h***2
发帖数: 2351 | 1 转基因，都是使用类似病毒的载体，能随机插入植物的染色体得到的。问题是，这载体
，还能像乙肝病毒一样，经过自身环化游离出来，再转移到人体细胞中去，插入人体染
色体。插入人体染色体的位置不对，就会导致癌变，或者导致遗传疾病，影响后代。
我是高度反对转基因食品的，只是作为小民，无力抗争。 |
h***2
发帖数: 2351 | 2 看到游侠在讨论转基因食品，感觉有必要单独发个帖子，强调一下转基因食品的危害。 |
h***2
发帖数: 2351 | 3 因为这转座因子随机插入人体染色体，破坏的基因都不相同，很难得到相同的结论，所
以转基因的危害很难下结论。但是，这转基因的载体，和乙肝病毒一样，再次游离出来
的效率其实是很高的。 |
h***2
发帖数: 2351 | 4 吃转基因食品，有些类似于吃得了乙肝的瘟猪肉，虽然不一定得病，但是很危险。 |
h***2
发帖数: 2351 | 5 转基因食品，最好多高温蒸煮，这样大多数核酸会发生断裂，哪怕已经游离出来的转座
因子也会被破坏。但是还是存在一定概率的完整的转座因子的可能性。尽量避免生吃转
基因食物。 |
h***2
发帖数: 2351 | 6 当然，这转座因子都是使用缺陷型病毒，就是说这转座因子里面通常会缺乏包装病毒
所必须的包装蛋白。没有包装蛋白，这游离出来的转座因子，进入人体细胞内的转染效
率会大幅度降低，但是还是存在很高的可能性。尤其是长期日积月累，难保不发生些问
题。 |
h***2
发帖数: 2351 | 7 美国市场上主要的转基因农作物：
Cultivation area (in million hectares) Percentage %
GM soy 29.2 93
GM maize 35.4 90
GM cotton 3.7 90
GM sugarbeet 0.5 95
GM rapeseed 0.5 93
GM alfalfa 0.4 30
papaya, squash <0.1 |
T*******m
发帖数: 27308 | 8 你是我见过的第一个反转但又不骂人的人！LOL。
请问这些话是哪里来的？有出处吗？我也跟着学习学习。
载体
体染
【在 h***2 的大作中提到】
: 美国市场上主要的转基因农作物：
: Cultivation area (in million hectares) Percentage %
: GM soy 29.2 93
: GM maize 35.4 90
: GM cotton 3.7 90
: GM sugarbeet 0.5 95
: GM rapeseed 0.5 93
: GM alfalfa 0.4 30
: papaya, squash <0.1
|
F***I
发帖数: 4170 | 9 好奇怎么转移到人体细胞中去。 这需要经过消化吸收 （ADME）。 不是静脉注射。。 |
i***h
发帖数: 12655 | 10 你是我见过第一个吃转基因吃出文采飞扬的
要是年轻的时候吃，说不定可以进哈尔滨佛学院，咔咔
【在 T*******m 的大作中提到】
: 你是我见过的第一个反转但又不骂人的人！LOL。
: 请问这些话是哪里来的？有出处吗？我也跟着学习学习。
:
: 载体
: 体染
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O*******d
发帖数: 20343 | |
h***2
发帖数: 2351 | 12 没有出处，是我本人的观点。
【在 T*******m 的大作中提到】
: 你是我见过的第一个反转但又不骂人的人！LOL。
: 请问这些话是哪里来的？有出处吗？我也跟着学习学习。
:
: 载体
: 体染
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h***2
发帖数: 2351 | 13 我就是做这个行业的PHD，你说我没文化？
【在 O*******d 的大作中提到】
: 没文化的人真可怕。
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h***2
发帖数: 2351 | 14 环状DNA可以被吸附到细胞表面，细胞常有内吞动作，会把一些外源DNA带入细胞。
【在 F***I 的大作中提到】
: 好奇怎么转移到人体细胞中去。 这需要经过消化吸收 （ADME）。 不是静脉注射。。
