s********e
发帖数: 13723 | 1 中国古代自十六国至隋代，一直以“甲骑具装”即人马都披铠甲的重骑兵为军队的主力
，至唐初却一变为以人披铠甲，马不披甲的轻骑兵为主力，个中原因何在，一般认为，
隋末农民大起义和随之而来的世族门阀的衰落是甲骑具装衰落的原因(1)，笔者对此不
敢苟同。笔者认为，这主要是由于随着战争实践的发展，逐渐发现了甲骑具装的一些重
大缺陷——主要是机动性差，以及杀伤兵器的发展和北方少数民族尤其是突厥轻骑兵的
影响。本文拟根据中外文献记载和石窟寺观壁画、岩画以及突厥文碑铭中的材料对此加
以说明。
一
公元7世纪前后，从西亚、北非到东亚，重骑兵都面临轻骑兵的强劲挑战，形成了
以轻骑兵压倒重骑兵的普遍趋势。在西亚、北非，阿拉伯轻骑兵击败了波斯和拜占庭的
重骑兵，轻骑兵代替重骑兵成为战场上的王牌，在中亚，新兴的突厥王国以轻骑兵击败
了柔然的重骑兵（2），突厥代替柔然成为草原霸主。而在中原，新兴的唐以轻骑兵击
败了隋的甲骑具装，轻骑兵代替甲骑具装成为军队的主力。在西亚、北非和中亚，重装
骑兵的衰落显然与农民大起义和世族门阀的衰落无关，而主要是与其机动性差有关。
在中原，甲骑具装的衰落也首先是由于其机动性差。沉重的具 |
m******r
发帖数: 4351 | 2 这个李道玄“飞矢集其身如猬毛"，还啥事没有，穿的是什么甲，轻甲还是重甲，大家
议一议
另外，打英雄无敌的时候，移动力永远是最重要的，至少比offense和defense重要 |
s********e
发帖数: 13723 | 3 打星际就知道了，近程兵如狂徒小狗，提速之后威力大增。（当然游戏里面有攻击速度
）。远程兵，提速和射程可以考虑一下，但是肯定速度都优先于护盾的提升。
【在 m******r 的大作中提到】
: 这个李道玄“飞矢集其身如猬毛"，还啥事没有，穿的是什么甲，轻甲还是重甲，大家
: 议一议
: 另外，打英雄无敌的时候，移动力永远是最重要的，至少比offense和defense重要
|
h**k
发帖数: 3368 | 4 唐初的轻骑兵主要是取消了马甲，骑士的甲应该没有减少多少。特别是李道玄这样的高
级将领，穿的甲应该是最好的甲。
【在 m******r 的大作中提到】
: 这个李道玄“飞矢集其身如猬毛"，还啥事没有，穿的是什么甲，轻甲还是重甲，大家
: 议一议
: 另外，打英雄无敌的时候，移动力永远是最重要的，至少比offense和defense重要
|
t****d
发帖数: 488 | 5 很好奇唐代的经济情况,怎样能够有人力和物力来装备好几千的陌刀队的.这刀加甲,一
个人至少就是50多斤铁了,而且还需要打制. |
p****t
发帖数: 11416 | 6 府兵制不是要自带兵器么？陌刀是不是也是自带的？
【在 t****d 的大作中提到】
: 很好奇唐代的经济情况,怎样能够有人力和物力来装备好几千的陌刀队的.这刀加甲,一
: 个人至少就是50多斤铁了,而且还需要打制.
