j*******n
发帖数: 10868 | 1 又是距离产生美，听说过83年的严打没？虽然当时一些和性有关的现在看起来很荒谬，
但是严打的大背景还是文革后社会风气太坏 |
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t*********7
发帖数: 9506 | 3 【 以下文字转载自 WorldNews 讨论区 】
发信人: tuantuan007 (团团三少爷的剑), 信区: WorldNews
标 题: 民主 VS 金钱， 人民会作何选择？
发信站: BBS 未名空间站 (Mon May 10 17:51:49 2010, 美东)
关于中国是否应走民主道路，世说纷纭，我个人认为还不是时候，古人认为知礼节荣辱
者必先实仓廪，足衣食，另外一层意思是指，整个社会意识的觉醒不仅要依靠“饱识”
之士的指引，更需要广大“饱食”之士的跟随相应。如今中国的情况是：广大中西部人
民较贫困地区的人民尚不能做到衣食保暖，东部大城市蚁族蜗居已是普遍现象，中国社
会形态呈金字塔状，在没有经济基础的情况下如果贸然实行民主，全国真不知“当有几
人称帝，几人称王”。
话说回来，民主政府就真是中国社会问题的灵丹妙药？有人说中国现在上访事件频繁，
是沟通渠道受阻，人民意见无法有效表达造成，但我们看看这次希腊骚乱，希腊各级政
府难道不是民选的吗，沟通渠道不畅通吗，人民难道没有通过法定选举更换政府的权利
吗，古希腊是西方民主政治发源地，整个社会民主意识难道不够觉醒吗？可为什么人民 |
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d****d
发帖数: 2919 | 5 ding
说到底就是资源和利润的问题。
“仓廪实则知礼节，衣食足则知荣辱” －－管仲 |
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w**u
发帖数: 1540 | 8 正所谓“仓廪实而知礼节”。
我相信大部分北美wsn如果都能过上美国中上等人的生活的话，也会一样乐于助人的 |
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E*U
发帖数: 2028 | 9 there is no universal truth |
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s********e
发帖数: 13723 | 10 古代人实诚阿，就说太祖治下，我爷爷当时碰见乞丐，都是叫上桌子一起吃饭，当时也
没啥吃的就是，就是大家一起喝喝稀饭。现在一般就给点米或者钱 |
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E*U
发帖数: 2028 | 11 中国人土阿
老黑都是要change，老白要加油费
或者老婆，孕妇，要买肉
（都是我老碰上的） |
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s********e
发帖数: 13723 | 12 要CHANGE算半职业的把，像中国那样的根本不会去讨，讨人家可能也不给。 中国的讨
饭的都是小孩或者残疾老头。 以前我们那里来了一个年轻的讨饭的，特别能说，我经
常去听他说故事。 后来丫可能去工地干活了，不讨了。 |
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h*h
发帖数: 27852 | 13 土共独裁，后清逆向淘汰60年，道德水准自然越来越差 |
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A*******s
发帖数: 3942 | 14 美国人还是懒一点，要是四肢健全身强力壮的美国乞丐跑到中国来，早就被唾沫淹死了。 |
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h*h
发帖数: 27852 | 15 “效率优先，兼顾公平”，说白了就是只要符合公仆利益，就不用在乎公平
政府整天用这样的口号，实在太无耻了 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 16 总一百一十三万三千八百，号二百万，其餽运者倍之。癸未，第一军发，终四十日，引
师乃尽，旌旗亘千里。近古出师之盛，未之有也。乙未，以右候卫大将军卫玄为刑部尚
