G***a
发帖数: 27294 | 1 lolo发给我的~~~谢谢lolo。Nature官网新闻：没有证据表明，限制卡路里对灵长类动
物有效。
链接：
http://www.nature.com/news/calorie-restriction-falters-in-the-l
我刚看了新闻稿，意思就是“完了，这十几年research白做了”，CR忠实信徒们白饿了
。。。。
长寿还是在于健康饮食和基因。
没有看paper看，reference还是几篇很不错的journal文章。
鉴于叶诗文事件，决定再去看看paper，以免被Nature的新闻稿忽悠。 |
b****i
发帖数: 11322 | |
G***a
发帖数: 27294 | 3 nature名声是不行，但是此篇文章的主要ref来自死对头Science，哈哈哈
【在 b****i 的大作中提到】
: nature的名声。。。
|
N******t
发帖数: 16051 | 4 今天一边干活一边听这个新闻，心里就一个感想：太好了！！！！！！！lol |
G***a
发帖数: 27294 | 5 嗯，这篇文章中文标题，可以改成“吃货也可活千年”
【在 N******t 的大作中提到】
: 今天一边干活一边听这个新闻，心里就一个感想：太好了！！！！！！！lol
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m*******r
发帖数: 13263 | |
N******t
发帖数: 16051 | 7 对我等是莫大福音 啊哈哈哈
不过据说，跟老鼠实验不同的是，这里面control group的猴子本身吃的也比较少比较
健康，所以可能已经受到了CR的好处，所以还是不能胡吃海塞
我没读paper，二手信息阿
【在 G***a 的大作中提到】
: 嗯，这篇文章中文标题，可以改成“吃货也可活千年”
|
s****m
发帖数: 5375 | 8 [連貢丸也不應該吃，那人還活著做什麼。]
【在 N******t 的大作中提到】
: 今天一边干活一边听这个新闻，心里就一个感想：太好了！！！！！！！lol
|
G***a
发帖数: 27294 | 9 这里面的主要文章，我看完了。首先说，这里面research是NIA做的，就是Johns
Hopkins的National Institue of aging，应该还有一定可信度。
第二说，我真佩服这些人。。。他们做的是survival analysis，也就是说，为了研究
寿命，要等着这些猴子死亡。。。。
尼玛，等死了！！！ 有些猴子，能活４０岁啊！！！！！这纯属就是养着，等多少年
以后发nature啊／／／／
OK，先说说他们吃的饭。由于不在主文章里，我又从它reference找了半天，找到他们
的diet。是饼干，每个饼干是固定的卡路里数。
对于control 来说，公的是838.4 ± 30.8卡每天，母的是618.9 ± 18.8每天。这对于
恒河猴（rhesus monkeys ）来说，也不少了。因为他们雄性平均体重7.7 kg , 雌性5.
34 kg
人体重约是其１０倍，所以如果不考虑其他代谢因素，相当于男的一天吃８０００多，
女的６０００多
CR的group平均少吃３０％，雄性567.3 ± 15.4卡，雌性451.6 ± 12.9
【在 N******t 的大作中提到】
: 对我等是莫大福音 啊哈哈哈
: 不过据说，跟老鼠实验不同的是，这里面control group的猴子本身吃的也比较少比较
: 健康，所以可能已经受到了CR的好处，所以还是不能胡吃海塞
: 我没读paper，二手信息阿
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n****o
发帖数: 14771 | 10 所以做了三十年嘛……
5.
【在 G***a 的大作中提到】
: 这里面的主要文章，我看完了。首先说，这里面research是NIA做的，就是Johns
: Hopkins的National Institue of aging，应该还有一定可信度。
: 第二说，我真佩服这些人。。。他们做的是survival analysis，也就是说，为了研究
: 寿命，要等着这些猴子死亡。。。。
: 尼玛，等死了！！！ 有些猴子，能活４０岁啊！！！！！这纯属就是养着，等多少年
: 以后发nature啊／／／／
: OK，先说说他们吃的饭。由于不在主文章里，我又从它reference找了半天，找到他们
: 的diet。是饼干，每个饼干是固定的卡路里数。
: 对于control 来说，公的是838.4 ± 30.8卡每天，母的是618.9 ± 18.8每天。这对于
: 恒河猴（rhesus monkeys ）来说，也不少了。因为他们雄性平均体重7.7 kg , 雌性5.
