t**********k
发帖数: 511 | 1 写在（和母亲谈《围城》）的后面
好像很多人对钱钟书感兴趣，我就再说两句。
不知道是我给了别人错误的印象，还是大家误解我的意思，我没有一点点指责钱的意思
，他和我的父母亲是一代人，我可知道，那个时代的中国知识分子实在是太可怜了，没
有几天好日子，我连同情都来不及，怎么会去指责呢？
能够自保，加上不整人，就是最高的境界了，钱好像就做到了。他的《围城》在中国文
学史上肯定是重要的一笔，无人能及。
至于有人说我的文笔像杨，我不知那是贬还是褒，但我根本就没有读过《洗澡》，我一
向只对蛋有兴趣，对鸡没有。
恐怕是我读三，四十年代的东西多了，影响就在那里。
我不怎么读现在的东西，因为感觉那和那时候的人相差太远，不是一个档次。比如前一
段时间都吹《上海宝贝》，我只翻了一下，读不下去。因为我读过那个时代的《莎菲女
士的日记》，内容相似，那就不是一个档次。
在我看来，现在的东西，只不过是那时候的一个回声，还是微弱得多的一个回声。这有
政治的原因，不全是，感觉现在的人太急功近利，要畅销，向钱看得太多。
有一个明显，谁都知道的重要原因就是，根基太浅，从做学问的观点，哪 |
P*******e
发帖数: 886 | 2 赞
“鲁迅干干脆脆 要骂就骂”--同感，不模凌两可也是种胆量。
【在 t**********k 的大作中提到】
: 写在（和母亲谈《围城》）的后面
: 好像很多人对钱钟书感兴趣，我就再说两句。
: 不知道是我给了别人错误的印象，还是大家误解我的意思，我没有一点点指责钱的意思
: ，他和我的父母亲是一代人，我可知道，那个时代的中国知识分子实在是太可怜了，没
: 有几天好日子，我连同情都来不及，怎么会去指责呢？
: 能够自保，加上不整人，就是最高的境界了，钱好像就做到了。他的《围城》在中国文
: 学史上肯定是重要的一笔，无人能及。
: 至于有人说我的文笔像杨，我不知那是贬还是褒，但我根本就没有读过《洗澡》，我一
: 向只对蛋有兴趣，对鸡没有。
: 恐怕是我读三，四十年代的东西多了，影响就在那里。
|
M**********t
发帖数: 1842 | 3 太祖说，如果鲁迅能活到建国后，要么闭嘴，要么进监狱。
不知道是否谣言。
【在 P*******e 的大作中提到】
: 赞
: “鲁迅干干脆脆 要骂就骂”--同感，不模凌两可也是种胆量。
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P*******e
发帖数: 886 | 4 进监狱的不少啊 现在闭嘴的倒是很多
【在 M**********t 的大作中提到】
: 太祖说，如果鲁迅能活到建国后，要么闭嘴，要么进监狱。
: 不知道是否谣言。
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l*r
发帖数: 79569 | 5 自我审查很厉害的，看看现在网站的关键词屏蔽，一个赛一个
哈哈，呵呵，嘿嘿，卡卡
【在 P*******e 的大作中提到】
: 进监狱的不少啊 现在闭嘴的倒是很多
|
P*******e
发帖数: 886 | 6 以后出现哈哈嘿嘿呵呵卡卡要用*****显示
【在 l*r 的大作中提到】
: 自我审查很厉害的，看看现在网站的关键词屏蔽，一个赛一个
: 哈哈，呵呵，嘿嘿，卡卡
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M**********t
发帖数: 1842 | 7 或者敏感词敏感词敏感词。。。
【在 P*******e 的大作中提到】
: 以后出现哈哈嘿嘿呵呵卡卡要用*****显示
|
P*******e
发帖数: 886 | 8 敏感词（之一）
【在 M**********t 的大作中提到】
: 或者敏感词敏感词敏感词。。。
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c*******h
发帖数: 4883 | 9 术和势算得上是中华文化的精华了，到太祖手里发挥到极致，历史上那种不识时务的所
谓铮铮铁骨少到快要绝迹，再到现在，这种文化已经风靡神州大地了，当官的研究官场
政治，打工的研究办公室政治，上书店看看，这样的手册琳琅满目争奇斗艳，连麦兜这
样的小娃都在幼儿园阶段开始修人际关系学了。所以真的不能指责钱怎么样明哲保身。
相对而言，东洋倭族就笨多了，一根筋撑到死，怪不得隔三差五的换首相。