|
v*****s
发帖数: 20290 | 7 府兵主要是地方军。野战军的主力还是兵募。
【在 p****t 的大作中提到】
: 府兵制不是要自带兵器么？陌刀是不是也是自带的？
|
s********e
发帖数: 13723 | |
v*****s
发帖数: 20290 | 9 陌刀还没搞清楚到底是什么呢。
【在 s********e 的大作中提到】
: 陌刀队是怎么布阵的，有没有一张图可以看清楚的
|
s********e
发帖数: 13723 | 10 这个人复原的陌刀和矛差不多
http://bbs.tiexue.net/post_3428542_1.html
如果真是对付骑兵的，应该就是和矛差不多，但是刃开得长一点，也可以砍人用。可能和钩镰枪一样都算是一种变种兵器。如果陌刀的刀头比枪长一倍，然后开双刃。或者是单刃，刀背尖头上留个口子，也可以拿来砍马腿，看来也不错 |
|
|
p****t
发帖数: 11416 | 11 这个是不是太单薄了点？当时的冶炼技术，除非是百炼钢，否则很容易砍到硬东西
就断了。而百炼钢的话成本又太高
能和钩镰枪一样都算是一种变种兵器。如果陌刀的刀头比枪长一倍，然后开双刃。或者
是单刃，刀背尖头上留个口子，也可以拿来砍马腿，看来也不错
【在 s********e 的大作中提到】
: 这个人复原的陌刀和矛差不多
: http://bbs.tiexue.net/post_3428542_1.html
: 如果真是对付骑兵的，应该就是和矛差不多，但是刃开得长一点，也可以砍人用。可能和钩镰枪一样都算是一种变种兵器。如果陌刀的刀头比枪长一倍，然后开双刃。或者是单刃，刀背尖头上留个口子，也可以拿来砍马腿，看来也不错
|
k**n
发帖数: 3989 | 12 陌刀
能和钩镰枪一样都算是一种变种兵器。如果陌刀的刀头比枪长一倍，然后开双刃。或者
是单刃，刀背尖头上留个口子，也可以拿来砍马腿，看来也不错
【在 s********e 的大作中提到】
: 这个人复原的陌刀和矛差不多
: http://bbs.tiexue.net/post_3428542_1.html
: 如果真是对付骑兵的，应该就是和矛差不多，但是刃开得长一点，也可以砍人用。可能和钩镰枪一样都算是一种变种兵器。如果陌刀的刀头比枪长一倍，然后开双刃。或者是单刃，刀背尖头上留个口子，也可以拿来砍马腿，看来也不错
|
k**n
发帖数: 3989 | 13
【在 k**n 的大作中提到】
: 陌刀
:
: 能和钩镰枪一样都算是一种变种兵器。如果陌刀的刀头比枪长一倍，然后开双刃。或者
: 是单刃，刀背尖头上留个口子，也可以拿来砍马腿，看来也不错
|
s********e
发帖数: 13723 | 14 这玩意刺的性能不行，顶不住骑兵。我觉得魔刀作为对骑兵利器，首先要长，其次要能
刺，砍马腿是第二功能。
【在 k**n 的大作中提到】
|
d*********2
发帖数: 48111 | 15 说啥也不如wow里的kite啊
【在 s********e 的大作中提到】
: 打星际就知道了，近程兵如狂徒小狗，提速之后威力大增。（当然游戏里面有攻击速度
: ）。远程兵，提速和射程可以考虑一下，但是肯定速度都优先于护盾的提升。
|
d*********2
发帖数: 48111 | 16 铁还行， 青铜不行。
【在 p****t 的大作中提到】
: 这个是不是太单薄了点？当时的冶炼技术，除非是百炼钢，否则很容易砍到硬东西
: 就断了。而百炼钢的话成本又太高
:
: 能和钩镰枪一样都算是一种变种兵器。如果陌刀的刀头比枪长一倍，然后开双刃。或者
