boards

本页内容为未名空间相应帖子的节选和存档,一周内的贴子最多显示50字,超过一周显示500字 访问原贴
paladin版 - 伐清_第三十五节 会面(下)
相关主题
伐清_第三十四节 晋王(下)
正文 第五十节 动向 (下)
伐清 正文 第三十四节 晋王(上)
第三十五节 会面(上)
正文 第四十七节 赎买(下)
伐清_第二十六节 兄弟(下)
伐清 正文 第四十七节 赎买(上)
伐清 正文 第三十七节 等待(上)
第六十九节 忠臣(上)
第三十六节 宿命(下)
相关话题的讨论汇总
话题: 建昌话题: 李定国话题: 邓名话题: 昆明话题: 庆阳
进入paladin版参与讨论
1 (共1页)
w*****n
发帖数: 375
1
冯双礼及建昌众将和成都的交情是通过这两年不断的往来逐步加深的,无论是之前的交
换人口,还是后来狄三喜增援成都,邓名都有合理的回报,而且给建昌留下了诚实的印
象。比如邓名就坦白地告诉冯双礼成都如何从人口的交换中受益,以及能够获得多大的
利益。这次邓名还给建昌带来了一些金子,贵重金属总是受欢迎的,建昌可以用来和藏
人交易。
现在建昌的军事化程度和昆明差不多,甚至还要高,十万男丁统统都是军队的辅兵
,养着一万甲士,全力修建哨所提防昆明的进攻。由于有刘文秀留下的库存、工具和军
屯,建昌的日子过得比昆明强,甲士的装备也不错。邓名建议冯双礼和李定国缓和关系
,这点冯双礼倒是不反对,因为如果缓和关系的话,建昌就不用投入那么多财力在边境
哨所上;邓名还建议建昌出兵协助成都作战,事后按比例分给建昌战利品,这个建议让
冯双礼有些心动。
冯双礼代表建昌势力向云南提出的要求就是,李定国首先必须帮助他们向朝廷取得
合法的建昌统治权,除了这个名义以外,昆明还要先把边境上的警备部队都撤走。其次
,建昌要求云南保证不诱惑、容纳建昌的逃亡人口,如果建昌有辅兵逃到云南,李定国
应该拦截并且归还。在这个基础上,建昌同意向云南提供粮食。
冯双礼的条件让李定国周围的将领哗然,这根本就是要求李定国承认建昌西营军的
割据事实,彻底放弃统一西营的想法。
“建昌事实上已经不由大王统领了,就算大王不同意庆阳王的要求,他们也不会回
归云南。”邓名据理力争,试图说服李定国同意。
邓名并没有告诉李定国,他答应给建昌一些补贴——建昌向昆明提供的粮食都算是
成都购买的,成都可以用粮食、金银、布匹或是其他建昌愿意接受的物资来结算补偿。
因为建昌对昆明的疑惧心理,邓名很不容易才说服了冯双礼同意向昆明提供帮助,其中
狄三喜也帮了很大的忙,才压下反对派的声音。反对派怀疑给了李定国粮食,就是帮助
昆明获得进攻建昌的军粮,是一种“资敌”的行为。
“如果我们撤走了边境上的部队,建昌又出兵掠夺云南的人口怎么办?”李嗣业大
声地表达着不满。昆明和建昌的军事对峙是逐步升级的,双方的隔阂和不信任导致他们
交替提高边境的警备力量,生怕被对方打一个措手不及。
“庆阳王已经保证不会同室操戈,他建议只保留沿途的驿站,用来保证通讯和运输
粮食所需。一旦晋王撤回边境上的军队,庆阳王立刻就会送十万石粮食来昆明。”邓明
大声说道。
中间派白文选还有怀疑派贺九义都沉默下来,昆明的自然条件远不如成都,十万石
粮食若是省着点吃,能够供二万大军一年所需,对昆明来说可谓是雪中送炭。
李嗣业也有些犹豫,不再争辩而是等待父亲的答复。
但马宝依旧不甘心,他觉得刘文秀当年在建昌储蓄的粮草是为了北伐汉中用的,也
是西营在一场浩劫中唯一完好无损的粮库,现在冯双礼却要用这些粮食和生活艰苦的昆
明讨价还价。
“如果庆阳王毁约劫掠云南,那他就是背叛朝廷,王上肯定要反击叛贼。”听了邓
名的话,马宝意识到邓名对建昌并没有多少约束力,就抛出了一道选择题:“如果王上
和庆阳王发生冲突,邓提督会作壁上观吗?”
李定国本想阻止马宝的这个试探,但对方话已出口,他也就不再吭声,免得让部下
在外人面前丢脸,或是让邓名认为昆明内部有分歧——就是有不同意见也要关起门来说。
“我不会作壁上观。”邓名知道在这个问题上无法含糊其辞,否则就会被视为软弱
,更可能被误会。
这句话出口后,马宝神色一动,截口追问道:“邓提督是朝廷的忠臣,对吧?”
这个问题一出,李定国,陈佐才也都认真地向邓名看过来。川、滇明军现在依旧是
在永历的旗下作战,包括张煌言、郑成功也奉永历的正朔;即使永历弃国,但如果邓名
公开质疑永历的合法性,那就是在否认李定国的权威,双方合作的基础也就不存在了。
