l*****9
发帖数: 9501 | 1 重庆和川北及汉中很近吗？
伐清虽然快乐，但是这项基本地理错误太架空了。另外的大bug，比如川江水运，从四
川进军缅甸等
或者，其实是另一个时空的地球，地理完全不同，就是完全的游戏世界，包括地理都是
作者说了酸 |
x****s
发帖数: 318 | 2 有什么问题吗？近不近另说，重庆沿嘉陵江（涪江）北上经顺庆府（南充）、保宁府（
阆中、广元）进陕西汉中府，从成都-嘉定-建昌进云南都没什么问题吧？川江水运有怎
么啦？
【在 l*****9 的大作中提到】
: 重庆和川北及汉中很近吗？
: 伐清虽然快乐，但是这项基本地理错误太架空了。另外的大bug，比如川江水运，从四
: 川进军缅甸等
: 或者，其实是另一个时空的地球，地理完全不同，就是完全的游戏世界，包括地理都是
: 作者说了酸
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l*****9
发帖数: 9501 | 3 武汉到成都，运力很小。成都到缅甸，重庆到汉中，也不是一般的难
【在 x****s 的大作中提到】
: 有什么问题吗？近不近另说，重庆沿嘉陵江（涪江）北上经顺庆府（南充）、保宁府（
: 阆中、广元）进陕西汉中府，从成都-嘉定-建昌进云南都没什么问题吧？川江水运有怎
: 么啦？
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k**n
发帖数: 3989 | 4 古代的水量比现在大吧。。。。人力运输的确是个问题。。四川很多地方都是用纤夫。
这儿没提。 |
l*****9
发帖数: 9501 | 5 重庆到汉中，开车（不走高速公路），14小时
【在 x****s 的大作中提到】
: 有什么问题吗？近不近另说，重庆沿嘉陵江（涪江）北上经顺庆府（南充）、保宁府（
: 阆中、广元）进陕西汉中府，从成都-嘉定-建昌进云南都没什么问题吧？川江水运有怎
: 么啦？
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l*****9
发帖数: 9501 | 6 长江三峡，纤道大概修于清朝立朝150年后，而且不是三峡全程。在炸掉长江三峡水道
暗礁和机动船以前，武汉到重庆运量极小。长江水量从来都不小。
【在 k**n 的大作中提到】
: 古代的水量比现在大吧。。。。人力运输的确是个问题。。四川很多地方都是用纤夫。
: 这儿没提。
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wy
发帖数: 14511 | 7 书里面提过不少次了，看书不仔细啊
【在 k**n 的大作中提到】
: 古代的水量比现在大吧。。。。人力运输的确是个问题。。四川很多地方都是用纤夫。
: 这儿没提。
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l*****9
发帖数: 9501 | 8 提什么了？西南地区难于上青天的交通问题怎么解决？
【在 wy 的大作中提到】
: 书里面提过不少次了，看书不仔细啊
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wy
发帖数: 14511 | 9 纤夫的问题
【在 l*****9 的大作中提到】
: 提什么了？西南地区难于上青天的交通问题怎么解决？
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l*****9
发帖数: 9501 | 10 靠纤夫也要有纤道，而且靠纤夫运量很小的
【在 wy 的大作中提到】
: 纤夫的问题
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wy
发帖数: 14511 | 11 有点忘了，但是熊猫基本上是说用不起纤夫，所以上游很慢
【在 l*****9 的大作中提到】
: 靠纤夫也要有纤道，而且靠纤夫运量很小的
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l*****9
发帖数: 9501 | 12 不用纤夫，在那个时代，逆流上不了三峡
【在 wy 的大作中提到】
: 有点忘了，但是熊猫基本上是说用不起纤夫，所以上游很慢
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T***c
发帖数: 17256 | |
m***y
发帖数: 14763 | 14 呵呵 瓜娃子
【在 T***c 的大作中提到】
: 作为重庆人表示
: hu cares。。。
