 4809 | 4 好吧，我承认我低估了克拉苏，他虽然能力平平，但是还算有军事指挥经验，但是屋大
维可是彻底的新手和菜鸟，这个whct总不能否认了吧？ |
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b*******k
发帖数: 1761 | 5 临阵脱逃的结果都是灾难性的，高加米拉，大流士要是咬咬牙挺一下，说不定亚历山大
就变克拉苏了 |
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x***u
发帖数: 6421 | 13 说不得再过一百年，中国成了老大，这就成了真的历史了。 |
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d******a
发帖数: 32122 | 15 我早就说过，比起天马行空来，韩国人实在不算什么。 |
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c****1
发帖数: 79 | 16 hello, sir. Are you in the US, or Beijing? |
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g********n
发帖数: 4809 | 17 有人早说了，自从机关枪发明以后，科技落后的蛮族就再也不可能战胜科技领先的民族
了，古代的科技相对再发达，还是要基层士兵披甲持坚去一刀一枪的砍人；现代科技落
后民族人影子都没有见到，就给达成马蜂窝或者炸成粉状物了（参考美军进犯阿富汗，
以极端穆斯林的狂热，山地民族的阿富汗人的彪悍和阿富汗山区不利行军和后勤的地形
，在冷兵器时代美军不一定能打的下来，换成罗马帝国时代估计是给埋伏全歼几个军团
，和克拉苏远征帕珊帝国下场差不多；现在热兵器时代，阿富汗的战士连美军人影子没
看到，就给炸弹他妈给炸成粉状物了）。
更不要说古代的优质战马就是神兵利器，现在机器时代，任何落后民族不学习新科技都
是永远落后挨打的份，更不要说天上飞的卫星侦察飞机让大兵团的伏击战成为历史了。 |
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l**********g
发帖数: 574 | 18 我觉得匈奴是把老幼妇孺算进去了。
罗马一个军团才6000人,克拉苏也就指挥5个军团。感觉不会比卫青人多的。 |
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h*****5
发帖数: 566 | 19 高卢战记
第三卷
一、当凯撒出发到意大利去时，他派塞维乌斯·盖尔巴率领第十二军团和一部
分骑兵去讨伐南都阿得斯人、维拉格里人和塞邓尼人。他们的领域从阿罗布洛及斯
的边界、勒茫纳斯湖和罗唐纳斯河开始，直抵阿尔卑斯山顶。凯撒派他去进讨的原
因是想打通商人需要经过很大的危险和缴纳很重的捐税才能通过的阿尔卑斯山通路。
凯撒答应他，如果他认为军团有必要在那边过冬，就可以留在那边。盖尔巴进行了
几次顺利的战斗，攻取了他们不少碉堡之后，各方面都派使者来到他这里，交纳人
质，缔结和约。于是，他决定在南都阿得斯人这边留上两个营，然后自己领着那个
军团的其余各营，到维拉格里人的一个叫做奥克多杜勒斯的村庄去过冬。这村庄处
在一个山谷中，只有一片不大的平地跟它相连，四周都有极高的山包围着。由于那
村庄被一条河流一分为二，盖尔巴使把半个村庄让给高卢人住，另外空出来的半个
村庄留给他的军队住着过冬，并且筑了壁垒和壕堑，防护这地方。
二、他在冬令营度过了一些日于，还命令从邻近运粮食来，突然有侦察部队向
他报告说：让给高卢人住的那部分村庄，忽然在夜间全搬空了，俯临村子的四周高
山已被大量塞邓尼人和维拉... 阅读全帖 |
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e********3
发帖数: 18578 | 20 罗马共和国时期是没有专门的救火队的，克拉苏当年就养了一堆奴隶和线人，知道哪里着火了，马上带一大队人马赶到，说你低价卖给我我马上就给你扑灭，你要是不卖那就等着这房子烧完吧，直到了帝国时期才有专业救火队的。
我的理解是Urban Cohort类似于罗马的武警，但是人不够多，不能按照野战军的军团为建制，所以是按照Cohort为建制，在多次罗马内乱里面还是挺威风的，不知道组成是什么，我猜应该很多退伍老兵，类似于Titus Pullo，Lucius Vorenus退伍以后的。
还是那句话，罗马鼎盛时期对领土控制还是很牢的，要是向心力不强的话，当年汉尼拔打来的时候罗马早亡了，至于治安乱，拜托，中国直到什么时候才把土匪荡平的？水浒，湘西剿匪记什么的都没有看过？ |
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f**********4