“微臣当然是皇上的赤子。”邓名向西南抱拳,遥遥向着流亡朝廷致敬。这确实是
一个大是大非的问题,如果现在邓名或是其他什么人打起别的旗帜,那么天下就会知道
南明又一次分裂了——在天子弃国,南明只剩下大约两省土地的地方上又爆发了分裂、
内讧,那就太让人失望了。
马宝的反应正是邓名担心的,他很害怕对方会误会成都愿意与昆明联手消灭内部的
不安定因素,因此他在表态后迅速补充说明:“如果建昌进攻昆明,成都就会出兵,要
求庆阳王退兵,否则不惜兵戎相见;但如果昆明攻打建昌的话,大王明鉴,末将已经答
应了庆阳王,成都也会出兵相助,帮助庆阳王抵挡晋王的军队……”
周围已经响起了愤怒的喝斥声,但邓名依旧平静地把话说完:“庆阳王答应提供十
万石粮食给大王以前,已经要求末将做出这样的保证,这是庆阳王的条件之一。不过末
将也向庆阳王说明,即使建昌受到进攻,成都出兵相助,川军也不会踏入云南境内一步
。”
邓名和李定国初次见面,但他仍然有底气说这样的话而不必担心昆明对自己不利,
这个底气就来自于高邮湖一战。如果没有击杀满清皇帝的功绩,邓名无疑会用更委婉的
口气来表达立场,但现在只要李定国敢动手杀自己,那么就意味着明军的分裂,李定国
会名声扫地。
“大王是盖世的英豪,数百年后仍然受到万众的敬仰,大王和延平郡王是这个时代
最伟大的人物,是华夏的民族英雄。”邓名说完后就静静地看着李定国,在心里默念着
:“您不会让我失望的,对吧?虽然是另一个世界,但您的英名也会千古传唱,对吧?”
……
尽管是初次见面,但李定国还是和邓名达成了初步协议,他写好手令,命令监视建
昌的部队迅速返回昆明,并当着邓名的面命令卫士动身给前线送去。
“临国公,皖国公和我在夷陵发表了一个宣示,想必大王也有所耳闻吧?”缓和了
昆明、建昌之间剑拔弩张的紧张气氛后,邓名又说起了另外一件事。
李定国点了点头,他听说了这件事,其后郝摇旗、贺珍也宣布加入委员会,并且向
奉节派去了常驻的使者。这四个人加入后,接替刘体纯巴东地盘的党守素没有什么选择
的余地,也宣布参与并向奉节派去了代表。夔东另外最后一股势力,恩施地方的王光兴
开始没有什么反应,但在接到东安郡王的一封亲笔信后也改变了主意。
“庆阳王日前也发誓永远不在我们彼此之间使用武力,庆阳王的使者带着他的誓书
,正在赶往奉节的路上。”邓名诚恳地对李定国说道:“大王假黄钺,代天子内惩贼人
、外讨不臣,我们希望大王不会把我们这个委员会视为敌人,我们不敢要求大王也写誓
书,但希望大王也能派一个使者去奉节。”
李定国的眉毛皱了起来。这个委员会虽然没有明言,但显然有另立朝廷的意味,隐
含着对永历朝廷的敌意,而文安之居然掌管审判权,也是颇有不得体之处。
马宝本来就有怨气,这时忍不住道:“邓提督积极为奉节的这个委员会奔走,难道
不是为了针对皇上和朝廷吗?”
“不是。”邓名急忙摇头:“我们不能各自为战,不然就会被鞑子各个击破。这个
委员会没有给诸位将领们下令的权利,只是为了沟通。如果有人需要援兵,其他人能通
过这个委员会知道;如果有人缺乏军粮,其他人也能得知他的难处;就比如大王吧,如
果大王有使者在奉节,告诉我们大王需要军粮,或是需要我们呼应,我们才可能明白大
王的战略啊。”
“这不就是视朝廷为无物吗?”陈佐才忍不住反驳道:“现在国家危急,你们应该
放下成见,响应朝廷号令才是。”
邓名已经通过别人知道了陈佐才的经历,知道他是一个和任堂相似的读书人,弃笔
从戎,在沐天波手下当了一个把总。吴三桂进攻昆明时,陈佐才正前往建昌检视库存储
备,为永历移驾四川做准备;但随后得知沐天波跟着天子逃亡出国,陈佐才赶去缅甸,
极力劝说天子返回李定国的军中,受到了马首辅和其他大学士们的厌恶,就想打发他回
云南联络义士,省得在眼前添堵。正好得知昆明大火,吴三桂退兵,陈佐才受命把李定
国请罪交还的黄钺再送回去。
陈佐才对邓名、夔东集团、还有建昌表现出来的军阀作风非常反感,已经到了深恶
痛疾的地步,他不明白为何到了这样的关头,以邓名为代表的军阀们依旧在打自己的小
算盘,此时他再也按捺不住:“你们罔顾朝廷大义,为了一己之私就置国家、衣冠于不
顾,就不怕成了千古罪人吗?将来有何脸面去见祖先于地下?”
w*****n
发帖数: 375
2
大王是盖世的英豪,数百年后仍然受到万众的敬仰,大王和延平郡王是这个时代
最伟大的人物,是华夏的民族英雄。
b*******s
发帖数: 5216
3
的确是英雄啊,我是做不到那么坚定的,所以很佩服他们这样的人