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G***a
发帖数: 27294 | 11 下面是结果。分两个group，一个group是young onset，另一个是old onset。young
onset的意思是，很年轻就开始吃calorie restriction，old onset的意思是，中年才
开始吃
恒河猴原本平均寿命是２５岁，最长４０岁左右。
无论early onset还是late onset，都没发现CR对寿命有延长作用
因为版权问题，我把图就闪一会儿，晚上删除。第一张是old onset，第二张young
onset。虚线雌性，实线雄性，红色CR，蓝色是control
左上图是survival，也就是说，到了哪个年龄，还有多少percentage活着。剩下图是血
浆中糖，胆固醇含量神马的
可以看出，CR group（红色）的，血液指标确实好。但是并不活得比较长。
Cox regression表明，CR和control活的时间没有significant的差异，唯一显著的特征
是性别特征，雄的活得比雌的长
That＇s it－－－old onset group是这个结论
Young onset group还没死光。。。还得再等１０年，现在看，也是同样的趋势。
5.
【在 G***a 的大作中提到】
: 这里面的主要文章，我看完了。首先说，这里面research是NIA做的，就是Johns
: Hopkins的National Institue of aging，应该还有一定可信度。
: 第二说，我真佩服这些人。。。他们做的是survival analysis，也就是说，为了研究
: 寿命，要等着这些猴子死亡。。。。
: 尼玛，等死了！！！ 有些猴子，能活４０岁啊！！！！！这纯属就是养着，等多少年
: 以后发nature啊／／／／
: OK，先说说他们吃的饭。由于不在主文章里，我又从它reference找了半天，找到他们
: 的diet。是饼干，每个饼干是固定的卡路里数。
: 对于control 来说，公的是838.4 ± 30.8卡每天，母的是618.9 ± 18.8每天。这对于
: 恒河猴（rhesus monkeys ）来说，也不少了。因为他们雄性平均体重7.7 kg , 雌性5.
|
G***a
发帖数: 27294 | 12 这是干等了３０年啊！！！！每天就是喂猴子，然后等着他们自然死亡。。。。。
【在 n****o 的大作中提到】
: 所以做了三十年嘛……
:
: 5.
|
n****o
发帖数: 14771 | 13 还得保证自己不死亡……
【在 G***a 的大作中提到】
: 这是干等了３０年啊！！！！每天就是喂猴子，然后等着他们自然死亡。。。。。
|
x***1
发帖数: 163 | 14 大谢! :)
一向觉得除了胖到影响健康，有碍市容，靠牺牲食欲来减肥是无谓的自我折磨。 |
N******t
发帖数: 16051 | 15 也就是说CR的猴子每天吃相当于人的4000-5000Cal？ O_o
之前有另外一个study说CR有可能延长猴子的寿命，不过据说那里面的diet比起这个
study来sucrose高，control的猴子很多都得糖尿病挂掉了，这个新的study很少有得糖
尿病的
引错了，这里：http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2812811/
5.
【在 G***a 的大作中提到】
: 这里面的主要文章，我看完了。首先说，这里面research是NIA做的，就是Johns
: Hopkins的National Institue of aging，应该还有一定可信度。
: 第二说，我真佩服这些人。。。他们做的是survival analysis，也就是说，为了研究
: 寿命，要等着这些猴子死亡。。。。
: 尼玛，等死了！！！ 有些猴子，能活４０岁啊！！！！！这纯属就是养着，等多少年
: 以后发nature啊／／／／
: OK，先说说他们吃的饭。由于不在主文章里，我又从它reference找了半天，找到他们
: 的diet。是饼干，每个饼干是固定的卡路里数。
: 对于control 来说，公的是838.4 ± 30.8卡每天，母的是618.9 ± 18.8每天。这对于
: 恒河猴（rhesus monkeys ）来说，也不少了。因为他们雄性平均体重7.7 kg , 雌性5.