: 是单刃，刀背尖头上留个口子，也可以拿来砍马腿，看来也不错
|
s********e
发帖数: 13723 | 17 也不行，想想看你家那菜刀，剁骨头都不容易砍得动，别说砍铁甲上了。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 铁还行， 青铜不行。
|
d***q
发帖数: 1119 | 18 陌刀才这么窄？ 怎么砍骑兵？ 那是砍马腿的吧？ |
h*h
发帖数: 27852 | 19 陌刀是双刃有尖（也许三尖），重50斤，基本是把大剑，是军队武器，民间拥有是非法的，绝对不是士兵自己带的。对付骑兵，即使对方穿了重甲，打在重甲上就算一大棍，对方也在马上呆不住了 |
s********e
发帖数: 13723 | 20 50斤太重了吧
法的，绝对不是士兵自己带的。对付骑兵，即使对方穿了重甲，打在重甲上就算一大棍
，对方也在马上呆不住了
【在 h*h 的大作中提到】
: 陌刀是双刃有尖（也许三尖），重50斤，基本是把大剑，是军队武器，民间拥有是非法的，绝对不是士兵自己带的。对付骑兵，即使对方穿了重甲，打在重甲上就算一大棍，对方也在马上呆不住了
|
|
|
p****t
发帖数: 11416 | 21 我觉得反正就是直上直下地砍，没啥花哨，不算重
一场战斗，砍的次数其实有限，行军的时候肯定马驮着或者车载着
【在 s********e 的大作中提到】
: 50斤太重了吧
:
: 法的，绝对不是士兵自己带的。对付骑兵，即使对方穿了重甲，打在重甲上就算一大棍
: ，对方也在马上呆不住了
|
h*h
发帖数: 27852 | 22 陌刀一直是大力士武器，从汉朝的斩马剑发展来的，不然怎么砍马
【在 s********e 的大作中提到】
: 50斤太重了吧
:
: 法的，绝对不是士兵自己带的。对付骑兵，即使对方穿了重甲，打在重甲上就算一大棍
: ，对方也在马上呆不住了
|
s********i
发帖数: 853 | 23 这篇文章似是而非，我看没有多大价值。
【在 s********e 的大作中提到】
: 中国古代自十六国至隋代，一直以“甲骑具装”即人马都披铠甲的重骑兵为军队的主力
: ，至唐初却一变为以人披铠甲，马不披甲的轻骑兵为主力，个中原因何在，一般认为，
: 隋末农民大起义和随之而来的世族门阀的衰落是甲骑具装衰落的原因(1)，笔者对此不
: 敢苟同。笔者认为，这主要是由于随着战争实践的发展，逐渐发现了甲骑具装的一些重
: 大缺陷——主要是机动性差，以及杀伤兵器的发展和北方少数民族尤其是突厥轻骑兵的
: 影响。本文拟根据中外文献记载和石窟寺观壁画、岩画以及突厥文碑铭中的材料对此加
: 以说明。
: 一
: 公元7世纪前后，从西亚、北非到东亚，重骑兵都面临轻骑兵的强劲挑战，形成了
: 以轻骑兵压倒重骑兵的普遍趋势。在西亚、北非，阿拉伯轻骑兵击败了波斯和拜占庭的
|
k**n
发帖数: 3989 | 24 陌刀，中国长刀的一种。
陌刀为一种两刃的长刀，较重，大约50斤。唐代军中大量配备。
唐帝国通过开明的政治和强大的军事力量，成为当时世界的中心，从唐初的统一之
战到盛唐时期所有的对内对外战争，出现了冷兵器历史上对后世影响空前绝后的武器—
—唐刀。
唐刀中的陌刀是做为军队重要的战争物资装备的，并且在唐中期作为军用器物，严
禁民间私造和私藏，其前身是汉王朝对抗匈奴骑兵的步军主力——羽林军中重步兵的斩
马剑演化而来。陌刀双刃，柄长四尺。
及唐之后，史籍鲜见陌刀之踪迹。
至今考古资料未曾出土实物，宋《武经总要》总绘制的“掉刀”、“三尖两刃刀”
