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y****i
发帖数: 1050 | 2 韩战也就3年不到吧。文革十年。自己不心痛的时候就想干的长一些。 |
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y****i
发帖数: 1050 | 4 如果当时老毛能掐算到岸英同志的牺牲，他还会打韩战吗？ |
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T********r
发帖数: 6210 | 9 好象以前骂土共抗美援朝的都说老麦其实就想打到38线，是老毛想歪了想邀功才出兵的
。现在怎么变成李将军你管我们这些挺抗美援朝的要这方面的证据了？ |
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r*******j
发帖数: 2445 | 10 好象以前骂土共抗美援朝的都说老麦其实就想打到38线，是老毛想歪了想邀功才出兵的。 |
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k**0
发帖数: 19737 | 11 常理.
就像一个人是国粉, 就必然反共, 弄不好还会导致忘了自己的祖宗而去舔日 |
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l**k
发帖数: 45267 | 12 这个不是他主张的，你为什么问他要证据？
的。
兵的 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 13 这个是造谣吧？就是长白山划界嘛，传成这个样子了。再过几年，估计就要说为了给黎
笋祝寿，太宗大笔一挥，送给越南一大片土地。 |
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y****i
发帖数: 1050 | 16 这话说了等于不说，老毛决策同样面临这样的窘境。
历史事件不能只假设一个发生变化，其它的都不变。中国是否参战本身就是美国
进一步如何行动的一个重要参考因素。 |
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t*******r
发帖数: 22634 | 18 美帝是二战后世界秩序的始作俑者。在大的方向上，维持这个秩序对美帝
总体来说只有好处没有坏处。 |
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f****i
发帖数: 9419 | 19 扯淡都没历史知识，丹东都已经被炸了，还扯淡凭空想象说什么如果如果。你生活在另
一个平行空间？ |
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f****i
发帖数: 9419 | 21 瞎扯淡露馅了吧？丹东先被炸的才决定去的朝鲜，我家在丹东边上，亲自去看过那些被
炸的地方和情况，民用建筑都不让用，你让老百姓都住大街？什么人都有，怎么你家当
时没被炸？ |
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f****i
发帖数: 9419 | 23 这些人都不知道当时谁先谁后就胡扯，是真无知还是故意的？非得中国跟利比亚反对派
似的，对被炸表示欢欣鼓舞才行？都什么东西？ |
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y****i
发帖数: 1050 | 24 您老当时生出来了吗？看到是丹东先被炸的才决定去的朝鲜？飞机是美国的还是苏联的
还是中国的？这小一招您老也信？ |
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f****i
发帖数: 9419 | 26 身边老人亲戚都有朋友，当事人也能找到还活着的，不比你这样的连这些证据都没有的
可信？你当时在丹东知道没炸过？扯什么呢？就凭你这个谣造的水平，起码那些遗迹和
当事人更有说服力。 |
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y****i
发帖数: 1050 | 27 谁知道呢，敢说真话的早在三反五反，大跃进，文革给灭了。剩下的还不是中宣部随便
捏。就抱蛞你，谁知道你是不是真在丹东出生长大的。 |
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t******0
发帖数: 629 | 28 哪有这么讨论问题的？！
你这明显双重标准：TG书面宣传你不信，好，可以理解，你提供论据，加强论证不就好
了？大家都是成年人，都号称自己正直爱国，人家既然说了自家经历，虽然是一面之词
，你也不能就说人家是在说谎吧！ |
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y****i
发帖数: 1050 | 30 现在网上也不能随便一个人就可以作历史证据的，来点硬通货吧。 |
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t******0
发帖数: 629 | 34 http://dangshi.people.com.cn/GB/151935/204945/205939/13022450.h
来源是TG，成天就是这么宣传的。你提出硬货来反驳才对。。。
你也来点硬的呗。
一面之词是不科学的，但是假如人家真就是丹东当事人，你就忒狠了点儿吧。。。
