i*****e
发帖数: 68 | 1 黑暗森林理论是一个可以用来解释文明发展的模型。既然是模型，就是对现实的简化，
也就不能解释现实中所有的现象。
看阿西莫夫的机器人系列和基地系列，由衷赞叹大师的想象力。最叫绝的是所有这一切
都建立在看起来非常简单的机器人三定律基础上。
在这里邯郸学步，抛砖引玉，提出文明三定律：
定律1. 文明要保护自己的生存
定律2. 文明要扩张，条件是这种扩张与定律1不矛盾。文明的扩张包括人口的增长，资
源的获取和对其他文明的影响和侵略。
定律3. 一个文明对来自其他文明的影响和侵略是排斥的，条件是这种排斥与定律1和2
不矛盾。 |
i*****e
发帖数: 68 | 2 黑暗森林理论很容易解释：基于生存这一最高原则，一个文明不应该主动广播自己的位
置。
地球文明中的很多现象，例如战争，和平，落后文明向先进文明学习， 文明的融合，
等等，可以在这的框架下作出解释。 |
B******Z
发帖数: 9193 | 3 吃饭三定律
1。
人要吃饭2。
要吃得更多和你好，在不和1冲突得前提下
3。
对外来干扰自己吃饭的食物持抵触态度，在和12不矛盾的前提下
2
【在 i*****e 的大作中提到】
: 黑暗森林理论是一个可以用来解释文明发展的模型。既然是模型，就是对现实的简化，
: 也就不能解释现实中所有的现象。
: 看阿西莫夫的机器人系列和基地系列，由衷赞叹大师的想象力。最叫绝的是所有这一切
: 都建立在看起来非常简单的机器人三定律基础上。
: 在这里邯郸学步，抛砖引玉，提出文明三定律：
: 定律1. 文明要保护自己的生存
: 定律2. 文明要扩张，条件是这种扩张与定律1不矛盾。文明的扩张包括人口的增长，资
: 源的获取和对其他文明的影响和侵略。
: 定律3. 一个文明对来自其他文明的影响和侵略是排斥的，条件是这种排斥与定律1和2
: 不矛盾。
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p****t
发帖数: 11416 | 4 不广播是合理的，因为你不知道收到信号的文明抱有什么态度
但不等于不探索、也不等于不接触、不交流
人类进化过程中有多少个体、种群乃至人种死在了探索未知自然的路上。并不是他们
主观上具有为他人牺牲的精神，但正是这些人的牺牲，才换来了人类的繁盛。否则，
今天的人类无非是毛少一点的另一种猩猩
【在 i*****e 的大作中提到】
: 黑暗森林理论很容易解释：基于生存这一最高原则，一个文明不应该主动广播自己的位
: 置。
: 地球文明中的很多现象，例如战争，和平，落后文明向先进文明学习， 文明的融合，
: 等等，可以在这的框架下作出解释。
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T****e
发帖数: 1072 | 5 人类探索森林的时候是不是也是小心翼翼的？
【在 p****t 的大作中提到】
: 不广播是合理的，因为你不知道收到信号的文明抱有什么态度
: 但不等于不探索、也不等于不接触、不交流
: 人类进化过程中有多少个体、种群乃至人种死在了探索未知自然的路上。并不是他们
: 主观上具有为他人牺牲的精神，但正是这些人的牺牲，才换来了人类的繁盛。否则，
: 今天的人类无非是毛少一点的另一种猩猩
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p****t
发帖数: 11416 | 6 小心翼翼和龟缩不是一回事
【在 T****e 的大作中提到】
: 人类探索森林的时候是不是也是小心翼翼的？
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T****e
发帖数: 1072 | 7 你也没看三体吧？不管是三体人还是歌者，他们龟缩了吗？
【在 p****t 的大作中提到】
: 小心翼翼和龟缩不是一回事
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p****t
发帖数: 11416 | 8 发现一个就不管三七二十一消灭，这就是精神上龟缩
【在 T****e 的大作中提到】
: 你也没看三体吧？不管是三体人还是歌者，他们龟缩了吗？
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T****e
发帖数: 1072 | 9 你敢半夜去黑人区走一圈么，不敢就是精神龟缩
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【在 p****t 的大作中提到】
