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p****p
发帖数: 2052 | 3 呵呵，也许这个小孩真就是简单的肛门闭锁?
and你说的也没错，如果因此真有高水平的医院治好了他，那也是福气。
话分俩面，一方面小儿的身体耐受力差，发生多器官功能衰竭的可能性高
另一方面，这么小孩子今后的可能性也多，‘奇迹’也更有可能
只不过如果真是高位肠道畸形并发肾脏心脏多种情况，我觉得家长跑了多家医院之后不
相信奇迹会发生决定放弃治疗而在临终关怀医院，也没啥可指责的。。 |
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l*****r
发帖数: 7130 | 4 临终关怀医院是放弃抢救，放弃抢救也不等于遗弃吧。
如果是专业观点觉得能救也该救，那不救是遗弃。如果专业观点觉得很难抢救，那不救
就不能算是遗弃。
现在的问题是，没有一个确凿的专业观点来说到底能不能救，救完会是什么结果，那你
现在就断言人家是遗弃是不是不负责任呢？ |
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p****p
发帖数: 2052 | 5 不知道能治不能治-----这个不知道的对象说的士你我以及一切在这里胡扯的无聊网民
所以你我以及一切不知道具体情况没有看过病例的人没有权力说能治疗还是不能治疗
至于孩子家长和曾经诊断过孩子的医生，最后决定送临终关怀医院的决定者，应该已经
知道能治疗不能治疗了，最后作得这个决定
也就是，你们倾向于认为孩子家长所谓的不能治疗是推脱
我们认为孩子家长所谓的不能治疗没有证据说是推脱，所以暂时不认为是推脱
而抢孩子是个事实，对其他的不发表评论，对于非法抢孩子这个人真是忿恨，酱子
我们(我以及蓝非同学)也是认真希望这孩子确实有救的。 |
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w******e
发帖数: 357 | 6 遗弃罪成立么？
不成立。
小希望的父母是否咨询了他们力所能及范围内的医生？是的。
是否得到了充分的医学评估？是的。
他们的决定是否通过充分的考虑？是的。
临终关怀是否是医学治疗？是的。
这个还叫遗弃？
那谁还敢送老人去hospice啊。。。。 |
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f****q
发帖数: 242 | 7 “正确”的逻辑是，这个产妇将因为这件事一辈子痛苦的活着，所以，对她最好的办法
是，让她现在就跳楼。当然，家人也可以送她去临终关怀医院，这是家人对她的爱。
hold |
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u*h
发帖数: 397 | 8 逻辑很清晰呀，
不幸的人就该死。
比如耳朵感染， 引发炎症， 造成一只耳朵终身失聪。
反正也不能像一个正常人一样生活， 就别再用抗生素
治疗了， 吃药多苦啊， 就是治好了， 也还是不幸
现在就去临终关怀好了。 |
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u*h
发帖数: 397 | 9 这孩子是从临终关怀医院里抢走的。
不是从母亲的怀里抢走的。 |
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b*****a
发帖数: 14583 | 10 临终关怀医院里面人多了去了，难道他们都是被人害的 |
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r*f
发帖数: 1129 | 11 其实更残酷的问题是如果自己得了病，要手术，嗯，可能几个月或几年疗养才行，完全
康复那是不可能了，不知道他们愿不愿意被临终关怀？ |
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q********m
发帖数: 3234 | 12 嘿嘿
看看地主婆的帖子，就知道婴儿的生命力有多顽强了。
要去临终关怀，也要等到各方会诊，确定放弃是对孩子利益最好的选择。
只有象地主婆那样的父母，愿意为宝宝无条件付出，不放弃一线救治宝宝的机会，愿意
接受宝宝残疾的可能，才真正有权力决定是否放弃宝宝的治疗。 |
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l*****r
发帖数: 7130 | 13 所以他们把孩子送到临终关怀医院了。不过显然大家觉得那才是更大的犯罪。 |
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w*******e
发帖数: 2150 | 14 这两种做法是本质上是一模一样的，放置在临终关怀医院更残忍，因为孩子连妈妈的怀
抱触摸都没有。 |
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a**y
发帖数: 6501 | 15 是啊, 也许她妈妈知道了以后愿意救她呢, 也许妈妈愿意哪怕陪她多度过一段日子呢?