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h***2
发帖数: 2351 | 15 虽然转染细胞，最好有脂质体之类的帮助，但是，外源环状DNA进入细胞，在没有帮助
的情况下也是有一定的可能性的。生物进化过程，外源DNA的插入起了很大作用，虽然
大多数是负面的被淘汰，但是也有一些正面的被保留下来。
【在 F***I 的大作中提到】
: 好奇怎么转移到人体细胞中去。 这需要经过消化吸收 （ADME）。 不是静脉注射。。
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h***2
发帖数: 2351 | 16 要找出处也不是完全没有：
1.玉米内部存在天然的转座因子，导致玉米表面常常出现不同颜色的玉米。
2.乙肝病毒能整合入人体染色体，还能再游离出来，这已经是常识，文章很多。
3.转基因农产品的载体，例如农杆菌之类的，里面的转载因子，都是两边是同
源序列，中间为插入基因，类似于病毒，完全是可以游离出来的。具体例子可以见转基
因果蝇，果蝇有荧光蛋白随机插入染色体的果蝇库，这些果蝇在长时间保存传代过程中
，存在丢失插入序列的现象，游离出来的荧光蛋白再次插入染色体的其他位置的
现象，而且频率不低。
【在 T*******m 的大作中提到】
: 你是我见过的第一个反转但又不骂人的人！LOL。
: 请问这些话是哪里来的？有出处吗？我也跟着学习学习。
:
: 载体
: 体染
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h***2
发帖数: 2351 | 17 消化是能降解大部分DNA，但是不能排除有漏网之鱼。就单次食用转基因食物，得病的
概率是很低，但是日积月累，大量人口同时食用，这概率就上去了。
【在 F***I 的大作中提到】
: 好奇怎么转移到人体细胞中去。 这需要经过消化吸收 （ADME）。 不是静脉注射。。
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R*******m
发帖数: 5842 | 18 我是不懂转基因，也没有心思去搞得太懂。我只是想，有些转基因小虫吃了烂肠死翘翘
，人吃了未必马上死翘翘，但是也是具有断肠草的功能，只是慢慢烂而已。从宗教（基
督教，天主教）角度来看，上帝创造人的时候，先创造了这个植物啊什么的，说园中的
果子除了一种外都可以吃，我理解上帝造的人体和原来的植物是匹配的。现在冒出一个
人体不知道的东西，于是悲剧了，就如反式脂肪，人造的，吃进肚里，现在知道坏事了
，吃了不好的。
【在 h***2 的大作中提到】
: 我就是做这个行业的PHD，你说我没文化？
|
h***2
发帖数: 2351 | 19 毒死虫子的转基因有两种方式：
1.毒蛋白，能直接毒死虫子，但是高温蒸煮后毒蛋白就变性成为无毒蛋白，就好比天然
大豆中有种蛋白，生豆浆有毒，但是豆浆煮熟后就无毒了。
2. 产生降解外源毒素的蛋白。例如现在最著名的孟山都公司，它的主打产品就是
转基因植物加二苷磷农药，转基因植物抗这种农药，但是杂草不抗都会死光光。现在有
报道怀疑二苷磷农药能致癌，但是公司否认。
这毒蛋白和附带的农药是不是对人体真的有害，都是在可以控制的范围之内。但是我说
的对人体染色体的潜在影响，才真的是很可怕，是胎里毛病，很难避免。
【在 R*******m 的大作中提到】
: 我是不懂转基因，也没有心思去搞得太懂。我只是想，有些转基因小虫吃了烂肠死翘翘
: ，人吃了未必马上死翘翘，但是也是具有断肠草的功能，只是慢慢烂而已。从宗教（基
: 督教，天主教）角度来看，上帝创造人的时候，先创造了这个植物啊什么的，说园中的
: 果子除了一种外都可以吃，我理解上帝造的人体和原来的植物是匹配的。现在冒出一个
: 人体不知道的东西，于是悲剧了，就如反式脂肪，人造的，吃进肚里，现在知道坏事了
: ，吃了不好的。
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h***2
发帖数: 2351 | 20 游士是花园版的擎天柱，哪敢骂你啊。只是有些感触，忍不住多说两句。
【在 T*******m 的大作中提到】
: 你是我见过的第一个反转但又不骂人的人！LOL。
: 请问这些话是哪里来的？有出处吗？我也跟着学习学习。
:
: 载体
: 体染