不像“私人医生”他只是发出一个和自己关系不大的观点，潜在受害人的一面之词是谁
也不敢微词的。。。。。
就比如你们辩论饿死多少人的问题，认为3000万数字是夸大的大有人在，但是当有人现
身说法说自己家里饿死亲人作为一面之词出现时，没有人来较真说“你可能是撒谎啊，
你爷爷可能没有饿死啊”，这么做就是非常不讲究，换句话就是：挺缺德的。 |
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y****i
发帖数: 1050 | 35 people.com.cn的冬冬我不看，除了日期真的，别的都不要做证据了。 |
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d******a
发帖数: 32122 | 38
毛轮解释解释这张地图吧
关于长白山地区的边境走向，历史上双方都承认“以鸭绿江和图门江界，江北岸为中国
，江南岸为朝鲜”，但两江的上游发源均在长白山南麓，中方最初坚持红丹水为图们江
正源，以此水划界，后退让，改主以石乙水为图们江正源并以此水划界：而朝方则力主
以红土山水为图们江正记，以此水划界。自1909年界约明确以石乙水为界。
本图系笔者收藏，为1959年6月“中华人民共和国边界地图编纂委员会”编《中华
人民共和国边界地图集》之第6幅。比例尺为1：15万。
图上橙色线为朝鲜地图上标示的国界线（红土山水）。紫红色线为50年代以前中国
地图上标示的国界线（石乙水）。绿色线为历史上中方曾经提出的界线（红丹水）。红
色线为根据日本地图（1909年界约附图）标绘的界线。这条线的西端点系1712年穆克登
勘界时所立的界碑遗址。
显然，除了朝方主张线，其他的边界标绘均在长白山南麓，更不涉及长白山天池的分割。 |
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d******a
发帖数: 32122 | 39
毛轮能不能提供类似的题图来说明邓送给了越南多大土地？
zz
为了读者看的清楚，我在这张图上用红线表示了“红丹水”，蓝线表示了“石乙水”，橙色线表示了“红土山水”，读者可以由此判断长白山以及天池（图上绿圈内）的归属关系。
正视历史，正视国家的条约是认识“长白山以及天池归属”问题的前提。其实这个问题
很清晰，很明白：正是因为尊重朝鲜人民的民族感情，中国在1962年签定的《中朝边界
条约》中，在长白山以及天池划界上，已经从1909年《图们江中韩界务条款》的“石乙
水”线上退让到接近于朝方主张线，使天池的一半划给朝方。上述“地图一”还证明了
一个细节：即使是《中朝边界条约》签定以前的1959年，中方的边界巡逻线已经驻止在
朝方的主张线上！还有什么比这更能证明中国对邻国的友好以至善意呢？！ |
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C********g
发帖数: 9656 | 42 问得好！！！
给了“保家卫国”论者一记响亮耳光！
美帝啥都不缺，打什么仗？
完全是共产主义阵营利令智昏，以为自己可以一统天下，悍然挑起战争嘛！！
这是龙猫告诉我们的！！ |
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s*********r
发帖数: 326 | 43
一直在兜售打朝鲜战争是保家卫国的观念的是你党妈，其他人没有这个资源和能力进行
“兜售”。 |
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f****i
发帖数: 9419 | 44 不是保家卫国，丹东被“误炸”的人按你的意思中国得跟利比亚反对派似的发个谅解声
明？当时你老爹老妈在丹东被“误炸”的地区，也就轮不到你现在来说这话了。 |
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c****x
发帖数: 6601 | 45 朝鲜战争是一场意识形态为主导的战争。只不过，中共就是不承认，非说是保家卫
国。其实对于中共来说，打的一点都没错。已经倒向苏联了，投名状换来了即使倒向美
国也换不过来的这么完整的重工业和军工援建，军队还打出了名声。有啥不好的。死人
多，那也不是问题。北越和美国斗，苏联打德国，从伤亡比例上来说，都是吃亏的，不
过共产党国家就有一点好，为了最终目的舍得往里面填人命；搞共产革命哪能怕死人多
。除了老毛太子早夭，这点算“遗恨”啦。
抛开党的角度。中国人伤亡很大，不过挣来重工业对于中国长远的发展和后来的改
革开放经济腾飞肯定是很大作用的。
但是最令人反感的就是，中共明明是为了“金钱和美女”，却总是高尚的说是为了
“事业和爱情”。
至少官方和流行的说法，什么害怕美国入侵或是卧榻之侧岂容他人酣睡，是很不给
力的理由。
如果出于民族主义和民族国家的角度出兵，这个很好驳斥：
1.从历史上美俄都侵害过中国。八国联军，庚子赔款。不过细看，美国的态度还是
好一些，至少还了一部分，给中国建了名校，培养了人才。雅尔塔会议出卖中国都有份
，不过苏联是主谋和得益者，美国是胁从和本身没... 阅读全帖 |
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t*******r
发帖数: 22634 | 46 南棒没输吧，北棒本来要把南棒给灭了，南棒至少保家卫国成功 ………… |
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c***h
发帖数: 1862 | 47 能为蒋介石讲句公道话吗？
近来在很多地方经常看到这样的称呼“花生米”“光头”之类的，诸公对蒋介石，
愤恨仇视，咬牙切齿之心态令人生怖。
我在想，蒋介石真的有大家想的那么坏吗？真的值得诸公如此厌恶吗?
