y****i
发帖数: 1050 | 1 所谓老毛韩战是为了东北纯粹是骗老百姓。如果东北边防军不过鸭绿江，美帝可能停在
鸭绿江； 但东北边防军一旦参战，难保美帝不报复，出动日本的B29轰炸东北，德国的
鲁尔区几次就成了焦土。日本的B29可打击中国东北华北，台湾的B29可打击中国上海。
所以抗美援朝是保家卫国，这太瞎扯蛋。 |
y****i
发帖数: 1050 | 2 老毛当时拍板的时候什么后果都得考虑到，美国当然可能出动日本的B29轰炸东北了。
主要是老迈被压着，不然核弹都扔到东北上海了。 |
y****i
发帖数: 1050 | 3 这种决策就是走钢丝大赌，不把东北和上海人民的命当回事 |
T********r
发帖数: 6210 | 4 请教一下，为什么苏联要在古巴部署导弹，米国为啥那么大为光火大动干戈？反正苏联
也许就放在古巴做做样子而已。我看是米国人太瞎操心了。
【在 y****i 的大作中提到】
: 所谓老毛韩战是为了东北纯粹是骗老百姓。如果东北边防军不过鸭绿江，美帝可能停在
: 鸭绿江； 但东北边防军一旦参战，难保美帝不报复，出动日本的B29轰炸东北，德国的
: 鲁尔区几次就成了焦土。日本的B29可打击中国东北华北，台湾的B29可打击中国上海。
: 所以抗美援朝是保家卫国，这太瞎扯蛋。
|
y****i
发帖数: 1050 | 5 那是苏联要在古巴部署中程核导弹，之前苏联没有远程导弹能打到美国本土。所以是质
变。
这边美国的重轰可以轻易打到中国大部分地区，打下了北朝线，也没多大改变。
【在 T********r 的大作中提到】
: 请教一下，为什么苏联要在古巴部署导弹，米国为啥那么大为光火大动干戈？反正苏联
: 也许就放在古巴做做样子而已。我看是米国人太瞎操心了。
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y****i
发帖数: 1050 | 6 那是苏联要在古巴部署中程核导弹，之前苏联没有远程导弹能打到美国本土。所以是质
变。这边美国的B29重轰可以轻易打到中国大部分地区，打下了北韩，也没多大改变。 |
T********r
发帖数: 6210 | 7 别说苏联部署中程核导弹了，你现在要土共去古巴部署点军力，看米国答不答应？别说
部署军力，就是土共搞几架飞机装模做样地在加勒比海转转，你看米国答不答应？
【在 y****i 的大作中提到】
: 那是苏联要在古巴部署中程核导弹，之前苏联没有远程导弹能打到美国本土。所以是质
: 变。这边美国的B29重轰可以轻易打到中国大部分地区，打下了北韩，也没多大改变。
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y****i
发帖数: 1050 | 8 两码事。
【在 T********r 的大作中提到】
: 别说苏联部署中程核导弹了，你现在要土共去古巴部署点军力，看米国答不答应？别说
: 部署军力，就是土共搞几架飞机装模做样地在加勒比海转转，你看米国答不答应？
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p*****n
发帖数: 368 | 9 事实就是，打也打了，B29也没来炸，您悲愤也没有用
【在 y****i 的大作中提到】
: 所谓老毛韩战是为了东北纯粹是骗老百姓。如果东北边防军不过鸭绿江，美帝可能停在
: 鸭绿江； 但东北边防军一旦参战，难保美帝不报复，出动日本的B29轰炸东北，德国的
: 鲁尔区几次就成了焦土。日本的B29可打击中国东北华北，台湾的B29可打击中国上海。
: 所以抗美援朝是保家卫国，这太瞎扯蛋。
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h***i
发帖数: 89031 | 10 你悲愤也没有用
【在 y****i 的大作中提到】
: 所谓老毛韩战是为了东北纯粹是骗老百姓。如果东北边防军不过鸭绿江，美帝可能停在
: 鸭绿江； 但东北边防军一旦参战，难保美帝不报复，出动日本的B29轰炸东北，德国的
: 鲁尔区几次就成了焦土。日本的B29可打击中国东北华北，台湾的B29可打击中国上海。
: 所以抗美援朝是保家卫国，这太瞎扯蛋。
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p*****n
发帖数: 368 | 11 您老慢了，哈哈
【在 h***i 的大作中提到】
: 你悲愤也没有用
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y****i
发帖数: 1050 | 12 但决策的时候不能忽略不计
【在 p*****n 的大作中提到】
: 事实就是，打也打了，B29也没来炸，您悲愤也没有用
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y****i
发帖数: 1050 | 13 哈哈
你悲愤也没有用
【在 h***i 的大作中提到】
: 你悲愤也没有用
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h***i
发帖数: 89031 | 14 谁想发有用的贴谁是沙逼好不好
【在 y****i 的大作中提到】
: 哈哈
: 你悲愤也没有用
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T********r
发帖数: 6210 | 15 当然是两码事，但是本质是一样的，你能让一个敌对国家在你边界陈兵以待么？连米国
这样的老大国家尚不可能让它瞧不上眼的土共在边界附近飞几架破飞机，或者租个港口
，为什么中国就应该让敌对的第一强国在自己的边界陈兵以待？
【在 y****i 的大作中提到】
: 两码事。
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s******8
发帖数: 7105 | 16
那台湾是怎么回事？美军都摆到家里了。
【在 T********r 的大作中提到】
: 当然是两码事，但是本质是一样的，你能让一个敌对国家在你边界陈兵以待么？连米国
: 这样的老大国家尚不可能让它瞧不上眼的土共在边界附近飞几架破飞机，或者租个港口
: ，为什么中国就应该让敌对的第一强国在自己的边界陈兵以待？
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y****i