【在 w*****n 的大作中提到】
: 大王是盖世的英豪,数百年后仍然受到万众的敬仰,大王和延平郡王是这个时代
: 最伟大的人物,是华夏的民族英雄。

p********a
发帖数: 6437
4
拜熊猫所赐,从虎狼开始,才了解些李定国孙可望的事迹
在那之前,咱倒是更熟悉郝摇旗袁总第,
确实咱浅陋,浅陋
wy
发帖数: 14511
5
以前历史课好像特别丑化张献忠,说四川人被他杀光了

【在 p********a 的大作中提到】
: 拜熊猫所赐,从虎狼开始,才了解些李定国孙可望的事迹
: 在那之前,咱倒是更熟悉郝摇旗袁总第,
: 确实咱浅陋,浅陋

c******r
发帖数: 3778
6
不知道真的假的?七杀碑据说是满清栽赃陷害了,但是其他就不知道了。

【在 wy 的大作中提到】
: 以前历史课好像特别丑化张献忠,说四川人被他杀光了
S*E
发帖数: 3662
7
这个委员会就是另立中央啊。香菇能舌战群儒(将)否?
T**********e
发帖数: 29576
8

晋王肯定要派代表,朝廷一分钱没有还要倒贴, 邓中央粮食源源不断。

【在 S*E 的大作中提到】
: 这个委员会就是另立中央啊。香菇能舌战群儒(将)否?
c******r
发帖数: 3778
9
嗯,可以麻烦皇上认证一下。反正不用他掏钱的事情,大概皇上不会拒绝。
不过这个委员会会发展成中央军委还是参议院呢?

【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 晋王肯定要派代表,朝廷一分钱没有还要倒贴, 邓中央粮食源源不断。

d*********e
发帖数: 8525
10
有粮饷但也是很难运。
伐清的设定其实有点意思。 一般的是回去以后种田攀科技树,将现代的军事科技管
理经验制度等等搬回去, 然后将人填进去。 典型就是窃明,晚明,背靠明朝,人力资
源理论是无限的。 伐清这就麻烦了, 现在实际控制的人口很有限,现在李定国,香菇
,冯双礼加起来还不到100万,夔东哪现在好像略多一些,短期内也不可能大幅度增加
了, 没有人是千难万难。
相关主题
第三十五节 会面(上)
正文 第四十七节 赎买(下)
伐清_第二十六节 兄弟(下)
伐清 正文 第四十七节 赎买(上)
进入paladin版参与讨论
c******r
发帖数: 3778
11
也不一定。
香菇控制了长江航线,郑成功控制了海运。前面已经铺垫了越南的态度。如果说服越南
从昆明南面打通陆路运输线就可以大大节省人力和运输成本。