就这样瞒着妈妈, 孩子就被父亲送去临终关怀了, 很难让人消除疑虑啊
一方面说是为了妈妈身体着想, 但有没有一点可能家里人是担心妈妈知道了会不惜代价
救孩子呢? 我觉得不让妈妈知道很说不过去. |
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n********t
发帖数: 1079 | 16 对于生存权,当事人只有本人,如果你因为某个孩子是残疾,不征求本人意见就"安乐死",
嘿嘿,好象是希特勒的做法
另外,啥是临终关怀?等等我转个贴过来,看看别人是怎么做的 |
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n********t
发帖数: 1079 | 17 那么你觉得是希望自己的决定去被"临终关怀"?
前文中的你泛指他人,包括家人
我现在明白这件事能讨论那么久了，原来大家都是想当然的树个假想敌。。
这又是怎么从我的帖子里推出来的？
", |
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n**q
发帖数: 6 | 18 以下是根据帖子整理而得：
“一场利用天津无肛女婴及其家庭的疯狂炒作---质问深海水妖，儿希会，摇篮网良心
何在？”
http://www.tianya.cn/publicforum/content/funinfo/1/1815637.shtml
1．孩子的父母吃了5年的药, 才怀上了这个孩子;
2．孕期医生检查出“脊柱平直”现象，但并没有说明会有哪些后果，也没说肯定会残
疾。父母坚持要了孩子.
3．孩子出生后发现有问题, 马上送到了天津最权威的儿童医院。经过检查还发现了高
位肠道发育畸形，连接膀胱，动脉导管未闭、卵圆孔未闭、三尖瓣返流；左肾盂积水伴
左近端输尿管扩张、右肾盂扩张
4．儿童医院的医生对孩子爸爸说这个孩子问题很严重，根本也完全没有手术方案；即
使贸然手术也就只能活几个月，而且不能保证手术成功，假设手术成功也只是延长生命
，并不能治愈，最后建议家属放弃治疗，因为没有治疗意义.
5。期间孩子小姨发帖，询问可能救治方案。
6．家长决定放弃治疗，被要求从儿童医院出院；
7．去了其他医院，因病情特殊被拒绝收治；孩子家长把孩子送到临终关怀医院，决定
让女孩尽量少些痛苦地睡去。
8．志愿 |
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n**q
发帖数: 6 | 19 以下是根据帖子整理而得：
“一场利用天津无肛女婴及其家庭的疯狂炒作---质问深海水妖，儿希会，摇篮网良心
何在？”
http://www.tianya.cn/publicforum/content/funinfo/1/1815637.shtml
1．孩子的父母吃了5年的药, 才怀上了这个孩子;
2．孕期医生检查出“脊柱平直”现象，但并没有说明会有哪些后果，也没说肯定会残
疾。父母坚持要了孩子.
3．孩子出生后发现有问题, 马上送到了天津最权威的儿童医院。经过检查还发现了高
位肠道发育畸形，连接膀胱，动脉导管未闭、卵圆孔未闭、三尖瓣返流；左肾盂积水伴
左近端输尿管扩张、右肾盂扩张
4．儿童医院的医生对孩子爸爸说这个孩子问题很严重，根本也完全没有手术方案；即
使贸然手术也就只能活几个月，而且不能保证手术成功，假设手术成功也只是延长生命
，并不能治愈，最后建议家属放弃治疗，因为没有治疗意义.