【在 t**********k 的大作中提到】
: 写在（和母亲谈《围城》）的后面
: 好像很多人对钱钟书感兴趣，我就再说两句。
: 不知道是我给了别人错误的印象，还是大家误解我的意思，我没有一点点指责钱的意思
: ，他和我的父母亲是一代人，我可知道，那个时代的中国知识分子实在是太可怜了，没
: 有几天好日子，我连同情都来不及，怎么会去指责呢？
: 能够自保，加上不整人，就是最高的境界了，钱好像就做到了。他的《围城》在中国文
: 学史上肯定是重要的一笔，无人能及。
: 至于有人说我的文笔像杨，我不知那是贬还是褒，但我根本就没有读过《洗澡》，我一
: 向只对蛋有兴趣，对鸡没有。
: 恐怕是我读三，四十年代的东西多了，影响就在那里。
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j*****i
发帖数: 1292 | 10 是褒，楼主的文笔很好。文如其人，可以看出楼主有很大的阅读范围，很深的思想深度
和很冲淡平和的人生态度。
看了很多母亲系列，想着我在国内的母亲几乎泪下。母亲和生活，那些幸福生活总是相
似的。
大学的时候也看了很多三四十年代的书，感谢赶上了理想主义的最后一波。当然和楼主
不是一个等量级的。 想请教楼主对周作人，怎么看其文其人？多谢。 |
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j*****i
发帖数: 1292 | 11 而且，你说的对，你是有五四遗风，并不是只像杨和钱。 |
wh
发帖数: 141625 | 12 钱钟书翻译毛诗毛选好像是胡乔木推荐他去的？他俩好像是校友？那种年代上面要你做
什么不可能推辞吧，除非不想活了。革命、永垂不朽是和他不搭边，就像共产党和鲁迅
也不搭边一样。鲁迅后期很反感共产党的一套，但死后也一样被利用。要说鲁迅干干脆
脆要骂就骂也不是都如此，他除了最后一篇长信对共产党的四条汉子直接攻击以外，没
有其他的公开批评，只在日记里抱怨。他在攻击四条汉子时也并不涉及组织，只是对他
们的个人作风反感。而对冯雪峰等另一些党员一直很喜欢。当然也是对他们的个人的喜
欢。他认为当时社会除了共产党没有别人能解救，所以隐忍一下。如果他活到整风运动
以后肯定忍不住的，那多半危在旦夕了。
没读过《洗澡》好像不能说是对蛋有兴趣、对鸡没有，《洗澡》也是蛋，不过是另一只
鸡的蛋，唉这个鸡的比喻不大好，哈哈。
哈哈，上海宝贝和沙菲女士的类比好玩。中国的现代性从五四开始一直没完成，所以直
到现在在精神上还是跟五四很像。现在也的确比那时功利很多。不过要说做学问的观点
无人能比鲁迅或钱钟书那却不一定，他们传统文化功底好，后人可以在中西结合方面做
得更好。鲁迅的西学偏重革命方面。钱钟书的《管锥编》罗列很多，见识广
【在 t**********k 的大作中提到】
: 写在（和母亲谈《围城》）的后面
: 好像很多人对钱钟书感兴趣，我就再说两句。
: 不知道是我给了别人错误的印象，还是大家误解我的意思，我没有一点点指责钱的意思
: ，他和我的父母亲是一代人，我可知道，那个时代的中国知识分子实在是太可怜了，没
: 有几天好日子，我连同情都来不及，怎么会去指责呢？
: 能够自保，加上不整人，就是最高的境界了，钱好像就做到了。他的《围城》在中国文
: 学史上肯定是重要的一笔，无人能及。
: 至于有人说我的文笔像杨，我不知那是贬还是褒，但我根本就没有读过《洗澡》，我一
: 向只对蛋有兴趣，对鸡没有。
: 恐怕是我读三，四十年代的东西多了，影响就在那里。
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wh
发帖数: 141625 | 13 我从《我们仨》里找到，推荐钱钟书翻译毛诗的不是胡乔木，是乔冠华：
50年清华同学乔冠华介绍钟书翻译毛选。旧友祝贺，钟书惶恐说：“他以为我要去做‘
南书房行走’了。这件事不是好做的，不求有功，但求无过。”
【在 wh 的大作中提到】
: 钱钟书翻译毛诗毛选好像是胡乔木推荐他去的？他俩好像是校友？那种年代上面要你做
: 什么不可能推辞吧，除非不想活了。革命、永垂不朽是和他不搭边，就像共产党和鲁迅
: 也不搭边一样。鲁迅后期很反感共产党的一套，但死后也一样被利用。要说鲁迅干干脆
: 脆要骂就骂也不是都如此，他除了最后一篇长信对共产党的四条汉子直接攻击以外，没
: 有其他的公开批评，只在日记里抱怨。他在攻击四条汉子时也并不涉及组织，只是对他