|
G***a
发帖数: 27294 | 16 不不不，减肥还是会减的。CR group是比control瘦。这里只是说，它们不一定比
control活得长。。。。。
我这么多字白打了么？／／／／
【在 x***1 的大作中提到】
: 大谢! :)
: 一向觉得除了胖到影响健康，有碍市容，靠牺牲食欲来减肥是无谓的自我折磨。
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w***n
发帖数: 9040 | 17 幸亏研究的是猴子，要是研究乌龟的话，就需要前仆后继了。。。
【在 n****o 的大作中提到】
: 还得保证自己不死亡……
|
N******t
发帖数: 16051 | |
G***a
发帖数: 27294 | 19 从青春期一直研究到更年期，面对最后一只老猴子，老眼昏花，垂胸大嚎：＂你丫怎么
还不死啊！！！！！！！！＂
又一年秋风扫落叶，叶子悄悄划过一个牌子，上面写着
＂National Institute of Aging＂。。。。。。
【在 w***n 的大作中提到】
: 幸亏研究的是猴子，要是研究乌龟的话，就需要前仆后继了。。。
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h*********r
发帖数: 10182 | 20 其实我觉得，像是这版上的女的减肥节食法，会活得更短。 |
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y******o
发帖数: 4098 | |
y******o
发帖数: 4098 | |
l*****o
发帖数: 26631 | 23 猴子的代谢可能不一样吧， 而且人家也许运动量大。
我记得报道里是说这次的研究用的control组是让猴子保持正常的体重。 上次的
control组是让猴子放开随便吃， 所以有很多猴子都很胖，超重了。
感觉正常吃， 别成个大胖子就行了。
【在 N******t 的大作中提到】
: 也就是说CR的猴子每天吃相当于人的4000-5000Cal？ O_o
: 之前有另外一个study说CR有可能延长猴子的寿命，不过据说那里面的diet比起这个
: study来sucrose高，control的猴子很多都得糖尿病挂掉了，这个新的study很少有得糖
: 尿病的
: 引错了，这里：http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2812811/
:
: 5.
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b****i
发帖数: 11322 | 24 这....
问题1,这里的CR真的算CR吗?CR的情况下也相当与人类每天吃4K-5K卡?
问题2,老年时的生活质量如何?是病怏怏的慢性病死呢,还是很HAPPY的自然死亡? |
m*********3
发帖数: 5381 | 25 正想说呢，活着还分质量呢
我大舅妈，从我记事就知道身体不好，楼都下不了，现在我都快40了，大舅妈还活着呢
，90多了
【在 b****i 的大作中提到】
: 这....
: 问题1,这里的CR真的算CR吗?CR的情况下也相当与人类每天吃4K-5K卡?
: 问题2,老年时的生活质量如何?是病怏怏的慢性病死呢,还是很HAPPY的自然死亡?
|
G***a
发帖数: 27294 | 26 所谓scientific research，最重要的是保证internal validity，
一次主要限制在一个scientific question上。
它这篇的question就是，lifespan受不受calorie影响，人家本来就没打算做＂生活质
量＂
这是journal文章，不是论坛灌水，想怎么发散，怎么问都可以。
必须把第一个问题answer了，那就是＂是不是真正活得长＂，才能进一步研究，＂是不
是生活质量一样＂
不能因为没answer第二个问题，而驳斥第一个问题。。。。 那样逻辑就反了.....
【在 b****i 的大作中提到】
: 这....
: 问题1,这里的CR真的算CR吗?CR的情况下也相当与人类每天吃4K-5K卡?
: 问题2,老年时的生活质量如何?是病怏怏的慢性病死呢,还是很HAPPY的自然死亡?