也许就是唐陌刀的直接继承者。
陌刀也主要为唐朝重装步军所用，个别主要将领使用陌刀作为主战兵器（如唐名将
李嗣业）。根据唐《卫公兵法》所记录了唐军的主要作战方法：其中诸军按其职能分为
弓手、弩手、驻队、战锋队、马军、跳荡、奇兵等多种。每当战斗展开时候，敌人在一
百五十步时候，弩兵开始射击；敌人在六十步时候，弓箭手开始射箭；敌人攻入二十步
时候，弓弩手发箭后执刀棒（即陌刀、棒）与战锋队齐入奋击，己方重装步兵与敌方步
骑兵短兵相接后，奇兵、马军、跳荡军皆不准轻举 |
s********i
发帖数: 853 | 25 陌刀对藏獒，孰胜？
【在 k**n 的大作中提到】
: 陌刀，中国长刀的一种。
: 陌刀为一种两刃的长刀，较重，大约50斤。唐代军中大量配备。
: 唐帝国通过开明的政治和强大的军事力量，成为当时世界的中心，从唐初的统一之
: 战到盛唐时期所有的对内对外战争，出现了冷兵器历史上对后世影响空前绝后的武器—
: —唐刀。
: 唐刀中的陌刀是做为军队重要的战争物资装备的，并且在唐中期作为军用器物，严
: 禁民间私造和私藏，其前身是汉王朝对抗匈奴骑兵的步军主力——羽林军中重步兵的斩
: 马剑演化而来。陌刀双刃，柄长四尺。
: 及唐之后，史籍鲜见陌刀之踪迹。
: 至今考古资料未曾出土实物，宋《武经总要》总绘制的“掉刀”、“三尖两刃刀”
|
p****t
发帖数: 11416 | 26 突然想到《浪客剑心》漫画里面左之助开始拿的斩马刀是不是就是陌刀啊？
【在 k**n 的大作中提到】
: 陌刀，中国长刀的一种。
: 陌刀为一种两刃的长刀，较重，大约50斤。唐代军中大量配备。
: 唐帝国通过开明的政治和强大的军事力量，成为当时世界的中心，从唐初的统一之
: 战到盛唐时期所有的对内对外战争，出现了冷兵器历史上对后世影响空前绝后的武器—
: —唐刀。
: 唐刀中的陌刀是做为军队重要的战争物资装备的，并且在唐中期作为军用器物，严
: 禁民间私造和私藏，其前身是汉王朝对抗匈奴骑兵的步军主力——羽林军中重步兵的斩
: 马剑演化而来。陌刀双刃，柄长四尺。
: 及唐之后，史籍鲜见陌刀之踪迹。
: 至今考古资料未曾出土实物，宋《武经总要》总绘制的“掉刀”、“三尖两刃刀”
|
T***c
发帖数: 17256 | 27 不是吧，那刀跟个船桨一样
【在 p****t 的大作中提到】
: 突然想到《浪客剑心》漫画里面左之助开始拿的斩马刀是不是就是陌刀啊？
|
p****t
发帖数: 11416 | 28 那个尺寸可能夸张了，但是我觉得能砍死带甲骑士和马的刀，应该是宽厚长刃，
而不应该是细长刃
【在 T***c 的大作中提到】
: 不是吧，那刀跟个船桨一样
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h*h
发帖数: 27852 | 29 50斤，肯定是宽厚型
【在 p****t 的大作中提到】
: 那个尺寸可能夸张了，但是我觉得能砍死带甲骑士和马的刀，应该是宽厚长刃，
: 而不应该是细长刃
|
p****t
发帖数: 11416 | 30 不过说实话感觉这东西性价比确实不如长柄大斧
要保证相当动能，最好把质量集中到远端
【在 h*h 的大作中提到】
: 50斤，肯定是宽厚型
|
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s********e
发帖数: 13723 | 31 多用途的，第一当矛用，第二砍马腿
【在 p****t 的大作中提到】
: 不过说实话感觉这东西性价比确实不如长柄大斧