书。甲辰，内史令元寿卒。二月甲寅，诏曰：“朕观风燕裔，问罪辽滨。文武协力，爪
牙思奋，莫不执锐勤王，舍家从役，罕蓄仓廪之资，兼损播殖之务。朕所以夕惕愀然，
虑其匮乏。虽复素饱之众，情在忘私，悦使之人，宜从其厚。诸行从一品以下，佽飞募
人以上家口，郡县宜数存问。若有粮食少，皆宜赈给；或虽有田畴，贫弱不能自耕种，
可于多丁富室劝课相助。使夫居者有敛积之丰，行役无顾后之虑。”壬戌，司空、京兆
尹、光禄大夫观王雄薨。三月辛卯，兵部尚书、左候卫大将军段文振卒。癸巳，上御师
。甲午，临戎于辽水桥。戊戌，大军为贼所拒，不果济。右屯卫大将军、左光禄大夫麦
铁杖，武贲郎将钱士雄、孟金叉等，皆死之。甲午，车驾渡辽。大战于东岸，击贼破之
，进围辽东。乙未，大顿，见二大鸟，高丈余，皜身硃足，游泳自若。上异之，命工图
写，并立铭颂。五月壬午，纳言杨达卒。于时诸将各奉旨，不敢越机。既而高丽各城守
，攻之不下。六月己未，幸辽东，责怒诸将。止城西数里，御六合城。七 |
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d****d
发帖数: 2919 | 17 扯jb淡，sb记者问这种问题，用一句话回答就行了
仓廪实则知礼节，衣食足则知荣辱 －－ 管仲
前段德国的一个音乐节，发生拥挤踩踏，死了9个人。
世博园再没秩序，也比德国那个音乐节好多了。 |
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L***n
发帖数: 6727 | 18 最可笑的是没有正视自己的勇气,古人的仓廪实而知礼节,能安慰自己就记住了,
古人的知耻而后勇,不爱听就当没这回事 |
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o*****p
发帖数: 2977 | 20 没例子。所以只有相信或不相信。我是相信不至于这样。
重要的是，你用仓廪实而知礼节这句话，隐含的推论是：现在的公德水平既然是经济
决定的，那说明没有任何用教育手段大幅度提高的空间。现在的经济水平，必然有这种
严重缺少公共道德的情况。包括小孩大殿拉屎和偷窃伪装残疾人。
我认为这是错的。这种起码的公共道德，和廉耻心，在低得多得经济条件下就该能培
养出来。
出来 |
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c******k
发帖数: 8998 | 21 仓廪实而知礼节，国人刚有点钱了，还需要一段时间才能改过来，有个过程。
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W*****e
发帖数: 7759 | 23 来看SB会的以江浙地区人士为主,在中国属于先富的,没看出来你所谓的"仓廪实而知礼
节，衣食足而知荣辱".再举一例,出国旅游的算富了吧,也一样没有社会公德.这个主要
跟教育有过,国外读书的WSN相对比较知礼节... |
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m*******t
发帖数: 1060 | 26 冒着被骂五毛的危险探讨几个问题.
1) 不是每个人都认为民主是必须一步到位的. 美国不是如此, 中国也不可能.
2) 不是每个人都认为民主必然优先于经济的. 仓廪足而知礼节. 等大家有钱了, 自然
会有更多的诉求. 如果有象中国一样贫穷(平均)的国家把民主搞的让人羡慕的, 我们应
当学习.
3) 不是每个人都认为中国的民主不是向前发展的. 是不是昨天许多不合理的东西今天
已经消失了?
4) 不是每个人都认为中国最终的民主形式一定和西方相同的. 一定要求一样的形式吗? |
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b***y
发帖数: 14281 | 27 "这上面的很多人大多是大学以上学历吧，读了这么多年的书思维定势”，这句话
给你自己用最合适。
没有人反对自由民主，但是正如你自己所说，不管你是哪个国家的公民，首先
得是个人，是个人的概念就复杂了，做奴隶不能算是人，做洋奴无主权也不能
算人，经济上无法自力更生完全依赖别人尤其是洋人的施舍也不能算是一个真
正的人。中国现在论GDP总量算老二，论人均则还在世界贫困线以下，虽然现
在不少中国人出国了，穿着打扮体面了就以为中国问题很简单了，但事实上中
国还有几亿穷人，中国的首要当务之急是要人人都能体面过日子，仓廪实而后
知礼节而不是相反。台湾80年代还是军政府，90年代才取消宵禁令，开放党禁，