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x***1
发帖数: 163 | 27 为啥？吃得太少还是说吃得太单一？减肥食谱不是都有科学根据的吗？
【在 h*********r 的大作中提到】
: 其实我觉得，像是这版上的女的减肥节食法，会活得更短。
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G***a
发帖数: 27294 | 28 原本big study是６０只。现在这两个组各１２只好像。
【在 y******o 的大作中提到】
: 一共有多少只猴子阿？？新闻里没写~
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p*********l
发帖数: 26270 | 29 人家有长寿基因。。。从长辈的寿命来看，我大概可以活很长，所以要把自己的身体搞
好，活得快活一点 :)
【在 m*********3 的大作中提到】
: 正想说呢，活着还分质量呢
: 我大舅妈，从我记事就知道身体不好，楼都下不了，现在我都快40了，大舅妈还活着呢
: ，90多了
|
G***a
发帖数: 27294 | 30 有毛证据啊？除了自省流以外，也只能等着我们都死光了。。。。／／／／／
【在 x***1 的大作中提到】
: 为啥？吃得太少还是说吃得太单一？减肥食谱不是都有科学根据的吗？
|
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b****i
发帖数: 11322 | 31 对的,病怏怏的长寿的也不少的说.....俗话说破罐子熬过好罐子.......
【在 m*********3 的大作中提到】
: 正想说呢，活着还分质量呢
: 我大舅妈，从我记事就知道身体不好，楼都下不了，现在我都快40了，大舅妈还活着呢
: ，90多了
|
m*********3
发帖数: 5381 | 32 长寿，基因还是非常重要的
【在 p*********l 的大作中提到】
: 人家有长寿基因。。。从长辈的寿命来看，我大概可以活很长，所以要把自己的身体搞
: 好，活得快活一点 :)
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e****t
发帖数: 17914 | 33
1. 这组实验的internal validity 能保证不？ 我很怀疑
2. 算1达标 －> 如何generalize？ 猴子这样猩猩也会这样？人呢？
external validity 也是很重要的。特别是这类想infer到人身上的研究。
【在 G***a 的大作中提到】
: 所谓scientific research，最重要的是保证internal validity，
: 一次主要限制在一个scientific question上。
: 它这篇的question就是，lifespan受不受calorie影响，人家本来就没打算做＂生活质
: 量＂
: 这是journal文章，不是论坛灌水，想怎么发散，怎么问都可以。
: 必须把第一个问题answer了，那就是＂是不是真正活得长＂，才能进一步研究，＂是不
: 是生活质量一样＂
: 不能因为没answer第二个问题，而驳斥第一个问题。。。。 那样逻辑就反了.....
|
b****i
发帖数: 11322 | 34 那这个CR能算CR么?再说怎么确定猴子的正常重量呢?又,这些生命里剩下的时光光吃饼
干?
【在 G***a 的大作中提到】
: 所谓scientific research，最重要的是保证internal validity，
: 一次主要限制在一个scientific question上。
: 它这篇的question就是，lifespan受不受calorie影响，人家本来就没打算做＂生活质
: 量＂
: 这是journal文章，不是论坛灌水，想怎么发散，怎么问都可以。
: 必须把第一个问题answer了，那就是＂是不是真正活得长＂，才能进一步研究，＂是不
: 是生活质量一样＂
: 不能因为没answer第二个问题，而驳斥第一个问题。。。。 那样逻辑就反了.....
|
h*********r
发帖数: 10182 | 35 很多人吃得太少，太没油水都便秘了。这是很严重的问题了
还在减。 |
n****o
发帖数: 14771 | 36 一步一步来啊……不都是先老鼠再兔子再猴子再人么……
【在 e****t 的大作中提到】
:
: 1. 这组实验的internal validity 能保证不？ 我很怀疑
: 2. 算1达标 －> 如何generalize？ 猴子这样猩猩也会这样？人呢？
: external validity 也是很重要的。特别是这类想infer到人身上的研究。
|
n****o
发帖数: 14771 | 37 你可真发散……
【在 b****i 的大作中提到】
: 那这个CR能算CR么?再说怎么确定猴子的正常重量呢?又,这些生命里剩下的时光光吃饼
: 干?
|
G***a
发帖数: 27294 | 38 １。我看了原文，没有legitimately substantiated的怀疑。你也可以看看原文嘛～
２。除了插科打诨的几个笑话，我好像没说能generalize到人身上啊。确实没有这个意
思。
意思只是，在nonhuman primate上，CR不一定能活得长。
【在 e****t 的大作中提到】
:
: 1. 这组实验的internal validity 能保证不？ 我很怀疑
: 2. 算1达标 －> 如何generalize？ 猴子这样猩猩也会这样？人呢？
: external validity 也是很重要的。特别是这类想infer到人身上的研究。
|
b****i
发帖数: 11322 | 39 don't forget dogs.......