: 发现一个就不管三七二十一消灭，这就是精神上龟缩
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p****t
发帖数: 11416 | 10 假如有可能捡到一百万，我肯定敢
只有风险的事情去做，那叫弱智；有风险也有机会取得很大收益的事情不做，那叫龟缩
【在 T****e 的大作中提到】
: 你敢半夜去黑人区走一圈么，不敢就是精神龟缩
:
: [发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
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T****e
发帖数: 1072 | 11 祝你早日捡到一百万！不送
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
【在 p****t 的大作中提到】
: 假如有可能捡到一百万，我肯定敢
: 只有风险的事情去做，那叫弱智；有风险也有机会取得很大收益的事情不做，那叫龟缩
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p****t
发帖数: 11416 | 12 问题是现实中黑人区捡到一百万的几率很小，所以你这个类比风险和收益
不成比例，差评
【在 T****e 的大作中提到】
: 祝你早日捡到一百万！不送
:
: [发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
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M******o
发帖数: 121 | 13 汗～～黑人区拣到100w能拿得回家么？lol
【在 p****t 的大作中提到】
: 问题是现实中黑人区捡到一百万的几率很小，所以你这个类比风险和收益
: 不成比例，差评
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p****t
发帖数: 11416 | 14 又不是开宝箱全服务器广播，风险不比钱包被抢更大哈
【在 M******o 的大作中提到】
: 汗～～黑人区拣到100w能拿得回家么？lol
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T****e
发帖数: 1072 | 15 那你说说宇宙里捡一百万几率多大
【在 p****t 的大作中提到】
: 问题是现实中黑人区捡到一百万的几率很小，所以你这个类比风险和收益
: 不成比例，差评
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p****t
发帖数: 11416 | 16 除非你能证明更先进的敌意文明占大多数，否则遇到无文明星球+中立/善意文明+
低级/平级敌意文明的几率显然更大
黑人区不要说一百万了，如果有很多无主的房子，也足够吸引人去摸，大不了也
拉帮结伙带着枪去
你的类比真的很糟糕
【在 T****e 的大作中提到】
: 那你说说宇宙里捡一百万几率多大
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p****t
发帖数: 11416 | 17 俗话说，杀头生意有人做，亏本买卖无人干
只要利益足够，再危险的事情也有人去做
【在 p****t 的大作中提到】
: 除非你能证明更先进的敌意文明占大多数，否则遇到无文明星球+中立/善意文明+
: 低级/平级敌意文明的几率显然更大
: 黑人区不要说一百万了，如果有很多无主的房子，也足够吸引人去摸，大不了也
: 拉帮结伙带着枪去
: 你的类比真的很糟糕
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o**o
发帖数: 3964 | 18 夏天的晚上听到蛐蛐叫 你会出去把她们都灭了吗？
文明的层次很多 你们 包括大刘 多虑了
【在 p****t 的大作中提到】
: 发现一个就不管三七二十一消灭，这就是精神上龟缩
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p****t
发帖数: 11416 | 19 黑暗森林理论就是蛐蛐备不住明天就能进化成凹凸曼，所以必须灭掉
【在 o**o 的大作中提到】
: 夏天的晚上听到蛐蛐叫 你会出去把她们都灭了吗？