【在 d*********e 的大作中提到】
: 有粮饷但也是很难运。
: 伐清的设定其实有点意思。 一般的是回去以后种田攀科技树,将现代的军事科技管
: 理经验制度等等搬回去, 然后将人填进去。 典型就是窃明,晚明,背靠明朝,人力资
: 源理论是无限的。 伐清这就麻烦了, 现在实际控制的人口很有限,现在李定国,香菇
: ,冯双礼加起来还不到100万,夔东哪现在好像略多一些,短期内也不可能大幅度增加
: 了, 没有人是千难万难。

T**********e
发帖数: 29576
12

原本小越对南明几乎忠到最后关头, 现在明军有绝对制海权和云南,肯定开胡志明小
道。

【在 c******r 的大作中提到】
: 也不一定。
: 香菇控制了长江航线,郑成功控制了海运。前面已经铺垫了越南的态度。如果说服越南
: 从昆明南面打通陆路运输线就可以大大节省人力和运输成本。

m***n
发帖数: 12188
13
不是土共的历史课,而是历史传说。比如鲁迅,柏杨在书里基本是当作事实来述说的,
还有河殇,正好说明中国文化的劣根性,专制主义的罪恶。还有很多历史演义。包括民
国人编写的历代艳史演义等,张献忠的虐杀美女之性变态是上好素材。
主要依据有康熙时期出版的《蜀碧》一书,别的张献忠屠蜀记等都是抄袭此书。鲁迅小
时候家里有这本书,也读过,印象深刻。
此书有个特点,除了渲染虐杀外,数字即为详尽,比如某地杀三万六千四百八十二人,
中国史书没有这么详细和数学上精确的。而把所有数字统计起来,结果是张献忠杀了20
多亿四川人。
柏杨以此为论据,称中国文化没有数学思维能力。

【在 wy 的大作中提到】
: 以前历史课好像特别丑化张献忠,说四川人被他杀光了
m***y
发帖数: 14763
14
柏杨这点很不好,这个不识数的劣根性很明显,但这是文科生通病,不应该归结到民族
性上。比如,王小波就对老毛子有如下观察:
弟兄们,我认为我死得很痛快。砍死了七个,用长矛刺穿了九个。马蹄踩死了很多人,
我也记不清用枪弹打死了多少人。——果戈里,塔拉斯·布尔巴。
(以上引自果氏在该书中描写哥萨克与波兰人交战一场。所有的哥萨克临死都有此壮语
,所以波兰人之壮语当为:我被七个人砍死,被九个人刺穿,也不知多少人用枪弹打死
了我,否则波兰人不敷分配也!王二注)
柏杨的遗毒还相当的深,算是开了两岸自恨的先河,为无数外F创造了理论基础。

20

【在 m***n 的大作中提到】
: 不是土共的历史课,而是历史传说。比如鲁迅,柏杨在书里基本是当作事实来述说的,
: 还有河殇,正好说明中国文化的劣根性,专制主义的罪恶。还有很多历史演义。包括民
: 国人编写的历代艳史演义等,张献忠的虐杀美女之性变态是上好素材。
: 主要依据有康熙时期出版的《蜀碧》一书,别的张献忠屠蜀记等都是抄袭此书。鲁迅小
: 时候家里有这本书,也读过,印象深刻。
: 此书有个特点,除了渲染虐杀外,数字即为详尽,比如某地杀三万六千四百八十二人,
: 中国史书没有这么详细和数学上精确的。而把所有数字统计起来,结果是张献忠杀了20
: 多亿四川人。
: 柏杨以此为论据,称中国文化没有数学思维能力。