: 要保证相当动能，最好把质量集中到远端
|
p****t
发帖数: 11416 | 32 斧头也可以加个尖啊
【在 s********e 的大作中提到】
: 多用途的，第一当矛用，第二砍马腿
|
s********e
发帖数: 13723 | 33 那得多重啊，而且重心在中间，不适合刺
【在 p****t 的大作中提到】
: 斧头也可以加个尖啊
|
k**n
发帖数: 3989 | |
s********e
发帖数: 13723 | 35 您这是上超人还是要上蝙蝠侠
【在 k**n 的大作中提到】
: 吓人啊。。
|
k**n
发帖数: 3989 | 36 《浪客剑心》左之助a
【在 s********e 的大作中提到】
: 您这是上超人还是要上蝙蝠侠
|
o*l
发帖数: 3022 | 37 是不就是三尖两刃刀？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 陌刀还没搞清楚到底是什么呢。
|
h*h
发帖数: 27852 | 38 肯定两刃，可能三尖，不过单尖其实更好
【在 o*l 的大作中提到】
: 是不就是三尖两刃刀？
|
B*******e
发帖数: 691 | 39 从轻骑兵发展到重骑兵不容易，要冶炼技术发展，发明马镫，还要比较好的马的来源。
从重骑兵到轻骑兵可就再容易不过了。把马甲摘了，不就是轻骑兵了吗？
事实上具装骑兵以前的所有骑兵，都可以认为是轻骑兵。难道几百年的历史，还不足以
让古代人意识到轻骑对于重骑在机动性上的优越性吗？倘若仅仅如此，又怎么会发展出
重骑兵来呢？
柔然这种典型的游牧民族，又怎么成了具装重骑兵为主力了？北朝和柔然打了那么多战
争，就没有想到把马甲摘下来吗？还需要突厥人来启发？
【在 s********e 的大作中提到】
: 中国古代自十六国至隋代，一直以“甲骑具装”即人马都披铠甲的重骑兵为军队的主力
: ，至唐初却一变为以人披铠甲，马不披甲的轻骑兵为主力，个中原因何在，一般认为，
: 隋末农民大起义和随之而来的世族门阀的衰落是甲骑具装衰落的原因(1)，笔者对此不
: 敢苟同。笔者认为，这主要是由于随着战争实践的发展，逐渐发现了甲骑具装的一些重
: 大缺陷——主要是机动性差，以及杀伤兵器的发展和北方少数民族尤其是突厥轻骑兵的
: 影响。本文拟根据中外文献记载和石窟寺观壁画、岩画以及突厥文碑铭中的材料对此加
: 以说明。
: 一
: 公元7世纪前后，从西亚、北非到东亚，重骑兵都面临轻骑兵的强劲挑战，形成了
: 以轻骑兵压倒重骑兵的普遍趋势。在西亚、北非，阿拉伯轻骑兵击败了波斯和拜占庭的
|
s********e
发帖数: 13723 | 40 认识到这个问题很难回答。因为认识必须要在战争实践中来体现。重骑对轻骑在某些方
面就是有优势，所以才能发展出来。在没有重骑的时候，当然没有轻骑对付重骑的战法
。 可能是经过几百年的战争实践，中国人才找到对付用轻骑对付重骑的办法，导致了
重骑的衰落。
很明显的例子就是在两款游戏里面，星际和魔兽。 魔兽里面中国的SKY以前人族打兽族
用二本法师部队一波带上塔压制，几乎是百战百胜。兽族好几年里面毫无办法。知道他
们最后发现可以利用剑圣的高机动性（疾风步和隐身）来侦察骚扰对方练级，就彻底打
破了SKY这种打法。这种例子在这两款游戏至少有10例左右。
具体到真实世界，还有训练，形势和经济支持等因素的制约，轻骑对重骑战法很可能需
要几百年才能成熟。从历史上看就是李世民，吸收了北方游牧民族的特别是突厥的经验。
这种战术也有反复，宋朝没啥骑兵，所以宋辽对抗，辽都忘记怎么打重骑了，所以干不