5。期间孩子小姨发帖，询问可能救治方案。
6．家长决定放弃治疗，被要求从儿童医院出院；
7．去了其他医院，因病情特殊被拒绝收治；孩子家长把孩子送到临终关怀医院，决定
让女孩尽量少些痛苦地睡去。
（未完） |
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a**y
发帖数: 6501 | 20 not true, 没有穿刺这回事
那个瘘管位置是在天津原来医院治疗的时候就采用的位置
在临终关怀医院管子被去掉了, 所以孩子腹胀很严重, 到了和睦家又给接上了,
才解决了腹胀的问题 |
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A****e
发帖数: 3180 | 21 北京一家律师事务所的侯律师
将孩子送到临终关怀医院，家长明知孩子的生命会逐渐衰竭并最终死亡还这样
做，这在某种程度上已宣告放弃监护权，并涉嫌构成遗弃罪。此时志愿者们抢孩子
的行为是出于人道救助，和父母的监护权并不冲突。 |
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l******i
发帖数: 73 | 22 第一，说的是腹胀就是在临终关怀医院就有的问题，不是水妖造成的，而不是为什么医
院不给吃奶只给糖水。
第二，水妖喂了一点奶，据说是5ml，然后送到和睦家，清理了原来堵住的小孔，孩子
现在每天都在吃奶，每顿30~40ml。 |
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u*h
发帖数: 397 | 23 版本一，
孩子可以治疗， 但不可能成为一个完全健康的孩子， 父亲决定放弃，
把孩子送到临终关怀医院， 等孩子死了， 好再生一个。 该决定没有
告诉母亲。 只是对母亲说，孩子已经死了。
水妖抢了孩子， 是为了就孩子一命。
版本二，
孩子治疗也就是最多多活两个月， 父亲决定放弃， 让孩子少受些苦，
为了避免母亲受刺激，决定不告诉母亲。
水妖抢了孩子， 就是为了让自己出风头。
自己觉得信那个。 其他版本还未知。 |
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s***o
发帖数: 1234 | 24 别的不懂不敢说，不过从这段看，他们就那么大摇大摆走出来的？
还是中国已经乱到随便抱别人的孩子没人管的了？
5、在临终关怀抢孩子时采用暴力？
我们和临终那没有任何矛盾，只是想抱孩子，为什么要对他们采用暴力？何况
我们全是外地人，到一个陌生的地方去用暴力？给自己找不自在？
对方当时有5-6人，（三分钟后出来更多的人，光男的就有四个）我们只有4个
人，2男2女，我抱着孩子，剩下2男1女，那位女士还是一个宝宝刚5个月的母亲，怎么
采用暴力？
我抱走孩子后，我先生留在医院里，等待警察，警察大约20分钟后就全部到场
了。如果曾经有暴力伤害，为什么没有物品损害报告？为什么没有验伤记录？为什
么对警方没有任何伤害的报告？ |
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u*h
发帖数: 397 | 25 那到不是吧。
也许临终关怀的人， 也觉得孩子在这里等死，
不如出去试一试。 |
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s***o
发帖数: 1234 | 26 你觉得这个可能吗?
这是临终关怀阿,如果想你说的这样,我可以大摇大摆的进去,
带走两个老太太什么的,反正死马当作活马医,不如让我试试. |
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s***o
发帖数: 1234 | 27 你觉得这个可能吗?
这是临终关怀阿,如果想你说的这样,我可以大摇大摆的进去,
带走两个老太太什么的,反正死马当作活马医,不如让我试试. |
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r*f
发帖数: 1129 | 28 如果你们自己得了病，要手术，嗯，可能几个月或几年疗养才行，完全
康复那是不可能了，不知道你们愿不愿意被亲人临终关怀？嘿嘿。 |
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d*g
发帖数: 16592 | 29 怎么没人回答呢？
如果是我的话，首先我看自己是不是还有未尽的责任必须活着，如果必须活着，那就没
什么好说的，如若不然，在其次，是看自己是不是afford得起自己的治疗，预后是不是
好，这个决定我有多大的意愿继续活着；最后，我还要看看，自己如果活下去，创造的
价值（包括但是不是仅仅限制是单纯金钱，包括精神方面，比如自己LD和孩子对我的精
神依赖等等）是不是能抵消掉我将花去的代价（包括但是不仅仅限制在金钱，包括自己
家人付出的精神上的痛苦，时间精力等等代价）。
如果上述考虑后，没有必要一定活着，我觉得我会happy地去临终关怀的。 |
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a****n
发帖数: 2090 | 30 我来答， 看是什么病了， 如果类似癌症晚期， 治了也是白治的话，如果孩子已经大
了， 父母已经仙去的话， 我是很乐意被临终关怀， 或者说主动要求放弃治疗。 |
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p****p
发帖数: 2052 | 31 还有就是放弃治疗是否违法的问题
这个我很疑惑
因为临床上因为经济或者其他原因放弃治疗的人有不少，其中也有家长放弃孩子治疗，
妻子放弃丈夫治疗，儿女放弃父母治疗的，那时候临终关怀医院还比较少，有的就是接
家去等死了
这个跟小希望的case有什么不同?