m***y
发帖数: 14763
15
同安南貌似大战略,但不可行。从叙州(宜宾)到昆明都比北部湾到昆明近,更何况建
昌(凉山)?
而且当时安南没有开化,运输能力低下,沿途损耗更大。
m***y
发帖数: 14763
16
呵呵,近代化就是李鸿章所谓“千年未有之大变局”,阻力是很大的,更不要说想提前
。阻力就是来源于这些忠贞义士。
拿总师的改开来看就知道了,他明里是不管“白猫”“黄猫”,其实是宁要资本主义的
草,不要社会主义的苗。真正忠于共产主义的坚强战士都给灭了,投机倒把、贪污腐败
分子扶摇而上。这儿正好有个例子,这个王守信被定罪贪污50万,你从人家里搜出50万
了吗,无非就是说造成50万损失。改开这些年,国有资产流失的何止50万个50万,又毙
了几个贪污的?不过都是清除异己而已。
http://www.popyard.com/cgi-mod/newspage.cgi?num=1532155&r=0&v=0
当然,英雄也有可恨之处就是了。总的来说,老汉还是改开的受益人嘛,所以,象王守
信这种,虽然老汉不相信是贪污分子,但也只能对不起了。“挡人财路,如杀父母”。
反对改开,就是屠了人民群众的父母,当然死路一条,这个道理老汉还是懂得。
所以,咱(包括香菇、熊猫)再佩服这些人,要改开,首先就要灭掉这些英雄。改开需
要的是懂得欣赏评弹的陈云,还有父子N房强势姨太的花帅,还有墙头草的许和尚。在
解决西南问题上,就是宁要狗熊的三龟,不要英雄的李定国。
香菇最好的策略是诱惑三龟通邓,建昌方面已经敌视云南了,再加三龟这把火,云南就
要不战自溃了。李定国经营的本事,还不如孙可望呢,而且后来三龟谋反的实验,也证
明了云南是不能自给自足的,(在鸦片流入之前:))
三龟就是想立藩,然后观望天下形势赌一把。那就把云南给他好了,反正贵州一堵,他
也进不来了,至于他要出去,随便,就是打到德里也不管。

【在 b*******s 的大作中提到】
: 的确是英雄啊,我是做不到那么坚定的,所以很佩服他们这样的人
c******r
发帖数: 3778
17
嗯,你说的就是保皇党问题。这些忠贞义士,掌握的是道义大旗,但是实际作用是开历
史倒车。
不过,三桂同学会不会通邓,完全要看熊猫了。至少在窃明里面,他吸纳了所有汉奸叛
徒。不过吴三桂毕竟不同,不知道熊猫是否打算给他翻案。
李定国。。。要看熊猫怎么看。毕竟晋王是战斗到最后病死的。按照熊猫的思路,这种
算是真的民族英雄,一般是按时病死,或者做富家翁的。

【在 m***y 的大作中提到】
: 呵呵,近代化就是李鸿章所谓“千年未有之大变局”,阻力是很大的,更不要说想提前
: 。阻力就是来源于这些忠贞义士。
: 拿总师的改开来看就知道了,他明里是不管“白猫”“黄猫”,其实是宁要资本主义的
: 草,不要社会主义的苗。真正忠于共产主义的坚强战士都给灭了,投机倒把、贪污腐败
: 分子扶摇而上。这儿正好有个例子,这个王守信被定罪贪污50万,你从人家里搜出50万
: 了吗,无非就是说造成50万损失。改开这些年,国有资产流失的何止50万个50万,又毙
: 了几个贪污的?不过都是清除异己而已。
: http://www.popyard.com/cgi-mod/newspage.cgi?num=1532155&r=0&v=0
: 当然,英雄也有可恨之处就是了。总的来说,老汉还是改开的受益人嘛,所以,象王守
: 信这种,虽然老汉不相信是贪污分子,但也只能对不起了。“挡人财路,如杀父母”。

ay
发帖数: 2267
18
三桂大概会死于非命

【在 c******r 的大作中提到】
: 嗯,你说的就是保皇党问题。这些忠贞义士,掌握的是道义大旗,但是实际作用是开历
: 史倒车。
: 不过,三桂同学会不会通邓,完全要看熊猫了。至少在窃明里面,他吸纳了所有汉奸叛
: 徒。不过吴三桂毕竟不同,不知道熊猫是否打算给他翻案。
: 李定国。。。要看熊猫怎么看。毕竟晋王是战斗到最后病死的。按照熊猫的思路,这种
: 算是真的民族英雄,一般是按时病死,或者做富家翁的。