: 们的个人作风反感。而对冯雪峰等另一些党员一直很喜欢。当然也是对他们的个人的喜
: 欢。他认为当时社会除了共产党没有别人能解救，所以隐忍一下。如果他活到整风运动
: 以后肯定忍不住的，那多半危在旦夕了。
: 没读过《洗澡》好像不能说是对蛋有兴趣、对鸡没有，《洗澡》也是蛋，不过是另一只
: 鸡的蛋，唉这个鸡的比喻不大好，哈哈。
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t********t
发帖数: 432 | 14 你真的读过《管锥编》么 四卷六本 它不是要影射啥 是比较文学著作 拿鲁迅过来
比 有点*&*&￥#@…… |
M**********t
发帖数: 1842 | 15 哈哈，在第一篇里，你也可以问，他读过沈从文《边城》以外的小说吗？
抓丁，兵变， 暴乱，杀头， 土匪。。。， 小说和自传里比比皆是啊。 怎么就只是纯
美的田园牧歌，世外桃源了哪。
【在 t********t 的大作中提到】
: 你真的读过《管锥编》么 四卷六本 它不是要影射啥 是比较文学著作 拿鲁迅过来
: 比 有点*&*&￥#@……
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D******6
发帖数: 6211 | 16 我主要觉得你的第一个帖子说围城表现的都是人性的阴暗面觉得有点过。那个帖子你以
前贴过吧？还是在博客里贴过？我记得很早以前看过的。不过是在这里第一次贴。
《围城》描写的都是普通人而已，就是缺少一个特别正面或者特别积极向上的核心人物
，不至于都是人性的阴暗面。另外围城事件也是琐碎一些，没有什么大主题大事件。
其实洗澡也写得不错，我还没有看过其他的小说是关于知识分子解放后思想改造的，非
常好奇那时候知识分子到底是怎么想的。洗澡里倒是很褒扬了女主角，女主角是个有学
问有毅力有主见的勇敢美丽小女生。
【在 t**********k 的大作中提到】
: 写在（和母亲谈《围城》）的后面
: 好像很多人对钱钟书感兴趣，我就再说两句。
: 不知道是我给了别人错误的印象，还是大家误解我的意思，我没有一点点指责钱的意思
: ，他和我的父母亲是一代人，我可知道，那个时代的中国知识分子实在是太可怜了，没
: 有几天好日子，我连同情都来不及，怎么会去指责呢？
: 能够自保，加上不整人，就是最高的境界了，钱好像就做到了。他的《围城》在中国文
: 学史上肯定是重要的一笔，无人能及。
: 至于有人说我的文笔像杨，我不知那是贬还是褒，但我根本就没有读过《洗澡》，我一
: 向只对蛋有兴趣，对鸡没有。
: 恐怕是我读三，四十年代的东西多了，影响就在那里。
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P*******e
发帖数: 886 | 17 我也有这个感觉，就像很多人说张爱玲是不讲社会政治那一套的，沈从文是田园乡土的
，但是他们的作品里都从侧面反映了当时社会的现实和现象。只不过不像鲁迅等下笔那
样直白。
说道鲁迅，我又看了看，有些话说的挺有意思
“文学不借人，也无以表示“性”，一用人，而且还在阶级社会里，即断不能免掉所属
的阶级性，无需加以“束缚”，实乃出于必然。自然，“喜怒哀乐，人之情也”，然而
穷人决无开交易所折本的懊恼，煤油大王那会知道北京检煤渣老婆子身受的酸辛，饥区
的灾民，大约总不去种兰花，像阔人的老太爷一样，贾府上的焦大，也不爱林妹妹的。
”
“生在有阶级的社会里而要做超阶级的作家，生在战斗的时代而要离开战斗而独立，生
在现在而要做给与将来的作品，这样的人，实在也是一个心造的幻影，在现实世界上是
没有的。要做这样的人，恰如用自己的手拔着头发，要离开地球一样，他离不开，焦躁
着，……”
“即使是从前的人，那诗文完全超于政治的所谓“田园诗人”，“山林诗人”，是没有
的。完全超出于人世间的，也是没有的。既然是超出于世，则当然连诗文也没有。诗文
也是人事，既有诗，就可以知道与世事未能忘情。”
还说过好多好玩的话，比如逃
【在 M**********t 的大作中提到】
: 哈哈，在第一篇里，你也可以问，他读过沈从文《边城》以外的小说吗？
: 抓丁，兵变， 暴乱，杀头， 土匪。。。， 小说和自传里比比皆是啊。 怎么就只是纯
: 美的田园牧歌，世外桃源了哪。
|
j******n
发帖数: 21641 | 18 不敢跟您谈逻辑,只谈文字
最后一句的第一个'但'是古代用法,意同'只是'?