我记得以前曾有书刊描述蒋军入赣南，屠杀当地人民300百万；又有说蒋喜欢看着
政敌被全家杀死的血腥的照片；也有说蒋军喜欢屠村，杀得血流成渠。当时我把蒋想成
披着狼皮的吃人恶魔，甚至一度认为他就是日本军队的首领。在这些厚重烟尘的掩盖下
，蒋的真实为人已不可考。
不管人们怎么贬低蒋介石，不管人们怎么诋毁蒋介石。都不能否认一个现实，那就
是抗战前的中国，那是一个怎样的中国啊，何其纷乱，军阀割据，四分五裂。 1936年
，陈济棠联合桂系竟然打着抗日的旗号公开发动叛乱（事变中陈得到日本的经济和军事
支持）。李白黄（桂系三雄）、刘湘、龙云、阎锡山、马步芳、韩复渠、石友三、张学
良他们割据一方，不听号令。政府所能控制的地方极其有限。更不用说得到苏俄支持阴
谋割据的盛世才了（此公加入了苏共，曾丧心病狂的要求将新疆并入苏联）。中国何其
弱，中国何其不幸。日本人在上海竖块牌子：“华人与狗不得入内。”外国人的治外... 阅读全帖 |
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x****o
发帖数: 29677 | 48
前面抗美援朝士兵在死战，后面号召青年参军保家卫国，然后干部们继续唱歌跳舞抽烟
喝酒，我看不出比孔祥熙高尚到哪，你可以说没有孔祥熙恶劣，但是也强不到哪去 |
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x****o
发帖数: 29677 | 49 从封建农业国还没完全转变过来，就能预判日本动态，你给老毛也做不到
建国后代老毛还不是搞个抗美援朝，保家卫国，美国那么明显的不扩大战争态势都判断
不出来？
后来面对苏联搞七亿人民七亿兵，万里江山万里营。苏联那么明显的态势都判断不来？ |
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f*******5
发帖数: 1815 | 50 前两天在隔壁文化论坛谈金庸与古龙，谈完后又去把网站有关金庸的帖子统统调出来看
了一番，看到３年前《南方周末》采访金庸的访谈录、李勇的《武侠小说作者金庸的投
机和伪善 》以及云儿的《金庸与基本法》。这些文字我过去都没看过，看完后不禁仰
天长叹，深为金庸扼腕。
我当然知道不断有人骂金庸，说他伪善，说他媚共，说他出卖港民利益。特别是在香港
制定《基本法》那阵子，当地媒体除了左派阵地之外，当真是恨之入骨。有篇文章的题
目我至今难忘：《查良镛倚天屠民记》，那骂得非常巧妙、生动而且准确，唯妙唯肖地
画出了一个仗势欺人的公门鹰爪孙。但毕竟事不关己，我始终不太明白港民在和“北大
人”争什么，所以也没往心里去。直到前两天看了上面所说的三篇文字，这才深受触动
，仔细盘点了金庸一番。
众所周知，无庸置疑（又让小钟痛恨了，对不起阿），本人是个臭名昭著的金迷，爱上
这种登不得大雅之堂的俗文学，实在有点不好意西。好在还有云儿垫底──我再堕落也
没到她小人家那份儿上，居然喜欢倪匡（卫斯理）的伪“科幻”和高阳的历史小说，细
细。
不过，好歹算是个稍知西方文明的读者，我喜欢的主要是金庸小说的艺术技巧，和文字
载运的教化... 阅读全帖 |
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