发帖数: 1050 | 17 对美国来说，当时要打中国，如果不管苏联，B-29重轰地毯几次后，再用伞兵和陆战队
，边界陈兵的优势有但不明显。
相反，如果中美对抗，以上很可能成为事实。
也就是说，如果不援朝，顶多就是边界陈兵；援朝，中美对抗，什么都可能发生。老迈
当时就是想用原子弹封鸭绿江的。美国决策层不让而已。
【在 T********r 的大作中提到】
: 当然是两码事，但是本质是一样的，你能让一个敌对国家在你边界陈兵以待么？连米国
: 这样的老大国家尚不可能让它瞧不上眼的土共在边界附近飞几架破飞机，或者租个港口
: ，为什么中国就应该让敌对的第一强国在自己的边界陈兵以待？
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c***s
发帖数: 4895 | 18 主要是日本侵华这事才结束不久，先朝鲜后东北再全国。
吃一堑长一智，换谁也得防这手 |
y****i
发帖数: 1050 | 19 这个不错。但美国在韩战之前没有在朝鲜半岛驻军，后来的美援都是日本来的。
起码也得说老毛误判。
【在 c***s 的大作中提到】
: 主要是日本侵华这事才结束不久，先朝鲜后东北再全国。
: 吃一堑长一智，换谁也得防这手
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T********r
发帖数: 6210 | 20 你从美国的角度看问题还是从中国的角度看问题啊？
你从美国的角度看，你去保卫美国遏制共产主义的扩张，那是你保美家卫美国，没问题
。陈兵中国边界优势明显不明显，那是你自己该琢磨的事情。
你从中国的角度看问题，你那时候怎么知道美军战斗力如何？你怎么知道美军打到鸭绿
江就会停下来？你怎么知道美国会不会在战争中使用原子弹？你当中共和苏联是国共内
战的时候那样，有间谍把美国的意图和军力都摸透了？
你现在马后炮当然容易指点江山，换到当时的场景，让你来做决定，你觉得很容易得出
你现在的结论么？
事实上，任何一个大国，如果有点能力，都不会容忍敌国远途而来陈兵在你的边界的这
种事情发生，中国抗美援朝如此，美国古巴导弹危机也是如此。
【在 y****i 的大作中提到】
: 对美国来说，当时要打中国，如果不管苏联，B-29重轰地毯几次后，再用伞兵和陆战队
: ，边界陈兵的优势有但不明显。
: 相反，如果中美对抗，以上很可能成为事实。
: 也就是说，如果不援朝，顶多就是边界陈兵；援朝，中美对抗，什么都可能发生。老迈
: 当时就是想用原子弹封鸭绿江的。美国决策层不让而已。
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a***e
发帖数: 27968 | 21 不援朝，美帝能知道tg拳头大小，不打不相识的事情
tg以志愿军名义出战，显然是考虑到这些可能了
毛手上就是苏联靠山，判断美国不会这么干
毛又是大陆军主义，北朝鲜有美军没法睡觉
至于空军，你高估了，又不是海湾战争，
那个时候还不是决定力量，轰炸准头有限
你见B29对志愿军在朝鲜达到什么效果了？
后来越战，狂轰滥炸赢了么？
你说得好象美帝不用出地面部队，靠轰炸能搞定似的
真这样还仁川登陆个屁
【在 y****i 的大作中提到】
: 对美国来说，当时要打中国，如果不管苏联，B-29重轰地毯几次后，再用伞兵和陆战队
: ，边界陈兵的优势有但不明显。
: 相反，如果中美对抗，以上很可能成为事实。
: 也就是说，如果不援朝，顶多就是边界陈兵；援朝，中美对抗，什么都可能发生。老迈
: 当时就是想用原子弹封鸭绿江的。美国决策层不让而已。
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N*******d
发帖数: 5641 | 22 日本当时怎么没停在鸭绿江啊
【在 y****i 的大作中提到】
: 所谓老毛韩战是为了东北纯粹是骗老百姓。如果东北边防军不过鸭绿江，美帝可能停在
: 鸭绿江； 但东北边防军一旦参战，难保美帝不报复，出动日本的B29轰炸东北，德国的
: 鲁尔区几次就成了焦土。日本的B29可打击中国东北华北，台湾的B29可打击中国上海。
: 所以抗美援朝是保家卫国，这太瞎扯蛋。
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a***e
发帖数: 27968 | 23 美国当时进占东北可能性是不大，苏联在那摆着
但是由美国在东北压力就太大了，谁知道什么时候会出事
岂不是得更紧地抱紧苏联大腿？
【在 N*******d 的大作中提到】
: 日本当时怎么没停在鸭绿江啊
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N*******d
发帖数: 5641 | 24 就这个意思，人不进来三天两头扔些炸弹还让不让人睡觉了
【在 a***e 的大作中提到】
: 美国当时进占东北可能性是不大，苏联在那摆着
: 但是由美国在东北压力就太大了，谁知道什么时候会出事
: 岂不是得更紧地抱紧苏联大腿？
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y****i
发帖数: 1050 | 25 真要搞中国，干吗鸭绿江，整个黄海渤海的海岸线都可是第二个仁川登陆，老迈的蛙跳
技术很高。对美帝来说，陈兵鸭绿江意义不大。连菲律宾登陆都做得到，当时日本的联
合舰队比共军海军不知道强到哪去了。
【在 a***e 的大作中提到】
: 不援朝，美帝能知道tg拳头大小，不打不相识的事情
: tg以志愿军名义出战，显然是考虑到这些可能了
: 毛手上就是苏联靠山，判断美国不会这么干
: 毛又是大陆军主义，北朝鲜有美军没法睡觉
: 至于空军，你高估了，又不是海湾战争，
: 那个时候还不是决定力量，轰炸准头有限
: 你见B29对志愿军在朝鲜达到什么效果了？
: 后来越战，狂轰滥炸赢了么？
: 你说得好象美帝不用出地面部队，靠轰炸能搞定似的
: 真这样还仁川登陆个屁
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y****i
发帖数: 1050 | 26 您这不是在帮我论证吗？呵呵
你从中国的角度看问题，你那时候怎么知道美军战斗力如何？
你怎么知道美国会不会在战争中使用原子弹？
【在 T********r 的大作中提到】
: 你从美国的角度看问题还是从中国的角度看问题啊？