【在 P*******e 的大作中提到】
: 我也有这个感觉，就像很多人说张爱玲是不讲社会政治那一套的，沈从文是田园乡土的
: ，但是他们的作品里都从侧面反映了当时社会的现实和现象。只不过不像鲁迅等下笔那
: 样直白。
: 说道鲁迅，我又看了看，有些话说的挺有意思
: “文学不借人，也无以表示“性”，一用人，而且还在阶级社会里，即断不能免掉所属
: 的阶级性，无需加以“束缚”，实乃出于必然。自然，“喜怒哀乐，人之情也”，然而
: 穷人决无开交易所折本的懊恼，煤油大王那会知道北京检煤渣老婆子身受的酸辛，饥区
: 的灾民，大约总不去种兰花，像阔人的老太爷一样，贾府上的焦大，也不爱林妹妹的。
: ”
: “生在有阶级的社会里而要做超阶级的作家，生在战斗的时代而要离开战斗而独立，生
|
w****3
发帖数: 133 | |
P*******e
发帖数: 886 | 20 听文学版的人说你也是基督徒，信基督的那个基督徒？受洗了么？每天看几次圣经？做
几次祷告？
【在 j******n 的大作中提到】
: 不敢跟您谈逻辑,只谈文字
: 最后一句的第一个'但'是古代用法,意同'只是'?
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b***e
发帖数: 15201 | |
M**********t
发帖数: 1842 | 22
呵呵，不一定要看小说啊。 著名学者的思想改造过程，检讨书，都可以在报纸档案里
查到，人民日报，光明日报等报纸上多的是。 看小说隔靴搔痒，哪有看那些来得直观
。
最早应该是朱光潜吧，刚解放就写了篇《自我检讨》，然后费孝通，冯友兰，曹禺也陆
续登台。 挖掘旧我思想， 否定旧我，和旧我决裂并塑造新我，这种三段论式的检讨，
似乎是从曹禺开始的。 早先的几个检讨还不卑不亢，不完全自我否定。
如果我没记错的话，在高校，学界进行思想改造运动，是知识分子自己集体上书要求的
，嘿嘿，改朝换代，总有人积极地出这个头。 于是1951年底开始，人民日报出了专门
的版面，登大家的检讨书。比如金岳霖：《分析我解放以前的思想》，朱光潜：《最近
学习中几点检讨》， 梁思成：《我为谁服务了二十余年》， 光未然：《正视自己的错
误》， 蔡楚生：《改造思想，为贯彻毛主席文艺路线而斗争》，欧阳山：《我的检讨
》。
光明日报，文艺报，解放日报。。。一路跟进。 在四川的吴宓也在当地的新华日报上
跟着做了检讨。
建国后的历史，个人觉得可读的经典著作并不多。真有兴趣，去东亚图书馆翻翻旧报纸
比看小说有益多了。 回忆录，传记，年谱
【在 D******6 的大作中提到】
: 我主要觉得你的第一个帖子说围城表现的都是人性的阴暗面觉得有点过。那个帖子你以
: 前贴过吧？还是在博客里贴过？我记得很早以前看过的。不过是在这里第一次贴。
: 《围城》描写的都是普通人而已，就是缺少一个特别正面或者特别积极向上的核心人物
: ，不至于都是人性的阴暗面。另外围城事件也是琐碎一些，没有什么大主题大事件。
: 其实洗澡也写得不错，我还没有看过其他的小说是关于知识分子解放后思想改造的，非
: 常好奇那时候知识分子到底是怎么想的。洗澡里倒是很褒扬了女主角，女主角是个有学
: 问有毅力有主见的勇敢美丽小女生。
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P*******e
发帖数: 886 | 23 有个什么汉学家说中国当代文学都是垃圾，有点言过其实，不过也不无道理。
【在 M**********t 的大作中提到】
:
: 呵呵，不一定要看小说啊。 著名学者的思想改造过程，检讨书，都可以在报纸档案里
: 查到，人民日报，光明日报等报纸上多的是。 看小说隔靴搔痒，哪有看那些来得直观
: 。
: 最早应该是朱光潜吧，刚解放就写了篇《自我检讨》，然后费孝通，冯友兰，曹禺也陆
: 续登台。 挖掘旧我思想， 否定旧我，和旧我决裂并塑造新我，这种三段论式的检讨，
: 似乎是从曹禺开始的。 早先的几个检讨还不卑不亢，不完全自我否定。
: 如果我没记错的话，在高校，学界进行思想改造运动，是知识分子自己集体上书要求的
: ，嘿嘿，改朝换代，总有人积极地出这个头。 于是1951年底开始，人民日报出了专门
: 的版面，登大家的检讨书。比如金岳霖：《分析我解放以前的思想》，朱光潜：《最近
|
b***e
发帖数: 15201 | 24 敢于大声骂别人垃圾的自己多半也不是啥好鸟
【在 P*******e 的大作中提到】
: 有个什么汉学家说中国当代文学都是垃圾，有点言过其实，不过也不无道理。
|
P*******e
发帖数: 886 | 25 骂的是“文学”，不是“别人”
【在 b***e 的大作中提到】
: 敢于大声骂别人垃圾的自己多半也不是啥好鸟
|
b***e
发帖数: 15201 | 26 oh 我指的就是他骂的东西,或者说别人的文学作品吧.