是说那些都市违法的，还是说如今法律变了? |
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n********t
发帖数: 1079 | 32 家长不差钱,差钱的话摇篮可以捐款,因此这个是没有客观原因的放弃
还有就是放弃治疗是否违法的问题
这个我很疑惑
因为临床上因为经济或者其他原因放弃治疗的人有不少，其中也有家长放弃孩子治疗，
妻子放弃丈夫治疗，儿女放弃父母治疗的，那时候临终关怀医院还比较少，有的就是接
家去等死了
这个跟小希望的case有什么不同?
是说那些都市违法的，还是说如今法律变了? |
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n********t
发帖数: 1079 | 33 那也需要给孩子一个相对轻松的方式在亲人的陪伴下走完最后一程.平安医院时孩子的
痿已经被堵了,象小叮当那样的惨烈的离开不是"临终关怀" |
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p****p
发帖数: 2052 | 34 这里还有个重要的不明白
孩子在临终关怀医院，去抱孩子的人，是在专家意见之下认为孩子确实可以施行手术并
且有好预后才去抱的呢，还是根据网上小姨发的帖子和网友的‘可以治疗’的意见就去
抱了
如果是专家的意见，这个专家是哪里的?士和睦家医院的?
抱走孩子之前已经资讯了和睦家医院的医生意见?
就我所知，和睦家珍的不能算医疗水平很高的医院，尤其儿外科，只是跟所有私立医院
一样，就医环境比较好。那么和睦家医院医生的会诊意见，真的可以高过天津那家给出
结论的儿童医院么?
以以往经验，如果说拿北京的医疗水平与天津的比，高端水平是要高的，但是北京的高
段水平是协和，北医，以及首都医科大学几家附属医院，以及个别专科医院，其他的即
使三甲医院，水平可不必天津的权威医院高。如果说最终决定要手术，是否还是应该找
儿研所专家呢。 |
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d*g
发帖数: 16592 | 35 好像在临终关怀也有喂糖水，没有蛋白质就是，蛋白质产气太厉害可能。 |
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a**y
发帖数: 6501 | 36 你好像理解岔了, 说妈妈不知情不是说她不知道孩子就有病这回事
而是家人决定把孩子送到临终关怀医院不再治疗这件事. |
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l******i
发帖数: 73 | 37 我历来是个不跳坑，也很少发贴的人。如今一反常态四处出动，是因为这件事情的本身
让我出离愤怒了！
一个初生的婴儿，这个世界给过她什么？她的biological father and mother除了给她
残缺的身体，还给过什么？在她被水妖抢走之前，她短短20多天的人生里，最大的安慰
，只是一支灌着葡萄糖水的针筒！
这和当初被抛弃的小平安一样，一根沾着糖水的棉签，就是这个世界上唯一令她最欣喜
的东西！棉签到了嘴边，她紧紧抓不放。
而小希望，连抓住针筒的力气都没有。
是的，水妖千错万错，就算小希望本身无药可治，可她现在睡在温暖的床上，可以吃上
奶，可以排泄，有护士和志愿者爱抚地替她按摩，有无数人为她祝福。水妖最初的动机
是炒作也罢，想出名也罢，或母性本能也罢，可是她令小希望的世界不止只有一支灌着
葡萄糖水的针筒，也愿意为此接受法律的惩罚，我感激她，佩服她。
如果说，射雕英雄传的瑛姑为了儿子不受苦，一刀插在他的心窝上，宁愿自己打上“杀
子”的标签，小希望的家人连这个担当都没有。800块钱丢到临终关怀医院，从此两不
相干，又没有遗弃的罪名，多好。与小希望相同病情的小叮当，是在家里走的，走得非
常 |
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a*****r