: 你从美国的角度看，你去保卫美国遏制共产主义的扩张，那是你保美家卫美国，没问题
: 。陈兵中国边界优势明显不明显，那是你自己该琢磨的事情。
: 你从中国的角度看问题，你那时候怎么知道美军战斗力如何？你怎么知道美军打到鸭绿
: 江就会停下来？你怎么知道美国会不会在战争中使用原子弹？你当中共和苏联是国共内
: 战的时候那样，有间谍把美国的意图和军力都摸透了？
: 你现在马后炮当然容易指点江山，换到当时的场景，让你来做决定，你觉得很容易得出
: 你现在的结论么？
: 事实上，任何一个大国，如果有点能力，都不会容忍敌国远途而来陈兵在你的边界的这
: 种事情发生，中国抗美援朝如此，美国古巴导弹危机也是如此。
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a***e
发帖数: 27968 | 27 这是你现在事后诸葛亮
毛当时能不能看到海空军重要性还是个问题
另外你也夸大了美军能力和战争意愿
毛其实很清楚，当时出兵就是志愿军，这是摆明了不想升级战争
开始目标也就是38线，中国多次说不要过38线美军不管
没道理信他们到鸭绿江很老实
后来的解放汉城这些事确实不该干，
之前没什么大错误
【在 y****i 的大作中提到】
: 真要搞中国，干吗鸭绿江，整个黄海渤海的海岸线都可是第二个仁川登陆，老迈的蛙跳
: 技术很高。对美帝来说，陈兵鸭绿江意义不大。连菲律宾登陆都做得到，当时日本的联
: 合舰队比共军海军不知道强到哪去了。
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y****i
发帖数: 1050 | 28 你这也太小康毛神的军事指挥艺术了。呵呵
美军能力肯定是有的，看看老迈二战打日本的几场仗就可以了
既然你和毛觉得美军没有战争意愿，为啥去拿整个东北冒险。 |
y****i
发帖数: 1050 | 29 都知道了美国当时进占东北可能性是不大，还去赌美国扔不扔原子弹，这也太sb了吧
【在 a***e 的大作中提到】
: 美国当时进占东北可能性是不大，苏联在那摆着
: 但是由美国在东北压力就太大了，谁知道什么时候会出事
: 岂不是得更紧地抱紧苏联大腿？
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a***e
发帖数: 27968 | 30 毛从来没碰过海空军
看看建国后海空军司令的级别就知道地位了
海空军基本是为了台湾，怎么应用肯定一点不懂
毛神低估美军实力很明显
所以肯定认为美军登陆找死
唯一的应考虑的是核弹，这个靠苏联
用志愿军出兵，然后拿苏联虎皮唱戏
把美军推回38线，建立缓冲区，很合理的算盘
就是后来又冒进了，很没必要
小看李将军了
【在 y****i 的大作中提到】
: 你这也太小康毛神的军事指挥艺术了。呵呵
: 美军能力肯定是有的，看看老迈二战打日本的几场仗就可以了
: 既然你和毛觉得美军没有战争意愿，为啥去拿整个东北冒险。
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y****i
发帖数: 1050 | 31 这个毛轮会拍你的，我不管
唯一的应考虑的是核弹，这个怎么靠苏联？当时苏联没有洲际导弹，图-95长程轰炸机
没出来，对美国本土没有任何威胁，倒是美国几千架B-29随时待命地毯轰炸东北，还可
能扔个小胖子。
【在 a***e 的大作中提到】
: 毛从来没碰过海空军
: 看看建国后海空军司令的级别就知道地位了
: 海空军基本是为了台湾，怎么应用肯定一点不懂
: 毛神低估美军实力很明显
: 所以肯定认为美军登陆找死
: 唯一的应考虑的是核弹，这个靠苏联
: 用志愿军出兵，然后拿苏联虎皮唱戏
: 把美军推回38线，建立缓冲区，很合理的算盘
: 就是后来又冒进了，很没必要
: 小看李将军了
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y****i
发帖数: 1050 | 32 再说苏联会为东北得罪美国用核弹？美国那边也能算得出来吧。
唯一的应考虑的是核弹，这个怎么靠苏联？当时苏联没有洲际导弹，图-95长程轰炸机
没出来，对美国本土没有任何威胁，倒是美国几千架B-29随时待命地毯轰炸东北，还可
能扔个小胖子。 |
y****i
发帖数: 1050 | 33 还有，苏联49年炸了第一颗核弹，但是真正能否用于韩战实战还是个问题，就一年不到的时间。这老美也能算得出来吧。
【在 y****i 的大作中提到】
: 再说苏联会为东北得罪美国用核弹？美国那边也能算得出来吧。
: 唯一的应考虑的是核弹，这个怎么靠苏联？当时苏联没有洲际导弹，图-95长程轰炸机
: 没出来，对美国本土没有任何威胁，倒是美国几千架B-29随时待命地毯轰炸东北，还可
: 能扔个小胖子。
|
a***e
发帖数: 27968 | 34 苏联才没兴趣在东亚
到时候肯定在西欧下手
美国对苏联的脉号不准，没把握能顶住的
根本不会动用战略武器
倒是老迈这种将军喜欢有什么用什么，取胜第一
不过他无权动用核弹
到的时间。这老美也能算得出来吧。
【在 y****i 的大作中提到】
: 还有，苏联49年炸了第一颗核弹，但是真正能否用于韩战实战还是个问题，就一年不到的时间。这老美也能算得出来吧。
|
d****z
发帖数: 9503 | 35 很多观点都是随时间变化的。老毛要是熊了，老麦一路大胜打到鸭绿江，怎么保证
美国内部的政治力量对比不发生变化？当年九一八，日本也就是下面的军官瞎整，
结果中国熊了，九一八的结果就改变了日本内部政治力量对比。说实在的，老麦要
是真的一路打到鸭绿江，中苏还装熊，他八成要轰炸一下东北的，至少试探性的。
如果中国继续装熊，过不过鸭绿江还真两说了。
历史事件不能只假设一个发生变化，其它的都不变。中国是否参战本身就是美国
进一步如何行动的一个重要参考因素。 |
T********r
发帖数: 6210 | 36 对呀，老毛等志愿军打到三八线就信心爆棚要把战线继续往前推，谁能保证老麦不会干
一样的事情？
【在 d****z 的大作中提到】
: 很多观点都是随时间变化的。老毛要是熊了，老麦一路大胜打到鸭绿江，怎么保证
: 美国内部的政治力量对比不发生变化？当年九一八，日本也就是下面的军官瞎整，
: 结果中国熊了，九一八的结果就改变了日本内部政治力量对比。说实在的，老麦要
: 是真的一路打到鸭绿江，中苏还装熊，他八成要轰炸一下东北的，至少试探性的。