: 文明的层次很多 你们 包括大刘 多虑了
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J****n
发帖数: 3011 | 20 人类趋于相信经验，几千年的历史没看到过这种事，当然就当不会发生。当然，人类又
是有名的从不汲取经验教训，即使发生过，也当没看见。
【在 p****t 的大作中提到】
: 黑暗森林理论就是蛐蛐备不住明天就能进化成凹凸曼，所以必须灭掉
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o**o
发帖数: 3964 | 21 可是 灭掉是有成本的。两个相近的文明对灭就是两败俱伤 你去灭蛐蛐的确是容易 可
是漫山遍野的蛐蛐呢？
大刘就是一只 悟了道 憋住不敢叫春的蛐蛐
【在 p****t 的大作中提到】
: 黑暗森林理论就是蛐蛐备不住明天就能进化成凹凸曼，所以必须灭掉
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p****t
发帖数: 11416 | 22 事实就是从来没有发生过一个物种或者一个文明毫无直接和立即的利害关系就
主动消灭另一个物种或者文明的情况
【在 J****n 的大作中提到】
: 人类趋于相信经验，几千年的历史没看到过这种事，当然就当不会发生。当然，人类又
: 是有名的从不汲取经验教训，即使发生过，也当没看见。
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v*******e
发帖数: 11604 | 23
黑人区无主的房子多了去了，克利夫兰和底特律很多$1的房子。你去捡吧！
【在 p****t 的大作中提到】
: 除非你能证明更先进的敌意文明占大多数，否则遇到无文明星球+中立/善意文明+
: 低级/平级敌意文明的几率显然更大
: 黑人区不要说一百万了，如果有很多无主的房子，也足够吸引人去摸，大不了也
: 拉帮结伙带着枪去
: 你的类比真的很糟糕
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p****t
发帖数: 11416 | 24 里面有值钱的东西么？
【在 v*******e 的大作中提到】
:
: 黑人区无主的房子多了去了，克利夫兰和底特律很多$1的房子。你去捡吧！
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J****n
发帖数: 3011 | 25 你这个事实上还是经验论。而才几千年的人类的历史经验在整个宇宙尺度来说屁都不算。
【在 p****t 的大作中提到】
: 事实就是从来没有发生过一个物种或者一个文明毫无直接和立即的利害关系就
: 主动消灭另一个物种或者文明的情况
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B*********r
发帖数: 918 | 26 你这个三定律第二个就被人类自身文明发展过程否定了。
人类自身文明的发展本身就是一个悖论过程，文明一方面发展，但发展本身又反过来阻
碍甚至毁灭文明本身。
可以去看ian morris的why the west rules for now.
2
【在 i*****e 的大作中提到】
: 黑暗森林理论是一个可以用来解释文明发展的模型。既然是模型，就是对现实的简化，
: 也就不能解释现实中所有的现象。
: 看阿西莫夫的机器人系列和基地系列，由衷赞叹大师的想象力。最叫绝的是所有这一切
: 都建立在看起来非常简单的机器人三定律基础上。
: 在这里邯郸学步，抛砖引玉，提出文明三定律：
: 定律1. 文明要保护自己的生存
: 定律2. 文明要扩张，条件是这种扩张与定律1不矛盾。文明的扩张包括人口的增长，资
: 源的获取和对其他文明的影响和侵略。
: 定律3. 一个文明对来自其他文明的影响和侵略是排斥的，条件是这种排斥与定律1和2
: 不矛盾。
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w***w
发帖数: 6301 | 27 你不用经验论，你用什么？用异想天开？用想当然？
费米和大刘的黑暗森林就是经验论。用的是地球上的森林和猎人做模板。
如果我在某星球上发现一个生物是两米，我就假定这个星球的其他生物高度和两米接近。
这个就是参照物。
我不用这个参照物，我用什么？
你拍拍脑袋说，是两百米。你依据何在？这个星球的其他生物可能是半米，也可能是5
米，用参照物会有误差，但不会离谱到误差两百米。