发帖数: 2617 | 21 关于这种对决，罗马史上惨败战例排前五的对哥特人的阿德里安堡之战，应该说明罗马
重步兵对中世重骑兵冲锋是没有什么优势的。当然，这个战例不能完全的说明问题。因
为此时的罗马已经进入末世，步兵质量和共和国时期及早期帝国时期相比已经退化不少
。但是应该同时看到的是，当时的哥特重骑兵和正港的日耳曼中世重骑兵比起来也尚处
于雏形阶段。
关于此战，推荐下面来自西西河的链接：
http://www.cchere.com/alist/3057796
第18章即此战。
另外顺便强烈推荐赫克托尔的这个萨珊波斯-东罗马系列，神作也！
www.cchere.com/alist/3449126
不过，基本上罗马的重步兵时代和重骑兵时代的重叠时间是很短的，比较少特别能说明
情况的战例。克拉苏征安息的Battle of Carrhae也是罗马步兵丧师于骑兵的战例。当
时安息波斯的骑兵有点重装的意思，不过主要还是靠骑射。后来东罗马对萨珊波斯的时
代，萨珊波斯的主力是Cataphract重骑兵。双方互有胜负。但那时东罗马的军事模式也
已经大量采用了Cataphract兵种了。从一个侧面说明了罗马重步兵的过时。 |
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l*b
发帖数: 4369 | 22 罗马大盾是木盾，防护有限
抵挡周围蛮族的破弓还行
遇上帕提亚的骑射手，就完蛋了。克拉苏挂掉那次战役一个重大原因就是罗马大盾挡不
住帕提亚的弓箭，使得罗马步兵在接触之前就被大量消耗，而且被破坏了阵型。
帕提亚用的无非是好一点的弓，秦汉之际中国早就普及弩了。弩的破甲能力和准确度远
超过弓。当弩传入欧洲的时候，引起了重骑兵的恐慌，不得不明令禁止，因为弩使得“
最卑贱的奴隶能够杀死最高贵的骑士”。
如果你说罗马人的盾、甲防护比中世纪欧洲重骑兵还强很多，那就没啥可说的了。 |
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w****j
发帖数: 5581 | 23 这是杂技吧？蒙古人比较喜欢的是摔跤角力，属于常见的娱乐活动。成吉思汗就是用这
个杀了萨满教的大珊蛮阔阔出。其实蒙古人有点真正战术意义的杂技活动是曼古歹，就
是马上回身射箭。这招在古罗马时，Parthian骑兵干掉克拉苏就用到这个技术。后来被
称为Parthian Shot。 |
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e********3
发帖数: 18578 | 24 斯巴达克思比凯撒差远了，被克拉苏轻松灭掉了，遇到鼎盛时期的凯撒和他的高卢老兵
兵团，只有一个死字。
同时代真正的天才有机会过招的，罗马历史上都可以排上号的两个将军，凯撒和庞贝，
可是在battle of pharsalus里面正面较量过，如果不是猪一样的队友，我觉得庞贝胜
算更大一些，当时凯撒都已经到了山穷水尽的地步了。 |
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z*******3
发帖数: 13709 | 25 克拉苏也没有轻松灭掉
打得很痛苦
斯巴达克斯可以了
用一手杂牌打正规军打成这样
汉尼拔还有非洲军团
斯巴达克斯连个亲卫队都不见得忠诚
一路上不断分裂 |
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o***e
发帖数: 3526 | 26 这文章不错，受教育了。
一个小问题，镇压斯巴达克斯起义的主将难道不是克拉苏？当然后来还有摘桃派庞培。
苏拉在几年前就死了吧？ |
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K**********i
发帖数: 22099 | 29 我认为冷兵器时代铁骑的优势是不言而喻的，克制方法也不是很多，尤其是纯靠步兵的
话。
我不是很了解金军骑兵的配置，大概应该是重骑兵和轻骑兵的混合吧？考虑到同时代的
蒙古都是骑射，应该也有弓骑兵吧？
那问题就来了，岳飞用的什么？
枪阵？中华自古好像不会枪阵，只有西方会，尤其是北宋末年军队战斗力和训练那么差
，枪阵又需要大量的训练和纪律，基本不可能吧？
长弓？好像宋军不懂这个吧？除非英国人穿越过来了。
步弓？这个可能性大点？但是宋军本身的弓术肯定没法跟金军相比吧？
弩？携带不便。而且面对士气高、装备好的金军，估计射两轮就冲上来了。金兀术的遗
书中也说南宋“大妙不过神臂弓”，但那玩意只能守城吧？岳飞难道是袁崇焕，只会龟
缩？
重斧？金兀术也说过“次者重斧”，可是我不太理解为什么重斧能克骑兵，因为骑兵靠
着冲击力直接撞翻斧兵吧？而且骑射也毫无压力。反正我是很少看到西方历史中靠斧兵
克制骑兵的，都是枪兵戟兵。
拒马？同理，中原这么大，又不是欧洲那种骑士精神，金军绕过去就行了。
守城？书上都说岳飞是善于野战嘛！