从开始民主化的时侯已经是中等发达国家，到今天GDP也没有发生过太大变化。
韩国也是类似。中国则至少需要GDP再翻一翻普通中国人才勉强算得上有些体
面。或许有人要说中国有贪污有腐败有不公。ok，这些都是事实没有人否定。
但是瑕不掩瑜，overall大形势是很清楚的，就是中国现在发展的不错，没有任
何其他国家和其他历史事实能说服中国人还有更好的办法能让中国发展的更快
的。既然current system wo... 阅读全帖 |
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f*****8
发帖数: 5996 | 30 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: powershadow (鲍鱼○英语好好玩), 信区: WaterWorld
标 题: 秦城监狱的生活图景zz
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 4 13:59:56 2010, 美东)
秦城监狱的生活图景zz
from 牛博国际 by 宋山寨
作者：刘贤斌 来源：民主中国
秦城监狱是中国最著名的监狱，但它却远非陈卫以前所描绘的那样浪漫，二十年来我曾
被当局关押进过许多地方，在我看来，秦城监狱的生活是最艰苦的。
秦城监狱是五十年代苏联援助修建的，因此它的建筑完全是苏式建筑，高大威猛且十分
坚固，让人自然产生敬畏、压抑和绝望的情绪。就拿它的墙来说吧，竟然厚达八十公分
，据说墙中还有很多钢条。每个监舍的铁门也十分厚重，每根钢条的直径至少有三公分
宽，何况铁门外面还有一道厚重而结实的木门。一个人被关进这样的一个屋子里，他很
快就会安静踏实下来，他将再也无法主宰自己的命运，即使是最大胆狡猾的囚犯也会自
动放弃逃跑的念头。这是一个真正没有任何自由的地方，甚至连墙上的两个窗户也与我
们平常所见的窗户设计得完全不... 阅读全帖 |
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c*******n
发帖数: 218 | 31 你个SB,仓廪实而知礼节，衣食足则知荣辱， 这个道理你都不懂？ |
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g***r
发帖数: 3498 | 32 台湾
正在逐步走向废除死刑。。。。。
另外别把这东西想那么神，一句话的事情“仓廪实礼节，衣食足荣辱”
当然，加州投在监狱上的钱比投到教育上的钱都多
你也可以说这是西方价值观优越性的体现 |
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I********l
发帖数: 8702 | 33 第一个难以自圆其说的地方就是，全国找不到一个饿死人比例达到汶川地震比例的样本
地区。
按照中共党史第二卷里的说法，当年的饥荒主要集中在河南四川等六个省份，这些地区
又集中在信阳等几个少数地区。而按照现在饿死三千万的说法，平均到全国也达到了5%
的比例。即便是按照1000万的数字来说，如果只是占到全国五分之一的省份出现了大饥
荒乃至大批饿死人的情况，那么在这六个省份，饿死人的比例是应当远远超过全国平均
水平，达到10%，个别地区甚至应当超过20%才对，而且，我印象里网络上也有一些来路
不明的数据说，十几个县市的饿死人比例超过10%，达到20%甚至更高。所以说，如果全
国饿死上千万，那么就应当有不少于十几个地区的饿死人比例达到或者超过10%。这个
结论，我相信大家应当是会接受的，对不对？
那么，这就带来一个很难自圆其说的矛盾，因为事实是，直到今天，并没有任何有力的
数据，历史回忆，个人亲历，或者统计调查，能够证实中国的确存在这么十几个地区，
饿死人的比例达到或者超过10%。就以信阳这个据说当年饿死上百万人的地区来说，饿
死比例远超过10%了。那么，一个地区如果非正常死亡比例等于10%，也就... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 34
上面所述的这些，都是美国衰退的起点，或者说初始值，跟美国衰退的原因还有速率没
有关系吧？再好的法律和价值观，再好的制度，也得有一个健康的经济来支撑不是么？
仓廪实而知礼节，衣食足而知荣辱。一旦经济垮了，大家民不聊生，还有谁有心思去关
心什么价值观？什么法律、什么制度？恐怕都不如面包和水更重要。
而美国衰退的速率只跟其究竟其经济创造了多少真实的财富有关。现状是，真实财富并
没有创造多少，美国人却是绫罗绸缎、鸡鸭鱼肉、声色犬马、烟酒赌毒一样都不能少，