发帖数: 1539 | 38 Re
如果真的救不了小希望，我希望家长不要再把孩子送所谓的“临终关怀医院”了，给孩
子一个痛快了结吧，我想到那么小的一个宝宝，在床上慢慢的痛苦离去，就觉得很揪心。 |
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t*****3
发帖数: 15 | 39 海伦·凯勒1880年出生于亚拉巴马州北部一个叫塔斯喀姆比亚的城镇。在她一岁半的时
候，一场重病夺去了她的视力和听力，接着，她又丧失了语言表达能力。然而就在这黑
暗而又寂寞的世界里，她竟然学会了读书和说话，并以优异的成绩毕业于美国拉德克利
夫学院，成为一个学识渊博，掌握英、法、德、拉丁、希腊五种文字的著名作家和教育
家。她走遍美国和世界各地，为盲人学校募集资金，把自己的一生献给了盲人福利和教
育事业。她赢得了世界各国人民的赞扬，并得到许多国家政府的嘉奖。
===============================================
多谢海伦·凯勒的妈妈没有凭爱心给她送临终关怀 |
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r*f
发帖数: 1129 | 40 孩子就是从“临终关怀“医院抢走的，孩子的妈妈没有见过孩子。
那些慈善机构养着不少小孩。
父母受不了压力可以理解，但是不肯放弃监护权（给那些慈善机构），给孩子一次机会
，我觉得很难理解。其实小孩就是扔在慈善机构门边也好啊，什么问题都解决了。 |
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p****p
发帖数: 2052 | 41 疑问句非反问
妈妈不知道是一定了，但是爸爸就一直再也没有去看过孩子(say>1day)?还是说孩子刚
送去临终关怀医院就已经被带走了?爸爸只是回家处理一下还是有可能回去的
如果是前者那这个爸爸确实比较发指。 |
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d***i
发帖数: 597 | 42 我是说娃儿到底一个人在临终关怀医院待了多久。。。。 |
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d***t
发帖数: 253 | 43 孩子在临终关怀住了好几天，期间有奶奶每天去看看，据说爸爸也去过一两次。我是觉
得不够的，因此对家里的说法一直有一定的疑问。
不过现在人家是积极的态度了，希望是好结果吧。 |
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l******i
发帖数: 73 | 44 这就是我为什么说，如果那是小希望短短生命的全部，她最幸福最舒适的日子是被水妖
抢走之后。而你说这是我一厢情愿的想法。
其实小希望才1个月大，前面13天是不断地做检查，妈妈不知道她的存在。然后10天在
临终关怀医院，家里无人过问，每天只有一支灌着糖水的针筒，大概就是她最大的安慰
。哪一段日子她过得舒服一点，不言而喻。
但愿小希望的未来更幸福更快乐，希望她的家庭可以接纳她。 |
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f******r
发帖数: 2975 | 45 刚才去看了看天涯
觉得很多人真的很残忍
对生命最起码的尊重都没有
还说那个父亲负责
付个屁的则
把一个小婴儿一个人扔在临终关怀医院等死
真是太可怜的孩子了 |
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w***o
发帖数: 3428 | 46 2010-02-14 01:22 来源：京华时报 作者：段九如 共 0 条评论 关键字：手术治疗,无
肛,希望
昨天上午，天津无肛女婴小希望在天津儿童医院进行第一次侧瘘手术。曾将小希望从临
终关怀医院“抢”出的志愿者水妖，于昨天凌晨4点赶到天津。据了解，天津市政府和