过金。后来蒙古轻骑又起来了。
【在 B*******e 的大作中提到】
: 从轻骑兵发展到重骑兵不容易，要冶炼技术发展，发明马镫，还要比较好的马的来源。
: 从重骑兵到轻骑兵可就再容易不过了。把马甲摘了，不就是轻骑兵了吗？
: 事实上具装骑兵以前的所有骑兵，都可以认为是轻骑兵。难道几百年的历史，还不足以
: 让古代人意识到轻骑对于重骑在机动性上的优越性吗？倘若仅仅如此，又怎么会发展出
: 重骑兵来呢？
: 柔然这种典型的游牧民族，又怎么成了具装重骑兵为主力了？北朝和柔然打了那么多战
: 争，就没有想到把马甲摘下来吗？还需要突厥人来启发？
|
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|
b*****e
发帖数: 53215 | 41 金是重骑么？起码前期跟廖人打的时候不是吧
验。
【在 s********e 的大作中提到】
: 认识到这个问题很难回答。因为认识必须要在战争实践中来体现。重骑对轻骑在某些方
: 面就是有优势，所以才能发展出来。在没有重骑的时候，当然没有轻骑对付重骑的战法
: 。 可能是经过几百年的战争实践，中国人才找到对付用轻骑对付重骑的办法，导致了
: 重骑的衰落。
: 很明显的例子就是在两款游戏里面，星际和魔兽。 魔兽里面中国的SKY以前人族打兽族
: 用二本法师部队一波带上塔压制，几乎是百战百胜。兽族好几年里面毫无办法。知道他
: 们最后发现可以利用剑圣的高机动性（疾风步和隐身）来侦察骚扰对方练级，就彻底打
: 破了SKY这种打法。这种例子在这两款游戏至少有10例左右。
: 具体到真实世界，还有训练，形势和经济支持等因素的制约，轻骑对重骑战法很可能需
: 要几百年才能成熟。从历史上看就是李世民，吸收了北方游牧民族的特别是突厥的经验。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 42 取决于重骑的定义是重甲骑兵还是肉搏骑兵。
和辽人相比，金的特色就是猪突。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 金是重骑么？起码前期跟廖人打的时候不是吧
:
: 验。
|
B*******e
发帖数: 691 | 43 重骑对于轻骑的优势很明显，防护力好，冲击力强，突击步兵阵列时更有效。重骑如果
有机会和轻骑正面交锋，显然也有防护力的优势。
劣势是战场机动力不如轻骑兵。至于战略机动力，重骑兵长途行军当然是卷甲，带从马
驮辎重也平常，未必就比轻骑差的。
还有就是马甲代价高昂，并且对马的要求高。
轻骑先于重骑存在，而且重骑卸了马甲就是轻骑，怎么会要等重骑风光了几百年，才想
起来轻骑比重骑好。这不是搞笑吗？
这里面显然有其他一些因素。楼顶文没有顾及罢了。
验。
【在 s********e 的大作中提到】
: 认识到这个问题很难回答。因为认识必须要在战争实践中来体现。重骑对轻骑在某些方
: 面就是有优势，所以才能发展出来。在没有重骑的时候，当然没有轻骑对付重骑的战法
: 。 可能是经过几百年的战争实践，中国人才找到对付用轻骑对付重骑的办法，导致了
: 重骑的衰落。
: 很明显的例子就是在两款游戏里面，星际和魔兽。 魔兽里面中国的SKY以前人族打兽族
: 用二本法师部队一波带上塔压制，几乎是百战百胜。兽族好几年里面毫无办法。知道他
: 们最后发现可以利用剑圣的高机动性（疾风步和隐身）来侦察骚扰对方练级，就彻底打
: 破了SKY这种打法。这种例子在这两款游戏至少有10例左右。