这样的经济只能是入不敷出的大观园经济。起点越高，摔得越重。
美国进入这样大观园经济的起点就是2000年小布什上台以后，把房地产和股市而不是高
科技作为了制造经济泡沫的对象。须知，高科技虽然会导致泡沫，但是毕竟高科技还是
创造财富的，而房地产和股票则纯粹是虚拟经济，什么财富也创造不出来，只能靠在军
事力量支撑下的全世界范围内的欺行霸市来剥削其他国家。而且这条路基本上是不可逆
的，因为这个办法来钱最容易，其他的都太难。于是美国就不得不越来越依靠军事能力
来威吓，来敲诈。
如果这个趋势不能改变的话，那么一旦有个国家展示出足够抵挡住美国军事力量的决... 阅读全帖 |
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t*******h
发帖数: 2882 | 36 基本是实情。古人云，仓廪实而知礼节。大陆人才摆脱贫困不久，得慢慢来，几年前大
陆还没有志工这一说，现在愿意做慈善的越来越多了。总的来说偶对此是乐观的。
不过有些陋习还真是不大好改。前天美国之音报道说美国的餐饮界的华人呼吁提升中餐
的品质，和法国大餐竞争。我就想，你连基本的卫生都搞不好，光谈菜谱有球用？ |
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U********n
发帖数: 1010 | 38 老祖先们说的对啊：仓廪足知礼节，
这些年人们的生活水平有所提高的时候，
爱心会稍稍多些。
假如中国能像北欧那样富裕的时候，
估计又能回复到夜不闭户路不拾遗的年代。 |
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J******y
发帖数: 1442 | 39 我妈也是，平时自己节省的要死，看到年纪大的乞丐，她就会买两个肉包子买瓶矿泉水
给人家，然后说这点钱去超市时候少买一样东西就回来了。
最主要还是生活水平提高了，仓廪实而知礼节，衣食足而知荣辱。
我一直对中国很有信心，对中国人有信心。记得谁说过，私下里和省部级的官员聊的时
候，都感觉他们其实也了解问题，也很真诚，很多人甚至会激动到流泪。我是相信的。
现在的问题还是体制问题，让好人难做。当环境改变，让大家可以按自己的想法做事的
时候，我相信大多数人会做出正确的选择。 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 40 站在海外看祖国：西方惧怕中国只因中国能办大事
这几天一直关注外媒和外国人怎样来看待和报道中国及中国人，获得的信息与在国内媒
体看到的报道大相径庭。比如在国内获得的信息，一般都是西方惧怕中国强大，惧怕民
众富裕，于是想方设法攻击中国，让中国回到贫穷落后才是西方所要达到的目的。然而
这几天的感受远非如此，西方不但不怕中国强大，而且更希望中国民众富裕，甚至在西
方主流媒体上随时都可以看到针对中国国内的经济问题、民生福利问题、安全生产问题
等，为中国出谋划策指点迷津。为什么在国内获得的信息和国外的感受有如此巨大的差
异，问题到底出在哪里呢？这几天看了一些新闻和接触了一些民众后，逐渐明白了西方
惧怕中国的根源何在。西方真正怕的就是“中国能办大事”的体制。
欧洲人普遍认同中国古代的“仓廪实而知礼节,衣食足而知荣辱”的观点。于是对于中
国近30年的改革开放和经济发展基本上都是持肯定和赞成的态度，褒多于贬。随着中国
经济快速发展和民众的富裕，的确在整个西方国家表示出了对中国未来的担忧，这种担
忧恰恰就是国内普遍宣传和民众都清楚的制度优越性。对于政治体制的不同理解是东西
方产生隔阂和误解的最大原因之一，... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 41 站在海外看祖国：西方惧怕中国只因中国能办大事
这几天一直关注外媒和外国人怎样来看待和报道中国及中国人，获得的信息与在国内媒
体看到的报道大相径庭。比如在国内获得的信息，一般都是西方惧怕中国强大，惧怕民
众富裕，于是想方设法攻击中国，让中国回到贫穷落后才是西方所要达到的目的。然而
这几天的感受远非如此，西方不但不怕中国强大，而且更希望中国民众富裕，甚至在西
方主流媒体上随时都可以看到针对中国国内的经济问题、民生福利问题、安全生产问题
等，为中国出谋划策指点迷津。为什么在国内获得的信息和国外的感受有如此巨大的差
异，问题到底出在哪里呢？这几天看了一些新闻和接触了一些民众后，逐渐明白了西方
惧怕中国的根源何在。西方真正怕的就是“中国能办大事”的体制。