火枪？这个……好像岳飞不懂火器，火枪技术那时候也是灰色的，没法研究。
战车？这个……没说... 阅读全帖 |
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m********s
发帖数: 55301 | 30 楼主你这个就不大度了。
司马懿如果像你一样知道西城是空城，估计早就杀进去把诸葛亮抓住，剁了小鸡鸡然后
送到长安游街了。
那，空城计，就是千年的笑柄了。 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 31 其实亚历山大时代的马其顿军队从全面性上讲我觉得超过后来闻名天下的罗马军团。亚
历山大手下的重骑兵在亚洲战场一直发挥着极重要的作用。步兵方面罗马方阵因为其灵
活性虽然后来实打实的胜过了马其顿方阵，但在欧洲和北非，罗马军团的征服被当时西
方整体低劣的骑兵水平惯坏了，顶了天也就面对过没什么防护的努米底亚骑兵。当来自
东方大草原上的真正精锐骑兵力量出现的时候，平衡就发生变化了。安息波斯后来确实
没有给罗马造成太多的麻烦，这主要是因为这个国家政治力量薄弱几乎谈不上有统一政
权的原因。继承安息的萨珊波斯就不一样了，王权强力，国家统一富强，罗马的边界慢
慢的就退出了两河流域。罗马人在这个过程中也明白了骑兵的重要性，到了帝国晚期，
罗马军队最精锐的军事力量也变成了重骑兵，也叫Cataphract。后期的罗马－萨珊战争
的胜负手几乎都是由两方的重骑兵决定的。有观点认为，欧洲中世纪的骑士追根溯源其
实也发跟波斯Cataphract有关哩。 |
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k**o
发帖数: 15334 | 32 这根空城计还不太一样吧。这个有点像鸿门宴。不过大概罗马人像汉人一样
比较文明，讲究两国交兵，不斩来使。波斯野蛮人没有罗马人那种荣誉感。 |
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m********s
发帖数: 55301 | 33 ft，你这不就是摆明了说孙子兵法就是小人之术？ |
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e********3
发帖数: 18578 | 34 那个时候罗马人还讲究honor，没想到波斯人会这么言而无信，不过后来罗马人也堕落
了，罗马皇帝Caracalla在和波斯同意通婚后，在婚礼上杀光了波斯新娘和来参加的波
斯宾客，确实很伤人品。 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 35 共和国时期罗马人已经很厚黑了。罗马外战直接摆鸿门宴这样赤裸裸的事情确实想不起
来有，这个和历史由他们书写也有关。不过不光彩程度相当甚至超过的也有不少。有这
么一桩也挺卑鄙的事情罗马人自己记下来了：伊比利亚半岛在罗马统治下有一个叫做
Lusitania的部落，反抗罗马统治被击败，派出使者谈判。当地罗马长官Galba接受求和
，并且开出丰厚条件让Lusitania人迁徙到几片肥沃的土地上，结果在那里对不设防的
Lusitania人大开杀戒，几乎消灭了所有青壮年。残存的Lusitania人在一个叫做
Viriathus的人的领导下掀起了更激烈的反抗，取得了一些胜利，又试图和罗马谈判。
罗马人重金贿赂使者让他们在回营后刺杀了Viriathus，最终不光彩的征服了Lusitania
人，建立了Lusitania行省，是为后来葡萄牙的前身。
贴一张Viriathus之死的名画，这位老兄后来被葡萄牙奉为民族英雄。虽然血统上很难
说有多少真正联系。 |
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k**o
发帖数: 15334 | 36 是不是波斯新娘太丑了，皇帝觉得被波斯侮辱了？我不信如果波斯送来几个
美若天仙的新娘，皇帝下得去手杀？ |
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m********s
发帖数: 55301 | 37 《谋攻篇》第三、讲的是以智谋攻城，即不专用武力，而是采用各种手段使守敌投降。
《虚实篇》第六、讲的是如何通过分散集结、包围迂回，造成预定会战地点上的我强敌
劣，以多胜少。
《用间篇》第十三、讲的是五种间谍的配合使用。
2500多年前的大牛总结的胜利之法。 |
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e********3
发帖数: 18578 | 38 中国古代这种直接把来谈判的宰了的有多少范例？你说的这些西方人也都会用呀，搞的
好像西方人就会结阵打仗，完全不懂计谋和外交一样。 |
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e********3