: 具体到真实世界，还有训练，形势和经济支持等因素的制约，轻骑对重骑战法很可能需
: 要几百年才能成熟。从历史上看就是李世民，吸收了北方游牧民族的特别是突厥的经验。
|
B*******e
发帖数: 691 | 44 考虑到金人的作战方式，我想金人应该有一部分是披马甲的重骑兵。
无论什么时代，重骑兵都是很贵的，数量不会很多。还要其他兵种配合。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 取决于重骑的定义是重甲骑兵还是肉搏骑兵。
: 和辽人相比，金的特色就是猪突。
|
b*****e
发帖数: 53215 | 45 神马是主图？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 取决于重骑的定义是重甲骑兵还是肉搏骑兵。
: 和辽人相比，金的特色就是猪突。
|
s********e
发帖数: 13723 | 46 他提了一点，说科举制度摧毁了贵族阶层，重骑兵的装备昂贵，应该是军队中的上层贵
族子弟才会使用。 中国反正人多，不在乎人力，不会给普通农户士兵配那么好的装备
，除非像宋那么有钱。如果宋有很多马就能看出来了，他们如果还是走重骑路线，那就
说明经济因素更重要。
【在 B*******e 的大作中提到】
: 重骑对于轻骑的优势很明显，防护力好，冲击力强，突击步兵阵列时更有效。重骑如果
: 有机会和轻骑正面交锋，显然也有防护力的优势。
: 劣势是战场机动力不如轻骑兵。至于战略机动力，重骑兵长途行军当然是卷甲，带从马
: 驮辎重也平常，未必就比轻骑差的。
: 还有就是马甲代价高昂，并且对马的要求高。
: 轻骑先于重骑存在，而且重骑卸了马甲就是轻骑，怎么会要等重骑风光了几百年，才想
: 起来轻骑比重骑好。这不是搞笑吗？
: 这里面显然有其他一些因素。楼顶文没有顾及罢了。
:
: 验。
|
s********e
发帖数: 13723 | 47 李世民那个话很重要，他说我让步兵阵顶住对方主力，他们即使强突（应该指重骑吧）
也不过后退100步。我再率骑兵，攻击对方阵型的弱点。 如果用这种作战模式，肯定是
轻骑更好，除非对方全是重骑兵。
【在 B*******e 的大作中提到】
: 重骑对于轻骑的优势很明显，防护力好，冲击力强，突击步兵阵列时更有效。重骑如果
: 有机会和轻骑正面交锋，显然也有防护力的优势。
: 劣势是战场机动力不如轻骑兵。至于战略机动力，重骑兵长途行军当然是卷甲，带从马
: 驮辎重也平常，未必就比轻骑差的。
: 还有就是马甲代价高昂，并且对马的要求高。
: 轻骑先于重骑存在，而且重骑卸了马甲就是轻骑，怎么会要等重骑风光了几百年，才想
: 起来轻骑比重骑好。这不是搞笑吗？
: 这里面显然有其他一些因素。楼顶文没有顾及罢了。
:
: 验。
|
B*******e
发帖数: 691 | 48 社会组织因素，以前有人论述过。这个因素我觉得不可忽略。但是如果重骑兵真的有效
，唐宋时代一样可以保留。无非是国家出钱罢了。而且初唐时代，关陇军功集团并未消
失，但是重骑的风头却大大衰落了。
所以我觉得社会组织因素并不是唯一的原因。
【在 s********e 的大作中提到】
: 他提了一点，说科举制度摧毁了贵族阶层，重骑兵的装备昂贵，应该是军队中的上层贵
: 族子弟才会使用。 中国反正人多，不在乎人力，不会给普通农户士兵配那么好的装备
: ，除非像宋那么有钱。如果宋有很多马就能看出来了，他们如果还是走重骑路线，那就
: 说明经济因素更重要。
|
s********e
发帖数: 13723 | 49 那公公认为是什么因素?