: 如果中国继续装熊，过不过鸭绿江还真两说了。
: 历史事件不能只假设一个发生变化，其它的都不变。中国是否参战本身就是美国
: 进一步如何行动的一个重要参考因素。
|
c***s
发帖数: 4895 | 37 关键是老米当时就可以做到下饺子般造航妈，驻军不驻军，那是小菜。
【在 y****i 的大作中提到】
: 这个不错。但美国在韩战之前没有在朝鲜半岛驻军，后来的美援都是日本来的。
: 起码也得说老毛误判。
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d****z
发帖数: 9503 | 38 以老麦的性格，到鸭绿江边以后轰炸东北可能是难免的。出不出兵，就要看轰炸东北
以后中苏的反应了。
【在 T********r 的大作中提到】
: 对呀，老毛等志愿军打到三八线就信心爆棚要把战线继续往前推，谁能保证老麦不会干
: 一样的事情？
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r*******j
发帖数: 2445 | 39 老迈的性格你这么清楚？
【在 d****z 的大作中提到】
: 以老麦的性格，到鸭绿江边以后轰炸东北可能是难免的。出不出兵，就要看轰炸东北
: 以后中苏的反应了。
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b*****e
发帖数: 53215 | 40 好大喜功，地球人都知道吧
【在 r*******j 的大作中提到】
: 老迈的性格你这么清楚？
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r*******j
发帖数: 2445 | 41 好大喜功就一定轰炸中国东北？这里面有什么直接必然联系？老迈自称爷爷祈祷共军进
攻台湾好让他乘机大开杀戒，但是也没主动派美空军去袭扰福建共军吧？再好大喜功，
他也得遵守总统的命令。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 好大喜功，地球人都知道吧
|
b*****e
发帖数: 53215 | 42 不是一定，可能性很大而已，误炸一下总统还能枪毙了他？
【在 r*******j 的大作中提到】
: 好大喜功就一定轰炸中国东北？这里面有什么直接必然联系？老迈自称爷爷祈祷共军进
: 攻台湾好让他乘机大开杀戒，但是也没主动派美空军去袭扰福建共军吧？再好大喜功，
: 他也得遵守总统的命令。
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r*******j
发帖数: 2445 | 43 误炸是有可能的，但也有可能就是真的误炸。美军还没到鸭绿江呢，但是空军就误炸了
中国和苏联。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 不是一定，可能性很大而已，误炸一下总统还能枪毙了他？
|
b*****e
发帖数: 53215 | 44 这共军不就反应了么，求仁得仁阿
【在 r*******j 的大作中提到】
: 误炸是有可能的，但也有可能就是真的误炸。美军还没到鸭绿江呢，但是空军就误炸了
: 中国和苏联。
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T********r
发帖数: 6210 | 45 你认为老麦能说服土共苏联“我这是误炸，千万别误会呀”么？
【在 r*******j 的大作中提到】
: 误炸是有可能的，但也有可能就是真的误炸。美军还没到鸭绿江呢，但是空军就误炸了
: 中国和苏联。
|
r*******j
发帖数: 2445 | 46 共军反映和霉菌误炸没有太大关系吧？换句话说，霉菌不误炸，共军就不反映了？美军
误炸苏联了，苏联始终没反应阿。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 这共军不就反应了么，求仁得仁阿
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b*****e
发帖数: 53215 | 47 共军比较虚弱，敏感些
【在 r*******j 的大作中提到】
: 共军反映和霉菌误炸没有太大关系吧？换句话说，霉菌不误炸，共军就不反映了？美军
: 误炸苏联了，苏联始终没反应阿。
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r*******j
发帖数: 2445 | 48 tg出兵又不是因为轰炸。难道不误炸tg就不出兵了？
【在 T********r 的大作中提到】
: 你认为老麦能说服土共苏联“我这是误炸，千万别误会呀”么？
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d****z
发帖数: 9503 | 49 如果不出兵，误炸八成越来越多。
【在 r*******j 的大作中提到】
: tg出兵又不是因为轰炸。难道不误炸tg就不出兵了？
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r*******j
发帖数: 2445 | 50 苏联没出兵，误炸越来越多了吗？
【在 d****z 的大作中提到】
: 如果不出兵，误炸八成越来越多。
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w****2
发帖数: 12072 | 51 "美国当时进占东北可能性是不大", 苏联进占东北可能性不小（保护朝鲜流亡政府。）
【在 a***e 的大作中提到】
: 美国当时进占东北可能性是不大，苏联在那摆着
: 但是由美国在东北压力就太大了，谁知道什么时候会出事
: 岂不是得更紧地抱紧苏联大腿？
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d****z
发帖数: 9503 | 52 中国出了呀。同学，你这个思维也太死板了吧，非要苏联亲自出兵。如果误炸几次，
中苏都不出兵，误炸八成要越来越多的，包括炸苏联的。
【在 r*******j 的大作中提到】
: 苏联没出兵，误炸越来越多了吗？
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d****z