卫生部门有关工作人员表示，将积极协调家人，鼓励他们签字手术，并配合小希望的治
疗。
本报讯（记者段九如）昨天上午，天津无肛女婴小希望在天津儿童医院进行第一次
侧瘘手术。天津市政府表示，将协调小希望家人配合治疗。
前晚，小希望抵达天津儿童医院，却只入院未做治疗。昨天，小希望满月，其父亲
李华终于在手术同意书上签字，为小希望进行第一次侧瘘手术治疗。医生介绍，手术成
功，小希望已被送至ICU重症监护室观察，而成功手术的小希望可较为正常排便，对其
进食、营养吸收均有好处。
曾将小希望从临终关怀医院“抢”出的志愿者水妖，于昨天凌晨4点赶到天津。她
试图拜访小希望的母亲，家中却无人应门。据了解，天津市政府和卫生部门有关工作人
员表示，将积极协调家人，鼓励他们签字手术，并配合小希望的治疗。
作者：段九如
（来源：京华时报） |
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p****p
发帖数: 2052 | 47 别吵了，到现在为止也都是what if呢
还有延安医院究竟用的何种临终关怀照顾办法，这里也没有人确切知道，我从不同地方
看见的说法就好几种了。。
我和稀泥地说，其实抛却if后面跟的自己觉得的事实不同，这里绝大部分人的观点也没
有太大分歧。 |
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s*****i
发帖数: 31 | 48 天涯的医生提供的不是疗程，他只是把水妖们言论中的医学矛盾指出来+科普罢了。
我自己也是学药的，我在医院打工。虽然鄙人知识浅薄，但是所谓的爱心妈妈的言论医
学漏洞实在是太多，前后矛盾。而且很多人对于安乐死和hospice(临终关怀)的区别都
不知道就开始开始瞎嚷嚷，什么饿死啦。
病人的病例都是隐私，医院是有责任保密的。所以在这种情况下，爱心妈妈们大片大片
的煽情文字+婴儿病情介绍你就这么相信？
帖子里面不只是对于医学的漏洞，对于其他爱心妈妈前后矛盾的言论都有分析了的说。
有脑子的人自己可以去看然后自己分析下到底是怎么回事。 |
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n********t
发帖数: 1079 | 49 说实话，一般论坛中平均医学知识赶得上摇篮的还真没几个，无肛症的情况摇篮上并不
少见。小希望在天津儿医的插管去掉后如果一直不处理，最后孩子走的时候得惨状你去
看看小叮当的案例就知道了。如果家长真放弃，for baby's best interest，安乐死恐
怕比所谓的临终关怀更人道。 |
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s*****i
发帖数: 31 | 50 先说下我这个id去年暑假就注册了。大多数时候是潜水罢了。
我就说下安乐死和hospice的区别好了。我这学期刚好在学hospice care的课程。
安乐死的目的是让重症病人立刻死去，这个在中国是不合法的，医院是不可以做这个的。
临终关怀目的是让重症病人在最后的日子里减少疼痛。一个病人要进入hospice是要求
他只有小于6个月的生命的。而且病人在hospice不是说不给吃饭不给吃药。所以饿死婴
儿这个夸张+煽情的说法完全就是胡说。对于无法进食的病人医院里面都是要给TPN(
total parenteral nutrition)的。就是把你需要的养分glucose+lipid+electrolyte全
部静脉输液进去。通过TPN吸取养分是不产生大便的。
所以，在爱心妈妈在天涯原帖一开始说小希望肚子肿的像西瓜一样大，塞满了粪便，要
饿死他，我就很奇怪了。小希望没有肛门，无法排便，也没有喂奶，哪里来的大便？既
然要饿死他，为什么还会给她吃东西产生大便？不合情理，前后矛盾。
这些医学错误在他们的文字里面还有很多很多，是他们自己让我无法相信他们。
而且为什么文字充满了那么多的煽情的成分？是不是 |
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