wy
发帖数: 14511
19
不会翻案的,在猫狗里面他就是个小丑。
李定国和老汉说的义士完全不是一回事,
属于可以争取对象

【在 c******r 的大作中提到】
: 嗯,你说的就是保皇党问题。这些忠贞义士,掌握的是道义大旗,但是实际作用是开历
: 史倒车。
: 不过,三桂同学会不会通邓,完全要看熊猫了。至少在窃明里面,他吸纳了所有汉奸叛
: 徒。不过吴三桂毕竟不同,不知道熊猫是否打算给他翻案。
: 李定国。。。要看熊猫怎么看。毕竟晋王是战斗到最后病死的。按照熊猫的思路,这种
: 算是真的民族英雄,一般是按时病死,或者做富家翁的。

m***n
发帖数: 12188
20
其实古书里面一般不会给这么具体。所以也没有这么样的数字矛盾。
我倒有个猜想。 作者是奉命文学,奉康熙的命要摸黑张献忠,也为湖广填四川作个解
释。 张献忠毕竟是流寇,抹黑起来最容易。 所以不能不写。而数字问题,是作者故
意留下的一个漏洞,也就是作者自己不希望后人相信自己的书。
否则很难解释为什么这本书一定要数学这么精确? 写写张献忠如何砍小脚,堆人头,
吃美女乳房不久可以了。 古人的书从来没有这么写数字的。 当时的满人是没有能
力和兴趣去慢慢叠加数字的。


【在 m***y 的大作中提到】
: 柏杨这点很不好,这个不识数的劣根性很明显,但这是文科生通病,不应该归结到民族
: 性上。比如,王小波就对老毛子有如下观察:
: 弟兄们,我认为我死得很痛快。砍死了七个,用长矛刺穿了九个。马蹄踩死了很多人,
: 我也记不清用枪弹打死了多少人。——果戈里,塔拉斯·布尔巴。
: (以上引自果氏在该书中描写哥萨克与波兰人交战一场。所有的哥萨克临死都有此壮语
: ,所以波兰人之壮语当为:我被七个人砍死,被九个人刺穿,也不知多少人用枪弹打死
: 了我,否则波兰人不敷分配也!王二注)
: 柏杨的遗毒还相当的深,算是开了两岸自恨的先河,为无数外F创造了理论基础。
:
: 20

相关主题
伐清 正文 第三十七节 等待(上)
第六十九节 忠臣(上)
第三十六节 宿命(下)
伐清*正文 第五节 重整(下)
进入paladin版参与讨论
c******r
发帖数: 3778
21
是,不光是翻案的问题,铁匠啊啥的不都投入黄石麾下了?没准三哥也可以?谁知道呢
。虽然我也希望三桂死于非命,跟洪督师一个下场。
定国应该是擎天柱级别的盟友吧。。。不过如果对永历太忠诚(我严重怀疑),可能就
是可以牺牲的盟友了。

【在 wy 的大作中提到】
: 不会翻案的,在猫狗里面他就是个小丑。
: 李定国和老汉说的义士完全不是一回事,
: 属于可以争取对象

wy
发帖数: 14511
22
孔有德在猫狗里面都被黄石杀了。
绝对不会牺牲李定国的,在猫狗里面李定国是
伟光正no 3

【在 c******r 的大作中提到】
: 是,不光是翻案的问题,铁匠啊啥的不都投入黄石麾下了?没准三哥也可以?谁知道呢
: 。虽然我也希望三桂死于非命,跟洪督师一个下场。
: 定国应该是擎天柱级别的盟友吧。。。不过如果对永历太忠诚(我严重怀疑),可能就
: 是可以牺牲的盟友了。

S*E
发帖数: 3662
23
杀孔有德与情节一点关系都没有。还让黄石背上不守信的名声。

【在 wy 的大作中提到】
: 孔有德在猫狗里面都被黄石杀了。
: 绝对不会牺牲李定国的,在猫狗里面李定国是
: 伟光正no 3

b*******s
发帖数: 5216
24
现在各省报上来gdp总量和增长率也都要中央调整了才敢发布呢

20

【在 m***n 的大作中提到】
: 不是土共的历史课,而是历史传说。比如鲁迅,柏杨在书里基本是当作事实来述说的,
: 还有河殇,正好说明中国文化的劣根性,专制主义的罪恶。还有很多历史演义。包括民
: 国人编写的历代艳史演义等,张献忠的虐杀美女之性变态是上好素材。
: 主要依据有康熙时期出版的《蜀碧》一书,别的张献忠屠蜀记等都是抄袭此书。鲁迅小
: 时候家里有这本书,也读过,印象深刻。
: 此书有个特点,除了渲染虐杀外,数字即为详尽,比如某地杀三万六千四百八十二人,
: 中国史书没有这么详细和数学上精确的。而把所有数字统计起来,结果是张献忠杀了20
: 多亿四川人。
: 柏杨以此为论据,称中国文化没有数学思维能力。