发帖数: 9503 | 53 这个逻辑很强大，老毛应该北进抗苏援朝。
【在 w****2 的大作中提到】
: "美国当时进占东北可能性是不大", 苏联进占东北可能性不小（保护朝鲜流亡政府。）
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a***e
发帖数: 27968 | 54 那年代苏联出兵和tg出兵好像区别不大
再说苏军飞机不也出兵了？
【在 r*******j 的大作中提到】
: 苏联没出兵，误炸越来越多了吗？
|
a***e
发帖数: 27968 | 55 其实老迈的任务原来也就到38线，丫也冲动了
【在 T********r 的大作中提到】
: 对呀，老毛等志愿军打到三八线就信心爆棚要把战线继续往前推，谁能保证老麦不会干
: 一样的事情？
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r*******j
发帖数: 2445 | 56 有证据吗？
【在 a***e 的大作中提到】
: 其实老迈的任务原来也就到38线，丫也冲动了
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r*******j
发帖数: 2445 | 57 区别大了，苏联出兵就是第三次世界大战。否则斯大林干吗不出？
【在 a***e 的大作中提到】
: 那年代苏联出兵和tg出兵好像区别不大
: 再说苏军飞机不也出兵了？
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y****i
发帖数: 1050 | 58 你这话也可以说成老毛要打了，怎么保证美国内部的政治力量对比不发生变化？老麦本
来不想用核弹的，现在也想用了。
【在 d****z 的大作中提到】
: 很多观点都是随时间变化的。老毛要是熊了，老麦一路大胜打到鸭绿江，怎么保证
: 美国内部的政治力量对比不发生变化？当年九一八，日本也就是下面的军官瞎整，
: 结果中国熊了，九一八的结果就改变了日本内部政治力量对比。说实在的，老麦要
: 是真的一路打到鸭绿江，中苏还装熊，他八成要轰炸一下东北的，至少试探性的。
: 如果中国继续装熊，过不过鸭绿江还真两说了。
: 历史事件不能只假设一个发生变化，其它的都不变。中国是否参战本身就是美国
: 进一步如何行动的一个重要参考因素。
|
y****i
发帖数: 1050 | 59 误炸和不误炸一看就知道。有目的的深入炸军事目标和无目的的乱炸，总参的会不知道？
【在 b*****e 的大作中提到】
: 不是一定，可能性很大而已，误炸一下总统还能枪毙了他？
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p*****n
发帖数: 368 | 60 知道了又怎么样，前南使馆炸了不也就炸了咩
道？
【在 y****i 的大作中提到】
: 误炸和不误炸一看就知道。有目的的深入炸军事目标和无目的的乱炸，总参的会不知道？
|
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p*****n
发帖数: 368 | 61 骨头要是软了，人家一定欺负上门来
道？
【在 y****i 的大作中提到】
: 误炸和不误炸一看就知道。有目的的深入炸军事目标和无目的的乱炸，总参的会不知道？
|
y****i
发帖数: 1050 | 62 老毛自己的儿子死了，就不想打下去了，骨头就软了。别人的儿子死100万，也没关系
，骨头不能软。呵呵。
【在 p*****n 的大作中提到】
: 骨头要是软了，人家一定欺负上门来
:
: 道？
|
y****i
发帖数: 1050 | 63 前南使馆的事您再开一贴吧，这就讲韩战
【在 p*****n 的大作中提到】
: 知道了又怎么样，前南使馆炸了不也就炸了咩
:
: 道？
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p*****n
发帖数: 368 | 64 您真是一朵奇葩，去Google一下毛岸英啥时候死的吧
【在 y****i 的大作中提到】
: 老毛自己的儿子死了，就不想打下去了，骨头就软了。别人的儿子死100万，也没关系
: ，骨头不能软。呵呵。
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g********e
发帖数: 6425 | 65 邓轮中的极品啊，
【在 p*****n 的大作中提到】
: 您真是一朵奇葩，去Google一下毛岸英啥时候死的吧
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y****i
发帖数: 1050 | 66 韩战也就3年不到吧。文革十年。自己不心痛的时候就想干的长一些。
【在 p*****n 的大作中提到】
: 您真是一朵奇葩，去Google一下毛岸英啥时候死的吧
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y****i
发帖数: 1050 | 67 过奖，也就一备用胎而已
【在 g********e 的大作中提到】
: 邓轮中的极品啊，
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y****i
发帖数: 1050 | 68 如果当时老毛能掐算到岸英同志的牺牲，他还会打韩战吗？
【在 y****i 的大作中提到】
: 老毛自己的儿子死了，就不想打下去了，骨头就软了。别人的儿子死100万，也没关系
: ，骨头不能软。呵呵。
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b*****e
发帖数: 53215 | 69 儿子比江山重要是傻笔的思维
【在 y****i 的大作中提到】
: 如果当时老毛能掐算到岸英同志的牺牲，他还会打韩战吗？
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y****i
发帖数: 1050 | 70 儿子都没了，要江山有啥用？
【在 b*****e 的大作中提到】
: 儿子比江山重要是傻笔的思维
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a***e