欧洲人普遍认同中国古代的“仓廪实而知礼节,衣食足而知荣辱”的观点。于是对于中
国近30年的改革开放和经济发展基本上都是持肯定和赞成的态度，褒多于贬。随着中国
经济快速发展和民众的富裕，的确在整个西方国家表示出了对中国未来的担忧，这种担
忧恰恰就是国内普遍宣传和民众都清楚的制度优越性。对于政治体制的不同理解是东西
方产生隔阂和误解的最大原因之一，... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 42 仓廪实而知礼节，衣食足而知荣辱。这句话反过来就是法不责众。
所以中国真正的问题就是资源匮乏。解决之道就是建立强大的海军，比美国更强大，这
样才能突破岛链，向外扩张。 |
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X*V
发帖数: 1431 | 43 我最近的回国经历，现在百姓的道德素质比20年前好太多了，而且
正在变好，
仓廪实而知礼节，呈不我弃
证，信用卡，驾照全TM丢了。
了。 |
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q***i
发帖数: 1207 | 45 在美国呆的日子久了，你会发现老美素质也是良莠不齐，很多老美虚伪狂妄无知。
前一段去disney，里边有一段美国历任总统讲话的那个节目，具体名字我忘了，整个过
程贯穿美国独立战争，南北战争，二战及冷战历史，气氛庄重。大厅里明明强调关手机
，节目进行一半时前面一老美铃响接电话，周围人看都没看一眼，根本不care。如果是
我们同胞的话会不会被在场的其他同胞极度鄙视？
我还注意到美国食品超市外边很多老美随便把购物车那么一扔，不管会不会撞到别人的
车。
感觉这地方是生活水准高，衣食无忧，仓廪实，一些老美装作知礼节。 |
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g********w
发帖数: 2539 | 46 仓廪实而知礼节，衣食足而知荣辱，连毛都知道经济基础和上层建筑，我可没说以道德
沦丧来换
取物质生活提高，我说的是必须先看物质生活再看其他。吃不饱，一切滚蛋。
性。 |
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p******r
发帖数: 6213 | 47 竟然有人把全国大多数人都面有菜色的年代说成是仓仓廪实？ |
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H****g
发帖数: 14447 | 48 恩，笑贫不笑娼、卖淫嫖妓贩毒吸毒包二奶贪污受贿的社会是仓廪实而知礼节的社会。
消灭妓女消灭包身工消灭买卖儿童买卖妇女的社会是“不知宠辱”的社会。 |
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s*******n
发帖数: 4605 | 49 一些公司甚至要告诫员工不
要从公司厕所偷
卫生纸
日本将逐步为我们逆序证实“衣食足则知荣辱，仓廪实则知礼节”这句老话。 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 50 不加强对海外资源占有和控制，怎么改革都白搭
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 13 13:49:16 2011, 美东)
好的制度就能解决问题么？帮你深入认识资源匮乏的中国社会
摘要：高喊反贪的人们恨的往往不是贪污腐败本身，而是自己没有机会去贪污腐败。反
过来说，一旦有了贪污腐败的机会，他们绝对不肯错过，谁不让他们腐败他们就要除掉
谁。
高喊政治黑暗的人痛恨的往往不是因为黑暗本身，而是因为在当前政治中他们是
被施暴者，如果有一天他们能够翻身成为施暴者，他们只会比前任更加暴虐的施暴。
前一点在台湾的中国人身上已经得到了肯定，后一点已经在红卫兵身上得到了证
明。
中国的社会问题根本不是杀几个贪官、搞搞言论自由和多党制就能彻底解决的，
关键还是资源太少，只能允许一少部分人富裕起来。其他的人尽管绝对生活水平提高了
，但是因为贫富差距大，还是牢骚满腹。从根本上讲，解决这个问题的办法而且唯一的
办法就是想方设法掌握国际秩序，从全球获取更多资源，包括土地、淡水、能源、原材
料和市场等等。
正文：在我们对西方世界了解得太多时，却对自身了解得实在太少，乃... 阅读全帖 |
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