【在 n****o 的大作中提到】
: 一步一步来啊……不都是先老鼠再兔子再猴子再人么……
|
h*********r
发帖数: 10182 | 40 那篇文章最后有这样的话
Meanwhile, there is a dearth of evidence that caloric restriction slows
ageing in humans. Observational studies have found that people of average
weight tend to live longest3. Nir Barzilai, a gerontologist at Albert
Einstein College of Medicine in New York, says that the centenarians he
studies have led him to believe that genetics is more important than diet
and lifestyle. “They’re a chubby bunch,” he says |
|
|
p*********l
发帖数: 26270 | 41 用动物做实验挺好的，容易control。。。用人做实验就比较麻烦，不能关在笼子里，
本来活得很健康的，失恋跳河了，开车撞死了，或者上伊拉克打仗被崩了，死亡的原因
太多了，再赶上个100多岁的人瑞，funding也很成问题。
【在 n****o 的大作中提到】
: 一步一步来啊……不都是先老鼠再兔子再猴子再人么……
|
G***a
发帖数: 27294 | 42 这不说了嘛？"observational study" .....
就是，没法有conclusive的说法, 没法分离其他的confounds，特别是基因的
【在 h*********r 的大作中提到】
: 那篇文章最后有这样的话
: Meanwhile, there is a dearth of evidence that caloric restriction slows
: ageing in humans. Observational studies have found that people of average
: weight tend to live longest3. Nir Barzilai, a gerontologist at Albert
: Einstein College of Medicine in New York, says that the centenarians he
: studies have led him to believe that genetics is more important than diet
: and lifestyle. “They’re a chubby bunch,” he says
|
b****i
发帖数: 11322 | 43 我承认,不但发散,还跳跃,注意力还不能集中,典型的ADD阿.......
【在 n****o 的大作中提到】
: 你可真发散……
|
n****o
发帖数: 14771 | 44 总之就是这么个意思……
【在 b****i 的大作中提到】
: don't forget dogs.......
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S***I
发帖数: 2737 | 45 太恐怖了。 一只猴子一年基本飼養費就6000美金，而且一共只有4只猴子（當然也只養
得起4只了），這個體差異的統計太難算了。。。
【在 G***a 的大作中提到】
: 这是干等了３０年啊！！！！每天就是喂猴子，然后等着他们自然死亡。。。。。
|
a***a
发帖数: 40617 | 46 我本来就不准备长寿。。。
【在 G***a 的大作中提到】
: lolo发给我的~~~谢谢lolo。Nature官网新闻：没有证据表明，限制卡路里对灵长类动
: 物有效。
: 链接：
: http://www.nature.com/news/calorie-restriction-falters-in-the-l
: 我刚看了新闻稿，意思就是“完了，这十几年research白做了”，CR忠实信徒们白饿了
: 。。。。
: 长寿还是在于健康饮食和基因。
: 没有看paper看，reference还是几篇很不错的journal文章。
: 鉴于叶诗文事件，决定再去看看paper，以免被Nature的新闻稿忽悠。
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a***a
发帖数: 40617 | 47 其实关键的一点，动物的少吃，对人类来说已经是饥饿了。。。
人类现在一天吃太多太恐怖了
【在 G***a 的大作中提到】
: 嗯，这篇文章中文标题，可以改成“吃货也可活千年”
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h*******y
发帖数: 1220 | 48 胖子＝短命；
卡楼里射入多 不一定变胖子。
》》》》卡楼里射入多 不一定短命。。。
例如
运动，甲亢，躁狂，基因优势。。。 |
L******1
发帖数: 1599 | 49 记得以前读过关于CR的研究文章是说cut到30%的时候，它们的脑思维状态已经受到影响
。。。反应出来的情绪不稳定，反应缓慢之类的。。。。