发帖数: 27968 | 71 你还不如说因为儿子死了才逼着又打了5次战役
【在 y****i 的大作中提到】
: 老毛自己的儿子死了，就不想打下去了，骨头就软了。别人的儿子死100万，也没关系
: ，骨头不能软。呵呵。
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y****i
发帖数: 1050 | 72 可能当时毛有报仇的心态
【在 a***e 的大作中提到】
: 你还不如说因为儿子死了才逼着又打了5次战役
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T********r
发帖数: 6210 | 73 好象以前骂土共抗美援朝的都说老麦其实就想打到38线，是老毛想歪了想邀功才出兵的
。现在怎么变成李将军你管我们这些挺抗美援朝的要这方面的证据了？
【在 r*******j 的大作中提到】
: 有证据吗？
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d******a
发帖数: 32122 | 74 抗美援朝不是保家卫国
而是丧师失地
五十年代末，为了给金胖子祝寿，老毛大笔一挥，赠送给北朝鲜一大片土地
【在 y****i 的大作中提到】
: 所谓老毛韩战是为了东北纯粹是骗老百姓。如果东北边防军不过鸭绿江，美帝可能停在
: 鸭绿江； 但东北边防军一旦参战，难保美帝不报复，出动日本的B29轰炸东北，德国的
: 鲁尔区几次就成了焦土。日本的B29可打击中国东北华北，台湾的B29可打击中国上海。
: 所以抗美援朝是保家卫国，这太瞎扯蛋。
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r*******j
发帖数: 2445 | 75 好象以前骂土共抗美援朝的都说老麦其实就想打到38线，是老毛想歪了想邀功才出兵的。 |
k**0
发帖数: 19737 | 76 常理.
就像一个人是国粉, 就必然反共, 弄不好还会导致忘了自己的祖宗而去舔日
【在 r*******j 的大作中提到】
: 好大喜功就一定轰炸中国东北？这里面有什么直接必然联系？老迈自称爷爷祈祷共军进
: 攻台湾好让他乘机大开杀戒，但是也没主动派美空军去袭扰福建共军吧？再好大喜功，
: 他也得遵守总统的命令。
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l**k
发帖数: 45267 | 77 这个不是他主张的，你为什么问他要证据？
的。
兵的
【在 r*******j 的大作中提到】
: 好象以前骂土共抗美援朝的都说老麦其实就想打到38线，是老毛想歪了想邀功才出兵的。
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v*****s
发帖数: 20290 | 78 这个是造谣吧？就是长白山划界嘛，传成这个样子了。再过几年，估计就要说为了给黎
笋祝寿，太宗大笔一挥，送给越南一大片土地。
【在 d******a 的大作中提到】
: 抗美援朝不是保家卫国
: 而是丧师失地
: 五十年代末，为了给金胖子祝寿，老毛大笔一挥，赠送给北朝鲜一大片土地
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O****X
发帖数: 24292 | 79 嗯，全中国人都被老毛骗了，就LZ一个明白人啊
【在 y****i 的大作中提到】
: 所谓老毛韩战是为了东北纯粹是骗老百姓。如果东北边防军不过鸭绿江，美帝可能停在
: 鸭绿江； 但东北边防军一旦参战，难保美帝不报复，出动日本的B29轰炸东北，德国的
: 鲁尔区几次就成了焦土。日本的B29可打击中国东北华北，台湾的B29可打击中国上海。
: 所以抗美援朝是保家卫国，这太瞎扯蛋。
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h***i
发帖数: 89031 | 80 他明白也没有用
【在 O****X 的大作中提到】
: 嗯，全中国人都被老毛骗了，就LZ一个明白人啊
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y****i
发帖数: 1050 | 81 这话说了等于不说，老毛决策同样面临这样的窘境。
历史事件不能只假设一个发生变化，其它的都不变。中国是否参战本身就是美国
进一步如何行动的一个重要参考因素。
【在 d****z 的大作中提到】
: 这个逻辑很强大，老毛应该北进抗苏援朝。
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h*****n
发帖数: 37 | 82 那美国维护世界和平不更扯淡
【在 y****i 的大作中提到】
: 所谓老毛韩战是为了东北纯粹是骗老百姓。如果东北边防军不过鸭绿江，美帝可能停在
: 鸭绿江； 但东北边防军一旦参战，难保美帝不报复，出动日本的B29轰炸东北，德国的
: 鲁尔区几次就成了焦土。日本的B29可打击中国东北华北，台湾的B29可打击中国上海。
: 所以抗美援朝是保家卫国，这太瞎扯蛋。
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t*******r
发帖数: 22634 | 83 美帝是二战后世界秩序的始作俑者。在大的方向上，维持这个秩序对美帝
总体来说只有好处没有坏处。
【在 h*****n 的大作中提到】
: 那美国维护世界和平不更扯淡
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f****i
发帖数: 9419 | 84 扯淡都没历史知识，丹东都已经被炸了，还扯淡凭空想象说什么如果如果。你生活在另
一个平行空间？ |
y****i
发帖数: 1050 | 85 阁下也够道听途说的，你不运兵去北朝鲜，美帝飞机干吗炸丹东大桥？而且美帝飞机炸
的都是尽可能点到为止，不让你用而已。看图就知道。
http://hi.baidu.com/bj0629/blog/item/355e4c5052cb7c2e43a75b3f.h
【在 f****i 的大作中提到】
: 扯淡都没历史知识，丹东都已经被炸了，还扯淡凭空想象说什么如果如果。你生活在另
: 一个平行空间？
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f****i