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m***n
发帖数: 12188 | 15 史书上逆流上三峡的例子比比皆是。
说逆流上不了三峡。很多人只是想当然。
我在大坝修建前经过三峡。我认为基本上不需要纤夫，也不可能用纤夫。两岸根本没有
人走的地方。小三峡（大凌河等）倒是需要纤夫。在内燃机出现前，不仅上流要纤夫，
下行更要纤夫，不然无法控制。两岸是沙滩，可以走纤夫。现在小三峡已经没了。
当然，我经过的是经过整治的三峡（白兔炸掉了滟滪堆）。
清代可能是在某些地段有纤夫，从而逆风也可以上行。 在以前是靠风的，不是每天都
可以上行。熊猫书里也说了过程。我认为正确。
以前中学课本有一篇关于三峡的散文，什么迎着礁石撞过去，很多人的认识是从那里来
的吧。还有武侠小说，只有郭靖那样的高手才能在三峡划船上行。
顺便说一句，长江和黄河航运，在“孤帆远影碧空静”的时代，就是基本全靠风帆了，
而古希腊罗马直到后期，还是用人力划桨。古代和现代历史学家为一种双层桨船是谁发
明的（菲尼基还是希腊）争论不休，而古中国早就发明了逆风的风帆航行技术。
【在 l*****9 的大作中提到】
: 不用纤夫，在那个时代，逆流上不了三峡
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m***y
发帖数: 14763 | 16 熊猫是不是有点迷信水道？从重庆沿嘉陵江往保宁再入汉中确实可以利用水道，但现在
被水军占优势的明军追击，也可以沿达县经安康退往西安。这条路可能平时比不上汉中
这条，可现在逃命的话，多条路也是好的。
老汉也不是土著，不过看看古书，保宁遏制了成渝通往汉中的要道，确实重要，但达县
可是重庆通往襄樊和西安的必经之路，熊猫可没提到。这条路历史上过兵也不少，实际
上现在夔东几万军队也不少了，全从下游沿江上来，不如偏师先在襄阳集结，攻克达县
，这样可以获得更大的战略机动。一方面，可以支持游击队北上陕甘熟地，重新再举义
旗，不在乎攻城略地，只是一味流寇，破坏后方，另一方面，骑兵随时待命，伺机攻击
广安、广元，切断汉中出来的输血线。
这一步就是太祖说的“敌驻我扰”（其实是盗用朱老总的链结），不让李国英舒舒服服
躺在重庆守城，逼他出来四处救火。下一步“敌疲我打”，就是在运动中歼灭敌人。要
是有内应打开城门，也可以考虑一下重庆，但强攻坚城，可不是流寇本色。
再下一步“敌退我追”就是袁宗第强项了。 |
l*****9
发帖数: 9501 | 17 没有炸掉暗礁的三峡，大船靠风帆逆流而上，你和熊猫一样猛
【在 m***n 的大作中提到】
: 史书上逆流上三峡的例子比比皆是。
: 说逆流上不了三峡。很多人只是想当然。
: 我在大坝修建前经过三峡。我认为基本上不需要纤夫，也不可能用纤夫。两岸根本没有
: 人走的地方。小三峡（大凌河等）倒是需要纤夫。在内燃机出现前，不仅上流要纤夫，
: 下行更要纤夫，不然无法控制。两岸是沙滩，可以走纤夫。现在小三峡已经没了。
: 当然，我经过的是经过整治的三峡（白兔炸掉了滟滪堆）。
: 清代可能是在某些地段有纤夫，从而逆风也可以上行。 在以前是靠风的，不是每天都
: 可以上行。熊猫书里也说了过程。我认为正确。
: 以前中学课本有一篇关于三峡的散文，什么迎着礁石撞过去，很多人的认识是从那里来
: 的吧。还有武侠小说，只有郭靖那样的高手才能在三峡划船上行。
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ay
发帖数: 2267 | 18 实在是太猛了
【在 l*****9 的大作中提到】
: 没有炸掉暗礁的三峡，大船靠风帆逆流而上，你和熊猫一样猛
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l*****9
发帖数: 9501 | 19 熊猫竟然觉着拿下重庆是个包袱，实在太缺乏军事常识了
【在 m***y 的大作中提到】
: 熊猫是不是有点迷信水道？从重庆沿嘉陵江往保宁再入汉中确实可以利用水道，但现在
: 被水军占优势的明军追击，也可以沿达县经安康退往西安。这条路可能平时比不上汉中
: 这条，可现在逃命的话，多条路也是好的。
: 老汉也不是土著，不过看看古书，保宁遏制了成渝通往汉中的要道，确实重要，但达县
: 可是重庆通往襄樊和西安的必经之路，熊猫可没提到。这条路历史上过兵也不少，实际
: 上现在夔东几万军队也不少了，全从下游沿江上来，不如偏师先在襄阳集结，攻克达县
: ，这样可以获得更大的战略机动。一方面，可以支持游击队北上陕甘熟地，重新再举义
: 旗，不在乎攻城略地，只是一味流寇，破坏后方，另一方面，骑兵随时待命，伺机攻击
: 广安、广元，切断汉中出来的输血线。