所以用参照物比不用更精确。
算。
【在 J****n 的大作中提到】
: 你这个事实上还是经验论。而才几千年的人类的历史经验在整个宇宙尺度来说屁都不算。
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w***w
发帖数: 6301 | 28 地球文明的行为动机是趋利避害。完全可以设定趋利避害的本质是宇宙文明生物的共性。
算。
【在 J****n 的大作中提到】
: 你这个事实上还是经验论。而才几千年的人类的历史经验在整个宇宙尺度来说屁都不算。
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w***w
发帖数: 6301 | 29 这个第3点和前两点本质上就是矛盾的。
好比假定：
1.某人不会做有害自己的事。
2.某人不断用刀砍自己。条件是和第1点不矛盾。
这个第2点和第1点本质上就是矛盾。当然可以找到某些特别场合，砍自己也是对自己有
利，比如被蛇咬了脚中毒，砍掉自己的脚以保命。
但是为什么不把这个假定反过来定：
某人从不砍自己，除非砍自己对自己有利（符合第一点）。
现在检查一下地球上的文明对其他文明的影响是排斥多还是接受多（当然要假定是先进
的影响）？
中国：
科学：对西方科学基本上是全盘接受。
意识形态和经济学：不论是马克思主义，社会主义，还是市场经济，都是从西方传入。
艺术：西洋乐器基本上占据中国乐队的主要使用乐器。
体育：绝大部分体育项目是外国传入的。
医学：西医成为现代国内医院主要治疗手段。
生活方式：电视电话空调洗衣机手机电脑internet，绝大部分生活方式是从国外传入。
所以lz的第3点完完全全说破反了。
一个文明对另一文明的先进的东西的影响持排除态度是极少数并且是暂时的。
把这种少数现象做定律逻辑上不通。
2
【在 i*****e 的大作中提到】
: 黑暗森林理论是一个可以用来解释文明发展的模型。既然是模型，就是对现实的简化，
: 也就不能解释现实中所有的现象。
: 看阿西莫夫的机器人系列和基地系列，由衷赞叹大师的想象力。最叫绝的是所有这一切
: 都建立在看起来非常简单的机器人三定律基础上。
: 在这里邯郸学步，抛砖引玉，提出文明三定律：
: 定律1. 文明要保护自己的生存
: 定律2. 文明要扩张，条件是这种扩张与定律1不矛盾。文明的扩张包括人口的增长，资
: 源的获取和对其他文明的影响和侵略。
: 定律3. 一个文明对来自其他文明的影响和侵略是排斥的，条件是这种排斥与定律1和2
: 不矛盾。
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T****e
发帖数: 1072 | 30 这逻辑已经完全无法直视了
近。
5
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
【在 w***w 的大作中提到】
: 你不用经验论，你用什么？用异想天开？用想当然？
: 费米和大刘的黑暗森林就是经验论。用的是地球上的森林和猎人做模板。
: 如果我在某星球上发现一个生物是两米，我就假定这个星球的其他生物高度和两米接近。
: 这个就是参照物。
: 我不用这个参照物，我用什么？
: 你拍拍脑袋说，是两百米。你依据何在？这个星球的其他生物可能是半米，也可能是5
: 米，用参照物会有误差，但不会离谱到误差两百米。
: 所以用参照物比不用更精确。
:
: 算。
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J****n
发帖数: 3011 | 31 hahaha，确实无言以对呀
【在 T****e 的大作中提到】
: 这逻辑已经完全无法直视了
:
: 近。
: 5
: [发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
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p****t
发帖数: 11416 | 32 基于经验的猜想总比毫无基础的猜想靠谱
我每天都出门，顶多听天气预报要下雨带上伞，而不会因为某些人说路边楼上
可能掉花盆就开坦克
算。
【在 J****n 的大作中提到】
: 你这个事实上还是经验论。而才几千年的人类的历史经验在整个宇宙尺度来说屁都不算。
|
J****n
发帖数: 3011 | 33 人类面对智慧生物的经验都是在地球上和人类打交道得来的，想应用到宇宙尺度，是不
是过于夜郎自大了？而且，就算黑暗森林是“毫无根据”的猜想，你试图用地球这几千