发帖数: 18578 | 39 这种厚黑的大家都玩，不过直接屠使者团的有点越过底线了。
这种事情罗马的敌人也没少干，高卢战争里面，有一个假装臣服的高卢部落以节日联欢
的理由把一个罗马军团骗出来全给杀光了，凯撒直到来年春天才得知这个消息，立刻召
集主力把这个部落灭族；Battle of Batavian里面，被围的罗马军团以保全性命的条件
同意投降，结果放下武器以后被以前的日耳曼战友屠杀干净，Batavian部落是罗马重要
的日耳曼盟友，有一项特殊技能，能够全副武装的泅渡，又是优秀的骑士，所以一直是
罗马军团里面一只重要的胁从军力量，领军的还是获得罗马公民权的日耳曼人，估计那
些投降的罗马人也没有想到。
Lusitania |
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e********3
发帖数: 18578 | 40 Caracalla派人在自己亲妈的面前杀了自己的亲弟弟Geta，当时他和他唯一的兄弟不和
，两人各分了一半皇宫，然后在亲妈的撮合下，两人一起开会想缓解矛盾，结果会议进
行到一半，Caracalla的人冲进来当着他妈的面把Geta杀了，最后Geta死在他们的妈怀
里。
这种变态，你觉得会因为波斯新娘的美丑而改变决定吗？皇帝什么样的美女没有见过？
你以为和索男一样，看到美女全身都软了。 |
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m********s
发帖数: 55301 | 41 公元前596年楚国派出申屈出使齐国，楚庄王特意嘱咐不要从宋国经过。宋国执政华元
听说了，觉得这是对宋国的莫大侮辱，就设伏击杀死楚国使者。
另外，最有名的鸿门宴，只不过是项羽妇人之仁而已，被后人骂了2千多年。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 43 ft，罗马怎么建立的？最早的女人是怎么抢来的？罗马人还好意思说什么荣誉感。 |
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e********3
发帖数: 18578 | 44 干这事的高卢人部落被灭族了。
Batavi部落在得知犹太人大起义被镇压以后，主动提出议和，罗马人提出来三个主要条
件：
1.在Batavi原来提供的八千人骑兵胁从部队翻番。罗马人很喜欢干这种以夷制夷的事情
，比如征召日耳曼凯尔特骑兵去镇压犹太人起义或者和波斯帝国作战；或者征召近东一
带的胁从军去镇压日耳曼人和高卢人的起义。
2.Batavi部落旧的都城被摧毁，移到一个无法防守的新址。
3.罗马人在新的都城附近驻扎一个军团监督Batavi。 |
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o**4
发帖数: 35028 | 46 够狠，
想起五胡乱华时期的石虎一家了，
子杀父、父杀子连绵不绝，杀的时候还喝酒庆祝
汉族人是很难想象的 |
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e********3
发帖数: 18578 | 47 怎么说吧，抢别人姑娘的事情确实不地道，但是罗马主要都是单身汉，去跟附近的部落
提亲没什么人搭理他们，最后只能出此下策了，算是大规模的抢亲吧。
Romulus还是算有honor的，命令手下只抢没主的小姑娘，后来发现误抢了一个新婚的美
萝莉少妇，还专门原封不动给送回去了。抢来的小姑娘哭泣的时候，Romulus说要treat
you with honor and respect to pay for the sin we did today.
所以最后才有塞班女人让老公和父兄停战，罗马人和塞班人彻底融合成一个国家，
如果罗马人真的没有荣誉感，把这些女人抓来做性奴，估计也不会有这么强大的罗马共
和国了。 |
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e********3
发帖数: 18578 | 48 Batavi算是熟番，叛乱是因为误会，属于人民内部矛盾，帝国还是需要骑兵的，所以自
然不会把他们灭族。 |
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e********3
发帖数: 18578 | 49 Caracalla是公认的疯子，后来是他手下受不了他把他刺杀了，这个算是特例。 |
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k**o
发帖数: 15334 | 50 我看了一下wiki，其实Car同学杀他弟不算太疯狂，他弟做的事，放在
中国，也得被杀。皇权争斗不是请客吃饭，胜者皇，败者死。 |
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