wy
发帖数: 14511
25
哈哈哈,提到这个....这些数字真是按政治要求
安排啊

【在 b*******s 的大作中提到】
: 现在各省报上来gdp总量和增长率也都要中央调整了才敢发布呢
:
: 20

b*******s
发帖数: 5216
26
你这个说法让我想到日本明治维新了
首先倡议的豪杰,多数不得善终
不过历史地位还是要给的
一个大国脑子灵活和勇敢坚持的人都要有
要不然岢鑫侍獾br />

【在 m***y 的大作中提到】
: 呵呵,近代化就是李鸿章所谓“千年未有之大变局”,阻力是很大的,更不要说想提前
: 。阻力就是来源于这些忠贞义士。
: 拿总师的改开来看就知道了,他明里是不管“白猫”“黄猫”,其实是宁要资本主义的
: 草,不要社会主义的苗。真正忠于共产主义的坚强战士都给灭了,投机倒把、贪污腐败
: 分子扶摇而上。这儿正好有个例子,这个王守信被定罪贪污50万,你从人家里搜出50万
: 了吗,无非就是说造成50万损失。改开这些年,国有资产流失的何止50万个50万,又毙
: 了几个贪污的?不过都是清除异己而已。
: http://www.popyard.com/cgi-mod/newspage.cgi?num=1532155&r=0&v=0
: 当然,英雄也有可恨之处就是了。总的来说,老汉还是改开的受益人嘛,所以,象王守
: 信这种,虽然老汉不相信是贪污分子,但也只能对不起了。“挡人财路,如杀父母”。

b*******s
发帖数: 5216
27
钓鱼党先驱了

【在 m***n 的大作中提到】
: 其实古书里面一般不会给这么具体。所以也没有这么样的数字矛盾。
: 我倒有个猜想。 作者是奉命文学,奉康熙的命要摸黑张献忠,也为湖广填四川作个解
: 释。 张献忠毕竟是流寇,抹黑起来最容易。 所以不能不写。而数字问题,是作者故
: 意留下的一个漏洞,也就是作者自己不希望后人相信自己的书。
: 否则很难解释为什么这本书一定要数学这么精确? 写写张献忠如何砍小脚,堆人头,
: 吃美女乳房不久可以了。 古人的书从来没有这么写数字的。 当时的满人是没有能
: 力和兴趣去慢慢叠加数字的。
:

s*******n
发帖数: 10426
28
外F的理论基础是现代自然科学。
只有外F改造人种才能救中国!

【在 m***y 的大作中提到】
: 柏杨这点很不好,这个不识数的劣根性很明显,但这是文科生通病,不应该归结到民族
: 性上。比如,王小波就对老毛子有如下观察:
: 弟兄们,我认为我死得很痛快。砍死了七个,用长矛刺穿了九个。马蹄踩死了很多人,
: 我也记不清用枪弹打死了多少人。——果戈里,塔拉斯·布尔巴。
: (以上引自果氏在该书中描写哥萨克与波兰人交战一场。所有的哥萨克临死都有此壮语
: ,所以波兰人之壮语当为:我被七个人砍死,被九个人刺穿,也不知多少人用枪弹打死
: 了我,否则波兰人不敷分配也!王二注)
: 柏杨的遗毒还相当的深,算是开了两岸自恨的先河,为无数外F创造了理论基础。
:
: 20

m***n
发帖数: 12188
29
中央的动机你我可以理解。
但是关于那本书,作者就是中央。你如何理解这个“中央”的动机?

【在 b*******s 的大作中提到】
: 现在各省报上来gdp总量和增长率也都要中央调整了才敢发布呢
:
: 20

1 (共1页)
进入paladin版参与讨论
相关主题
第三十六节 宿命(下)
伐清*正文 第五节 重整(下)
伐清 正文 第十节 决议(上)
伐清 正文 第十二节 强渡(下)
伐清 第三十二节 意外
正文 第三节 压力(下)
第二十九节 统一(下)
伐清 正文 第三十节 威压(上)
伐清 正文 第三十六节 宿命(上)
第六十五节 援助(上)
相关话题的讨论汇总
话题: 建昌话题: 李定国话题: 邓名话题: 昆明话题: 庆阳