年来的经验,通过归纳法来证伪实在是太无力了。
【在 p****t 的大作中提到】
: 基于经验的猜想总比毫无基础的猜想靠谱
: 我每天都出门，顶多听天气预报要下雨带上伞，而不会因为某些人说路边楼上
: 可能掉花盆就开坦克
:
: 算。
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p****t
发帖数: 11416 | 34 我前面说了，我们已经能看到，人类之间的关系，和生物之间的关系没有本质区别
以此外推到星际文明之间的关系，也应该是有斗争也有共存
我从来不认为外星文明都是善意的，但更不认为外星文明都是恶意的
【在 J****n 的大作中提到】
: 人类面对智慧生物的经验都是在地球上和人类打交道得来的，想应用到宇宙尺度，是不
: 是过于夜郎自大了？而且，就算黑暗森林是“毫无根据”的猜想，你试图用地球这几千
: 年来的经验,通过归纳法来证伪实在是太无力了。
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f*****n
发帖数: 12752 | 35 你们的思维我实在无法跟上。一方面说人类存在太短经验不可靠，另一方面抱着人类经
验去论证黑暗森林是正确的或者起码可能是正确的。现在的问题不是大刘的黑暗森林是
否自洽的问题，我们的观点是这个理论不可能是真实存在的，或者说以人类目前的经验
历史看不可能是真实的。你们要反驳，就拿出一定是真实的或者我们的怀疑是不正确的
干货。而不是以人类经验不可靠你怎么知道不是真的或者我们无法证伪来搪塞。圣经也
无法证伪，也和历史部分相合，不代表有点智商的人会相信它。 |
p****t
发帖数: 11416 | 36 人类哪条经验能佐证黑暗森林？
某些人挂在嘴上的印第安人的例子恰好证明：1）文明之间冲突来自于直接、现实、立即
的利益冲突而不是将来可能的威胁；2）孤立发展的的文明只有死路一条
【在 f*****n 的大作中提到】
: 你们的思维我实在无法跟上。一方面说人类存在太短经验不可靠，另一方面抱着人类经
: 验去论证黑暗森林是正确的或者起码可能是正确的。现在的问题不是大刘的黑暗森林是
: 否自洽的问题，我们的观点是这个理论不可能是真实存在的，或者说以人类目前的经验
: 历史看不可能是真实的。你们要反驳，就拿出一定是真实的或者我们的怀疑是不正确的
: 干货。而不是以人类经验不可靠你怎么知道不是真的或者我们无法证伪来搪塞。圣经也
: 无法证伪，也和历史部分相合，不代表有点智商的人会相信它。
|
f*****n
发帖数: 12752 | 37 我的意思一样。
关键是大杀器廉价难防范不靠谱，而且有着高级文明究竟有多少的悖论。如果不足够多
，多到其中某些文明会主动攻击被发现的落后文明是切实的威胁，落后文明没有理由害
怕这一可能性低的打击而不去探索宇宙。而去探索宇宙对于不开挂的落后文明是会免不
了暴露自己的。如果高级文明足够多，多到打击是切实的威胁，那这么多高级文明是怎
么活过进化时免不了的暴露时期的，狗屎运不能解释一切。
那些高等文明与其担心低等文明万一发展起来，再万一在广袤的宇宙里找到并威胁自己
，还是担心点现实的老怪哪一天来抄家比较好。
立即
【在 p****t 的大作中提到】
: 人类哪条经验能佐证黑暗森林？
: 某些人挂在嘴上的印第安人的例子恰好证明：1）文明之间冲突来自于直接、现实、立即
: 的利益冲突而不是将来可能的威胁；2）孤立发展的的文明只有死路一条
|
p****t
发帖数: 11416 | 38 这就好像担心大国哪天打过来，小国是应该独自躲起来拼命发展，还是多和其他
小国交流共同发展？
虽然交流有提前引起大国注意的危险，但不交流最终只能死得更惨
当然，三体的世界里面，小国可以寄希望于所谓的技术爆炸，哇卡卡卡卡卡卡卡
【在 f*****n 的大作中提到】
: 我的意思一样。
: 关键是大杀器廉价难防范不靠谱，而且有着高级文明究竟有多少的悖论。如果不足够多
: ，多到其中某些文明会主动攻击被发现的落后文明是切实的威胁，落后文明没有理由害
: 怕这一可能性低的打击而不去探索宇宙。而去探索宇宙对于不开挂的落后文明是会免不
: 了暴露自己的。如果高级文明足够多，多到打击是切实的威胁，那这么多高级文明是怎
: 么活过进化时免不了的暴露时期的，狗屎运不能解释一切。
: 那些高等文明与其担心低等文明万一发展起来，再万一在广袤的宇宙里找到并威胁自己
: ，还是担心点现实的老怪哪一天来抄家比较好。
:
: 立即
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