【在 B*******e 的大作中提到】
: 社会组织因素，以前有人论述过。这个因素我觉得不可忽略。但是如果重骑兵真的有效
: ，唐宋时代一样可以保留。无非是国家出钱罢了。而且初唐时代，关陇军功集团并未消
: 失，但是重骑的风头却大大衰落了。
: 所以我觉得社会组织因素并不是唯一的原因。
|
B*******e
发帖数: 691 | 50 仅凭这些描述不能分辨任何一方是重骑还是轻骑。
轻骑一样可以突阵，防御力差罢了。重骑一样可以侧击，慢一些罢了。
不过李世民确实是以指挥轻骑出名。
【在 s********e 的大作中提到】
: 李世民那个话很重要，他说我让步兵阵顶住对方主力，他们即使强突（应该指重骑吧）
: 也不过后退100步。我再率骑兵，攻击对方阵型的弱点。 如果用这种作战模式，肯定是
: 轻骑更好，除非对方全是重骑兵。
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c****n
发帖数: 21367 | 51 对骑兵是不是用步兵阵结合绊马索更好？
步兵阵里头拉起n排铁索，既让步兵不能后退，又阻挡骑兵，
是不是骑兵冲阵就挂了？
如果
从马
才想
【在 s********e 的大作中提到】
: 李世民那个话很重要，他说我让步兵阵顶住对方主力，他们即使强突（应该指重骑吧）
: 也不过后退100步。我再率骑兵，攻击对方阵型的弱点。 如果用这种作战模式，肯定是
: 轻骑更好，除非对方全是重骑兵。
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B*******e
发帖数: 691 | 52 我也搞不清楚。
我觉得社会组织因素是一个原因。机动性的差别，显而易见，但是有没有好处，要区分
作战对象。
对以步兵阵列为主体的敌人，重骑有一定优势；对游牧民族飘忽不定的轻骑，重骑显然
没有用处。
【在 s********e 的大作中提到】
: 那公公认为是什么因素?
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v*****s
发帖数: 20290 | 53 ft，古代那个生产力，你到哪去搞N排铁索。你这个步兵阵怎么机动？
防御的时候，拒马鹿角都很好用。
【在 c****n 的大作中提到】
: 对骑兵是不是用步兵阵结合绊马索更好？
: 步兵阵里头拉起n排铁索，既让步兵不能后退，又阻挡骑兵，
: 是不是骑兵冲阵就挂了？
:
: 如果
: 从马
: 才想
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v*****s
发帖数: 20290 | 54 猪突豨勇（豬突豨勇）
汉 王莽 组织的军队名。喻其锐利勇猛，如猪奔逐。《汉书·食货志下》：“作货布后
六年， 匈奴 侵寇
甚， 莽 大募天下囚徒人奴，名曰猪突豨勇。” 颜师古 注引 服虔 曰：“猪性触突人
，故取以喻。”
就是不怕死不后退的突阵。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 神马是主图？
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c****n
发帖数: 21367 | 55 每一排搞七八对士兵，身藏铁钉，就地敲入
背根不用多粗的麻绳，骑兵冲起来临时系都来得及吧...
当然我知道这个设想肯定有不实际的地方，否则就用上了，
就是不知道在哪儿不实际
【在 v*****s 的大作中提到】
: ft，古代那个生产力，你到哪去搞N排铁索。你这个步兵阵怎么机动？
: 防御的时候，拒马鹿角都很好用。
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s********e
发帖数: 13723 | 56 第一，人家冲起来，你敲桩能来得及么。那人家换个方向打你怎么办？ 安营的时候，
应该是可以的，四周放拒马鹿角什么的。
【在 c****n 的大作中提到】
: 每一排搞七八对士兵，身藏铁钉，就地敲入
: 背根不用多粗的麻绳，骑兵冲起来临时系都来得及吧...
: 当然我知道这个设想肯定有不实际的地方，否则就用上了，
: 就是不知道在哪儿不实际
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