发帖数: 9419 | 86 瞎扯淡露馅了吧？丹东先被炸的才决定去的朝鲜，我家在丹东边上，亲自去看过那些被
炸的地方和情况，民用建筑都不让用，你让老百姓都住大街？什么人都有，怎么你家当
时没被炸？
【在 y****i 的大作中提到】
: 阁下也够道听途说的，你不运兵去北朝鲜，美帝飞机干吗炸丹东大桥？而且美帝飞机炸
: 的都是尽可能点到为止，不让你用而已。看图就知道。
: http://hi.baidu.com/bj0629/blog/item/355e4c5052cb7c2e43a75b3f.h
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b*****e
发帖数: 53215 | 87 民主的炸弹，她没给炸到肯定很遗憾
【在 f****i 的大作中提到】
: 瞎扯淡露馅了吧？丹东先被炸的才决定去的朝鲜，我家在丹东边上，亲自去看过那些被
: 炸的地方和情况，民用建筑都不让用，你让老百姓都住大街？什么人都有，怎么你家当
: 时没被炸？
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f****i
发帖数: 9419 | 88 这些人都不知道当时谁先谁后就胡扯，是真无知还是故意的？非得中国跟利比亚反对派
似的，对被炸表示欢欣鼓舞才行？都什么东西？
【在 b*****e 的大作中提到】
: 民主的炸弹，她没给炸到肯定很遗憾
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y****i
发帖数: 1050 | 89 您老当时生出来了吗？看到是丹东先被炸的才决定去的朝鲜？飞机是美国的还是苏联的
还是中国的？这小一招您老也信？
【在 f****i 的大作中提到】
: 瞎扯淡露馅了吧？丹东先被炸的才决定去的朝鲜，我家在丹东边上，亲自去看过那些被
: 炸的地方和情况，民用建筑都不让用，你让老百姓都住大街？什么人都有，怎么你家当
: 时没被炸？
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t******0
发帖数: 629 | 90 Ding
【在 f****i 的大作中提到】
: 瞎扯淡露馅了吧？丹东先被炸的才决定去的朝鲜，我家在丹东边上，亲自去看过那些被
: 炸的地方和情况，民用建筑都不让用，你让老百姓都住大街？什么人都有，怎么你家当
: 时没被炸？
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f****i
发帖数: 9419 | 91 身边老人亲戚都有朋友，当事人也能找到还活着的，不比你这样的连这些证据都没有的
可信？你当时在丹东知道没炸过？扯什么呢？就凭你这个谣造的水平，起码那些遗迹和
当事人更有说服力。
【在 y****i 的大作中提到】
: 您老当时生出来了吗？看到是丹东先被炸的才决定去的朝鲜？飞机是美国的还是苏联的
: 还是中国的？这小一招您老也信？
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y****i
发帖数: 1050 | 92 谁知道呢，敢说真话的早在三反五反，大跃进，文革给灭了。剩下的还不是中宣部随便
捏。就抱蛞你，谁知道你是不是真在丹东出生长大的。
【在 f****i 的大作中提到】
: 身边老人亲戚都有朋友，当事人也能找到还活着的，不比你这样的连这些证据都没有的
: 可信？你当时在丹东知道没炸过？扯什么呢？就凭你这个谣造的水平，起码那些遗迹和
: 当事人更有说服力。
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t******0
发帖数: 629 | 93 哪有这么讨论问题的？！
你这明显双重标准：TG书面宣传你不信，好，可以理解，你提供论据，加强论证不就好
了？大家都是成年人，都号称自己正直爱国，人家既然说了自家经历，虽然是一面之词
，你也不能就说人家是在说谎吧！
【在 y****i 的大作中提到】
: 谁知道呢，敢说真话的早在三反五反，大跃进，文革给灭了。剩下的还不是中宣部随便
: 捏。就抱蛞你，谁知道你是不是真在丹东出生长大的。
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b*****e
发帖数: 53215 | 94 非不为也，实不能也，这么简单的道理都不懂
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 那台湾是怎么回事？美军都摆到家里了。
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y****i
发帖数: 1050 | 95 现在网上也不能随便一个人就可以作历史证据的，来点硬通货吧。
【在 t******0 的大作中提到】
: 哪有这么讨论问题的？！
: 你这明显双重标准：TG书面宣传你不信，好，可以理解，你提供论据，加强论证不就好
: 了？大家都是成年人，都号称自己正直爱国，人家既然说了自家经历，虽然是一面之词
: ，你也不能就说人家是在说谎吧！
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h***i
发帖数: 89031 | 96 你有通过你的鉴定的，可以当作证据
【在 y****i 的大作中提到】
: 现在网上也不能随便一个人就可以作历史证据的，来点硬通货吧。
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y****i
发帖数: 1050 | 97 不懂你的意思
【在 h***i 的大作中提到】
: 你有通过你的鉴定的，可以当作证据
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h***i
发帖数: 89031 | 98 网络上哪个可以当证据，你说了算
【在 y****i 的大作中提到】
: 不懂你的意思
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t******0
发帖数: 629 | 99 http://dangshi.people.com.cn/GB/151935/204945/205939/13022450.h