: 这一步就是太祖说的“敌驻我扰”（其实是盗用朱老总的链结），不让李国英舒舒服服
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b*******s
发帖数: 5216 | 20 汉中感觉上离西安挺近的
【在 l*****9 的大作中提到】
: 重庆到汉中，开车（不走高速公路），14小时
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M*****G
发帖数: 3105 | 21 所谓能行七面风的中式帆，只存在于文人口中。56度逆风的时候，那速度不提也罢。
杨么为什么作乱成功，因为他不用风帆用车船。韩世忠为什么放跑了金兵，因为他从连
云港来的大船用风帆，而不用桨。
民间历史学家跟民科真是差不多的存在。
【在 m***n 的大作中提到】
: 史书上逆流上三峡的例子比比皆是。
: 说逆流上不了三峡。很多人只是想当然。
: 我在大坝修建前经过三峡。我认为基本上不需要纤夫，也不可能用纤夫。两岸根本没有
: 人走的地方。小三峡（大凌河等）倒是需要纤夫。在内燃机出现前，不仅上流要纤夫，
: 下行更要纤夫，不然无法控制。两岸是沙滩，可以走纤夫。现在小三峡已经没了。
: 当然，我经过的是经过整治的三峡（白兔炸掉了滟滪堆）。
: 清代可能是在某些地段有纤夫，从而逆风也可以上行。 在以前是靠风的，不是每天都
: 可以上行。熊猫书里也说了过程。我认为正确。
: 以前中学课本有一篇关于三峡的散文，什么迎着礁石撞过去，很多人的认识是从那里来
: 的吧。还有武侠小说，只有郭靖那样的高手才能在三峡划船上行。
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l*****9
发帖数: 9501 | 22 以古代的机动力，大军远征对水道的依赖不存在迷信
【在 m***y 的大作中提到】
: 熊猫是不是有点迷信水道？从重庆沿嘉陵江往保宁再入汉中确实可以利用水道，但现在
: 被水军占优势的明军追击，也可以沿达县经安康退往西安。这条路可能平时比不上汉中
: 这条，可现在逃命的话，多条路也是好的。
: 老汉也不是土著，不过看看古书，保宁遏制了成渝通往汉中的要道，确实重要，但达县
: 可是重庆通往襄樊和西安的必经之路，熊猫可没提到。这条路历史上过兵也不少，实际
: 上现在夔东几万军队也不少了，全从下游沿江上来，不如偏师先在襄阳集结，攻克达县
: ，这样可以获得更大的战略机动。一方面，可以支持游击队北上陕甘熟地，重新再举义
: 旗，不在乎攻城略地，只是一味流寇，破坏后方，另一方面，骑兵随时待命，伺机攻击
: 广安、广元，切断汉中出来的输血线。
: 这一步就是太祖说的“敌驻我扰”（其实是盗用朱老总的链结），不让李国英舒舒服服
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M*****G
发帖数: 3105 | 23 依赖俩字用得不好，远征草原依赖了哪条水道？
有水道不用是愚蠢，但是不存在依赖。
【在 l*****9 的大作中提到】
: 以古代的机动力，大军远征对水道的依赖不存在迷信
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x****s
发帖数: 318 | 24 路远，不好走，但不是不能走吧，伐清里也没有说如何快吧。。。
【在 l*****9 的大作中提到】
: 重庆到汉中，开车（不走高速公路），14小时
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l*****9
发帖数: 9501 | 25 好吧，重庆还遥望莫斯科呢
【在 x****s 的大作中提到】
: 路远，不好走，但不是不能走吧，伐清里也没有说如何快吧。。。
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wy
发帖数: 14511 | 26 你这太夸张了
【在 l*****9 的大作中提到】
: 好吧，重庆还遥望莫斯科呢
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x****o
发帖数: 21566 | 27
【在 b*******s 的大作中提到】
: 汉中感觉上离西安挺近的
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l*****9
发帖数: 9501 | 28 蜀道难，难于上青天
【在 x****o 的大作中提到】
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