长寿与健康饮食和基因肯定是有关系的。生活方式也应该有一定联络，比如蓄酒、吸烟
、不良作息。。虽然对于吸烟喝酒类总有人跳出来举例某某咋吸烟还长寿等。。。。
外行，想问下既然CR和长寿没关系，那和衰老应该有关系的吧。。记得,吃的多free
radicals必然多，容易导致衰老？。。。是这样吧。
【在 G***a 的大作中提到】
: lolo发给我的~~~谢谢lolo。Nature官网新闻：没有证据表明，限制卡路里对灵长类动
: 物有效。
: 链接：
: http://www.nature.com/news/calorie-restriction-falters-in-the-l
: 我刚看了新闻稿，意思就是“完了，这十几年research白做了”，CR忠实信徒们白饿了
: 。。。。
: 长寿还是在于健康饮食和基因。
: 没有看paper看，reference还是几篇很不错的journal文章。
: 鉴于叶诗文事件，决定再去看看paper，以免被Nature的新闻稿忽悠。
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G***a
发帖数: 27294 | 50 吸烟这个东西，现在有大的转折了。有人研究百岁以上的老人，８０％以上都是
regular smoker，而且都是从年轻抽到老。
不管你argue说，是因为基因强还是怎么样，反正他们都活着，而且占了百岁以上老人
的majority。。。。
【在 L******1 的大作中提到】
: 记得以前读过关于CR的研究文章是说cut到30%的时候，它们的脑思维状态已经受到影响
: 。。。反应出来的情绪不稳定，反应缓慢之类的。。。。
: 长寿与健康饮食和基因肯定是有关系的。生活方式也应该有一定联络，比如蓄酒、吸烟
: 、不良作息。。虽然对于吸烟喝酒类总有人跳出来举例某某咋吸烟还长寿等。。。。
: 外行，想问下既然CR和长寿没关系，那和衰老应该有关系的吧。。记得,吃的多free
: radicals必然多，容易导致衰老？。。。是这样吧。
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L******1
发帖数: 1599 | 51 good to know! 不过肺癌患病率吸烟群比不吸烟的要高是吧。吸烟长寿者，我在想他们
吸烟时肯定很爽，心情巨好。。。得我发散思维了。忽略发问。。。。:))
【在 G***a 的大作中提到】
: 吸烟这个东西，现在有大的转折了。有人研究百岁以上的老人，８０％以上都是
: regular smoker，而且都是从年轻抽到老。
: 不管你argue说，是因为基因强还是怎么样，反正他们都活着，而且占了百岁以上老人
: 的majority。。。。
|
b****i
发帖数: 11322 | 52 survival bias? still gene bah?
【在 G***a 的大作中提到】
: 吸烟这个东西，现在有大的转折了。有人研究百岁以上的老人，８０％以上都是
: regular smoker，而且都是从年轻抽到老。
: 不管你argue说，是因为基因强还是怎么样，反正他们都活着，而且占了百岁以上老人
: 的majority。。。。
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f****i
发帖数: 20252 | 53 Nature has no credit.
【在 G***a 的大作中提到】
: lolo发给我的~~~谢谢lolo。Nature官网新闻：没有证据表明，限制卡路里对灵长类动
: 物有效。
: 链接：
: http://www.nature.com/news/calorie-restriction-falters-in-the-l
: 我刚看了新闻稿，意思就是“完了，这十几年research白做了”，CR忠实信徒们白饿了
: 。。。。
: 长寿还是在于健康饮食和基因。
: 没有看paper看，reference还是几篇很不错的journal文章。
: 鉴于叶诗文事件，决定再去看看paper，以免被Nature的新闻稿忽悠。
|
c****i
发帖数: 7933 | 54 终于有人说实话了。
其实这帮人减肥不为了健康，主要还是怕没老公或者有小三。
根本没用。
【在 h*********r 的大作中提到】
: 其实我觉得，像是这版上的女的减肥节食法，会活得更短。
|
n****o
发帖数: 14771 | 55 你们这些潜水说mean话的也不容易啊……要憋那么久，才能借别人的嘴出来冒个泡……
【在 c****i 的大作中提到】
: 终于有人说实话了。
: 其实这帮人减肥不为了健康，主要还是怕没老公或者有小三。
: 根本没用。
|
p*********l
发帖数: 26270 | 56 他们那个generation吸烟的比例本来就高吧？吸烟有害健康的观念，本来就是这一二十
年才开始的。光看一个数字不能说明问题。
【在 G***a 的大作中提到】
: 吸烟这个东西，现在有大的转折了。有人研究百岁以上的老人，８０％以上都是
: regular smoker，而且都是从年轻抽到老。
: 不管你argue说，是因为基因强还是怎么样，反正他们都活着，而且占了百岁以上老人
: 的majority。。。。
|
Y*******o
发帖数: 3323 | 57 其实很多减肥的人,体重是在健康体重范围内。
比如说, 一个1.60米的人,102 磅和120磅都是健康体重范围,16% 的脂肪和26%的脂肪比
例也都是正常范围。但是120磅自己就觉得不好看了.