当代文学写字的人多了,谁敢自称别人的作品就都是垃圾了...
我以前老板和我说过一句他的人生哲理
你可以觉得自己很牛x,但是不要觉得别人都是傻x
【在 P*******e 的大作中提到】
: 骂的是“文学”，不是“别人”
|
P*******e
发帖数: 886 | 27 有批评声音很正常，敏感的人就会认为那是人参公鸡。至于批评的方式和态度，那却是
见仁见智喽。
【在 b***e 的大作中提到】
: oh 我指的就是他骂的东西,或者说别人的文学作品吧.
: 当代文学写字的人多了,谁敢自称别人的作品就都是垃圾了...
: 我以前老板和我说过一句他的人生哲理
: 你可以觉得自己很牛x,但是不要觉得别人都是傻x
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M**********t
发帖数: 1842 | 28 开个玩笑，呵呵。 大家都勿当真。
http://www.mitbbs.com/article/LeisureTime/79267_3.html
建议把垃圾，好鸟也设为敏感词。
【在 b***e 的大作中提到】
: 敢于大声骂别人垃圾的自己多半也不是啥好鸟
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P*******e
发帖数: 886 | 29 哈哈，你这个索引更厉害
【在 M**********t 的大作中提到】
: 开个玩笑，呵呵。 大家都勿当真。
: http://www.mitbbs.com/article/LeisureTime/79267_3.html
: 建议把垃圾，好鸟也设为敏感词。
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P*****o
发帖数: 1800 | 30 好壮观的讨论啊，盛事！盛事！学习中。只读过围城，挖掘不慎，但非常喜欢，那人物
刻画的，几笔一过，那‘人性’就出来了。 |
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j******n
发帖数: 21641 | 31 说说这个公鸡鸽子有什么逻辑关系
【在 P*******e 的大作中提到】
: 听文学版的人说你也是基督徒，信基督的那个基督徒？受洗了么？每天看几次圣经？做
: 几次祷告？
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e******g
发帖数: 2336 | 32 其实挺不喜欢《围城》的，大概是年龄和阅历的关系，真的看不懂。里面知识分子的形
象和我接触到的差距实在太大，感觉好像书里的知识分子是绣花枕头，就算不是彻底败
絮其中，也一定要金玉其外。但是我生活里，博士也好，教授也好，不管是不是金玉其
中，但一定是败絮其外。没有人觉得比别人多读了几年书，就会比别人高尚，或者要比
别人活得光鲜，反而大家很清楚地知道，想活得滋润的，不如去经商，想活得光鲜的，
最好去从政，想活得高尚的，那么搞搞宗教和公益活动好了，至于我们，是比上不足比
下有余的。钱不可能太多但是够用；名不可能太响，但是在自己的小领域里，总还是有
一席之地；品德可能不算太高尚，但是鉴于大部分时候要和青少年打交道，也不需要昧
着良心做很多见不得人的事情。要说这个职业真有什么特别的，我想应该是易退难进。
你想要求名求利，不见得很容易得到，但是如果你想不去做自己不愿意做的事情，避世
养性，大部分时候，还是能做到的。
以前也读过一些70后写的关于知识分子的书，也许是时代真的变了，我觉得70后知识分
子还有的读书人的清高，在我们身上已经荡然无存。读书人对自己修身齐家平天下的要
求，到了我们身上已经简单到 |