来源是TG，成天就是这么宣传的。你提出硬货来反驳才对。。。
你也来点硬的呗。
一面之词是不科学的，但是假如人家真就是丹东当事人，你就忒狠了点儿吧。。。
不像“私人医生”他只是发出一个和自己关系不大的观点，潜在受害人的一面之词是谁
也不敢微词的。。。。。
就比如你们辩论饿死多少人的问题，认为3000万数字是夸大的大有人在，但是当有人现
身说法说自己家里饿死亲人作为一面之词出现时，没有人来较真说“你可能是撒谎啊，
你爷爷可能没有饿死啊”，这么做就是非常不讲究，换句话就是：挺缺德的。
【在 y****i 的大作中提到】
: 现在网上也不能随便一个人就可以作历史证据的，来点硬通货吧。
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y****i
发帖数: 1050 | 100 people.com.cn的冬冬我不看，除了日期真的，别的都不要做证据了。
【在 t******0 的大作中提到】
: http://dangshi.people.com.cn/GB/151935/204945/205939/13022450.h
: 来源是TG，成天就是这么宣传的。你提出硬货来反驳才对。。。
: 你也来点硬的呗。
: 一面之词是不科学的，但是假如人家真就是丹东当事人，你就忒狠了点儿吧。。。
: 不像“私人医生”他只是发出一个和自己关系不大的观点，潜在受害人的一面之词是谁
: 也不敢微词的。。。。。
: 就比如你们辩论饿死多少人的问题，认为3000万数字是夸大的大有人在，但是当有人现
: 身说法说自己家里饿死亲人作为一面之词出现时，没有人来较真说“你可能是撒谎啊，
: 你爷爷可能没有饿死啊”，这么做就是非常不讲究，换句话就是：挺缺德的。
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t******0
发帖数: 629 | 101 你。。。
看来我再悲愤也是木有用了。。。
【在 y****i 的大作中提到】
: people.com.cn的冬冬我不看，除了日期真的，别的都不要做证据了。
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y****i
发帖数: 1050 | 102 呵呵，你悲愤也没用
【在 t******0 的大作中提到】
: 你。。。
: 看来我再悲愤也是木有用了。。。
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d******a
发帖数: 32122 | 103
毛轮解释解释这张地图吧
关于长白山地区的边境走向，历史上双方都承认“以鸭绿江和图门江界，江北岸为中国
，江南岸为朝鲜”，但两江的上游发源均在长白山南麓，中方最初坚持红丹水为图们江
正源，以此水划界，后退让，改主以石乙水为图们江正源并以此水划界：而朝方则力主
以红土山水为图们江正记，以此水划界。自1909年界约明确以石乙水为界。
本图系笔者收藏，为1959年6月“中华人民共和国边界地图编纂委员会”编《中华
人民共和国边界地图集》之第6幅。比例尺为1：15万。
图上橙色线为朝鲜地图上标示的国界线（红土山水）。紫红色线为50年代以前中国
地图上标示的国界线（石乙水）。绿色线为历史上中方曾经提出的界线（红丹水）。红
色线为根据日本地图（1909年界约附图）标绘的界线。这条线的西端点系1712年穆克登
勘界时所立的界碑遗址。
显然，除了朝方主张线，其他的边界标绘均在长白山南麓，更不涉及长白山天池的分割。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 这个是造谣吧？就是长白山划界嘛，传成这个样子了。再过几年，估计就要说为了给黎
: 笋祝寿，太宗大笔一挥，送给越南一大片土地。
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d******a
发帖数: 32122 | 104
毛轮能不能提供类似的题图来说明邓送给了越南多大土地？
zz
为了读者看的清楚，我在这张图上用红线表示了“红丹水”，蓝线表示了“石乙水”，橙色线表示了“红土山水”，读者可以由此判断长白山以及天池（图上绿圈内）的归属关系。
正视历史，正视国家的条约是认识“长白山以及天池归属”问题的前提。其实这个问题
很清晰，很明白：正是因为尊重朝鲜人民的民族感情，中国在1962年签定的《中朝边界
条约》中，在长白山以及天池划界上，已经从1909年《图们江中韩界务条款》的“石乙
水”线上退让到接近于朝方主张线，使天池的一半划给朝方。上述“地图一”还证明了
一个细节：即使是《中朝边界条约》签定以前的1959年，中方的边界巡逻线已经驻止在
朝方的主张线上！还有什么比这更能证明中国对邻国的友好以至善意呢？！
【在 v*****s 的大作中提到】
: 这个是造谣吧？就是长白山划界嘛，传成这个样子了。再过几年，估计就要说为了给黎
: 笋祝寿，太宗大笔一挥，送给越南一大片土地。
|
y****i
发帖数: 1050 | 105 展开谈谈长白山的事？
【在 d******a 的大作中提到】
:
: 毛轮能不能提供类似的题图来说明邓送给了越南多大土地？
: zz
: 为了读者看的清楚，我在这张图上用红线表示了“红丹水”，蓝线表示了“石乙水”，橙色线表示了“红土山水”，读者可以由此判断长白山以及天池（图上绿圈内）的归属关系。
: 正视历史，正视国家的条约是认识“长白山以及天池归属”问题的前提。其实这个问题
: 很清晰，很明白：正是因为尊重朝鲜人民的民族感情，中国在1962年签定的《中朝边界
: 条约》中，在长白山以及天池划界上，已经从1909年《图们江中韩界务条款》的“石乙
: 水”线上退让到接近于朝方主张线，使天池的一半划给朝方。上述“地图一”还证明了
: 一个细节：即使是《中朝边界条约》签定以前的1959年，中方的边界巡逻线已经驻止在
: 朝方的主张线上！还有什么比这更能证明中国对邻国的友好以至善意呢？！
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y****i
发帖数: 1050 | 106 大概是这么回事
【在 t*******r 的大作中提到】
: 美帝是二战后世界秩序的始作俑者。在大的方向上，维持这个秩序对美帝
: 总体来说只有好处没有坏处。
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