可能从健康的角度讲,120磅的应该更健康些？
【在 h*********r 的大作中提到】
: 很多人吃得太少，太没油水都便秘了。这是很严重的问题了
: 还在减。
|
a***a
发帖数: 40617 | 58 跟野生动物比都不健康
【在 Y*******o 的大作中提到】
: 其实很多减肥的人,体重是在健康体重范围内。
: 比如说, 一个1.60米的人,102 磅和120磅都是健康体重范围,16% 的脂肪和26%的脂肪比
: 例也都是正常范围。但是120磅自己就觉得不好看了.
: 可能从健康的角度讲,120磅的应该更健康些？
|
Y*******o
发帖数: 3323 | 59 野生动物啥指标？
【在 a***a 的大作中提到】
: 跟野生动物比都不健康
|
a***a
发帖数: 40617 | 60 flat belly
【在 Y*******o 的大作中提到】
: 野生动物啥指标？
|
|
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Y*******o
发帖数: 3323 | 61 lifestyle 阿
人类有好的生活条件,医疗条件,就要忍受在电脑前坐8个小时,长大肚子.
【在 a***a 的大作中提到】
: flat belly
|
c****i
发帖数: 7933 | 62 谁没事在这种地方潜水？还不都是看到置顶以为是学术讨论才来看一眼？
我们都是高知识分子成功男性。
【在 n****o 的大作中提到】
: 你们这些潜水说mean话的也不容易啊……要憋那么久，才能借别人的嘴出来冒个泡……
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l*****o
发帖数: 26631 | 63 话说基因的作用真是大大滴
我也在做个寿命的试验， 所有老鼠都放开吃， 有的体重到达一定程度后就不长了，有
的就一直逐渐变肥... 现在最胖的老鼠的体重已经是最轻的两倍还多了。。。 |
Y*******o
发帖数: 3323 | 64 那个不长得,是不是因为后来吃腻了,不吃那么多了?
【在 l*****o 的大作中提到】
: 话说基因的作用真是大大滴
: 我也在做个寿命的试验， 所有老鼠都放开吃， 有的体重到达一定程度后就不长了，有
: 的就一直逐渐变肥... 现在最胖的老鼠的体重已经是最轻的两倍还多了。。。
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l*****o
发帖数: 26631 | 65 不知道， 估计和食量，运动量都有关系
【在 Y*******o 的大作中提到】
: 那个不长得,是不是因为后来吃腻了,不吃那么多了?
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Y*******o
发帖数: 3323 | 66 我原来养过两条狗,都放开了吃,一个很瘦,一个很胖,我观察,那个瘦得,就是吃饱了就不
吃了.胖的就不停的吃.
【在 l*****o 的大作中提到】
: 不知道， 估计和食量，运动量都有关系
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Y*******o
发帖数: 3323 | |
j**u
发帖数: 6059 | 68 现在做obesity是不是很容易拿funding?
【在 l*****o 的大作中提到】
: 话说基因的作用真是大大滴
: 我也在做个寿命的试验， 所有老鼠都放开吃， 有的体重到达一定程度后就不长了，有
: 的就一直逐渐变肥... 现在最胖的老鼠的体重已经是最轻的两倍还多了。。。
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R*A
发帖数: 496 | 69 收工前学习了一下
从第一个图来看，CR F的寿命受的影响最大啊，年轻死亡的原因是什么？有没有控制生
育？是营养不够生育造成的死亡率升高吗？
另外，那个glucose的两个图，old onset的male的两条线是随着年龄增长diverge，
young onset的male却是converge，区别咋这么大啊？
【在 G***a 的大作中提到】
: 下面是结果。分两个group，一个group是young onset，另一个是old onset。young
: onset的意思是，很年轻就开始吃calorie restriction，old onset的意思是，中年才
: 开始吃
: 恒河猴原本平均寿命是２５岁，最长４０岁左右。
: 无论early onset还是late onset，都没发现CR对寿命有延长作用
: 因为版权问题，我把图就闪一会儿，晚上删除。第一张是old onset，第二张young
: onset。虚线雌性，实线雄性，红色CR，蓝色是control
: 左上图是survival，也就是说，到了哪个年龄，还有多少percentage活着。剩下图是血
: 浆中糖，胆固醇含量神马的
: 可以看出，CR group（红色）的，血液指标确实好。但是并不活得比较长。
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R*A
发帖数: 496 | 70 嗯，最理想的，这些东西都应该考虑进去，如果要map against人类的话，人类遇到的
问题，都要设计进去，恐惧啊，压力啊。。。看看这些东西对他们的影响是什么。。。
（说完以后，觉得人类还是挺残忍的）
【在 p*********l 的大作中提到】
: 用动物做实验挺好的，容易control。。。用人做实验就比较麻烦，不能关在笼子里，
: 本来活得很健康的，失恋跳河了，开车撞死了，或者上伊拉克打仗被崩了，死亡的原因
: 太多了，再赶上个100多岁的人瑞，funding也很成问题。
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l*****o
发帖数: 26631 | 71 不知道哎， 我不做这个的， 其实我是做神经方面的， 不过so far对照组和实验组的
寿命还看不出啥区别， 只是发现两组里都有很胖和很瘦的。。。
【在 j**u 的大作中提到】
: 现在做obesity是不是很容易拿funding?
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a********k
发帖数: 11445 | 72 其实有没有小三这件事情，就随它去吧，没什么悲观，怕不怕的。男人找了小三，证明
这个男人
也是个垃圾，正好小三替原配收了个垃圾。
女人又不是离了男人就不能活的好，能挣钱，能吃喝玩乐，能带好孩子，好日子怎么过
都行。
【在 c****i 的大作中提到】
: 终于有人说实话了。
: 其实这帮人减肥不为了健康，主要还是怕没老公或者有小三。
: 根本没用。
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s****c
发帖数: 11300 | 73 体积越小相对表面积就越大 单位质量散热也就越高 所以不能简单的按照体重x10
5.
【在 G***a 的大作中提到】
: 这里面的主要文章，我看完了。首先说，这里面research是NIA做的，就是Johns
: Hopkins的National Institue of aging，应该还有一定可信度。
: 第二说，我真佩服这些人。。。他们做的是survival analysis，也就是说，为了研究
: 寿命，要等着这些猴子死亡。。。。
: 尼玛，等死了！！！ 有些猴子，能活４０岁啊！！！！！这纯属就是养着，等多少年
: 以后发nature啊／／／／
: OK，先说说他们吃的饭。由于不在主文章里，我又从它reference找了半天，找到他们
: 的diet。是饼干，每个饼干是固定的卡路里数。
: 对于control 来说，公的是838.4 ± 30.8卡每天，母的是618.9 ± 18.8每天。这对于
: 恒河猴（rhesus monkeys ）来说，也不少了。因为他们雄性平均体重7.7 kg , 雌性5.
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G***a
发帖数: 27294 | 74 对，只是粗略说哈~
【在 s****c 的大作中提到】
: 体积越小相对表面积就越大 单位质量散热也就越高 所以不能简单的按照体重x10
:
: 5.
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y******o
发帖数: 4098 | 75 我觉得我们咱这个版可以被当活体样本。。。。把主要搞CR的挑出来一组，50年以后让
活着的再来报个到~~~
【在 p*********l 的大作中提到】
: 用动物做实验挺好的，容易control。。。用人做实验就比较麻烦，不能关在笼子里，
: 本来活得很健康的，失恋跳河了，开车撞死了，或者上伊拉克打仗被崩了，死亡的原因
: 太多了，再赶上个100多岁的人瑞，funding也很成问题。
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