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l****p
发帖数: 27354 | 21 我和楼主观点相似，但我是支持转基因的，只是觉得美国的转基因作物批准程序需要加
强，现在也太松了。
楼主说的问题很好，可能带来改造作物的传统Breeding技术所无法带来的风险。
但从大的方面说，人类有个新的本领（比如这个转基因的技术，比传统Breeding大大加
快而且提供了更多可能性），肯定出于好奇心会利用的，而且利用的很急切。
Responsible technology其实要求不能太急切。
【在 h***2 的大作中提到】
: 游士是花园版的擎天柱，哪敢骂你啊。只是有些感触，忍不住多说两句。
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h**********2
发帖数: 1473 | 22 这个贴怎么还没上首页
【在 l****p 的大作中提到】
: 我和楼主观点相似，但我是支持转基因的，只是觉得美国的转基因作物批准程序需要加
: 强，现在也太松了。
: 楼主说的问题很好，可能带来改造作物的传统Breeding技术所无法带来的风险。
: 但从大的方面说，人类有个新的本领（比如这个转基因的技术，比传统Breeding大大加
: 快而且提供了更多可能性），肯定出于好奇心会利用的，而且利用的很急切。
: Responsible technology其实要求不能太急切。
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T*******m
发帖数: 27308 | 23 很高深的生物知识啊！
在转基因的过程中，应该有你说的这种情况。在完成转基因之后，植物之中的转载因子
还能游离出来？
【在 h***2 的大作中提到】
: 要找出处也不是完全没有：
: 1.玉米内部存在天然的转座因子，导致玉米表面常常出现不同颜色的玉米。
: 2.乙肝病毒能整合入人体染色体，还能再游离出来，这已经是常识，文章很多。
: 3.转基因农产品的载体，例如农杆菌之类的，里面的转载因子，都是两边是同
: 源序列，中间为插入基因，类似于病毒，完全是可以游离出来的。具体例子可以见转基
: 因果蝇，果蝇有荧光蛋白随机插入染色体的果蝇库，这些果蝇在长时间保存传代过程中
: ，存在丢失插入序列的现象，游离出来的荧光蛋白再次插入染色体的其他位置的
: 现象，而且频率不低。
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T*******m
发帖数: 27308 | 24 我哪里是花园版的擎天柱！老古董才是。LOL。
谢谢你的文章。圣诞快乐！
【在 h***2 的大作中提到】
: 游士是花园版的擎天柱，哪敢骂你啊。只是有些感触，忍不住多说两句。
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h***2
发帖数: 2351 | 25 Yes, it is still possible to be released out even after the transgenic plant
is well established.
【在 T*******m 的大作中提到】
: 很高深的生物知识啊！
: 在转基因的过程中，应该有你说的这种情况。在完成转基因之后，植物之中的转载因子
: 还能游离出来？
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l******t
发帖数: 55733 | |
h***2
发帖数: 2351 | 27 转基因食品，也就是近20-30年的事。这20-30年内全球肿瘤发病率暴涨，就看看美国境
内的肿瘤科研经费就知道了，其他的经费基本上都在消减，就肿瘤研究经费在涨。
扣除环境污染的中国和印度，光拿环境不错的美国和欧洲做对比，美国的肿瘤发病率比
欧洲增加很多，欧洲队转基因食品控制很严格，市场上基本没有转基因食品，只有美
国的转基因食品在烂大街。所以，从统计上来说，肿瘤的发病率完全和转基因食品的
普及正相关。
只是，大家把因素归罪于油炸食品和反式脂肪酸。但是油炸食品和反式脂肪酸已经
有几十年以上了，最近30年它们的消费在减少，和肿瘤发病率的增加应该关系不大。
这样广泛的统计结果可信度并不大。就好比烟草公司统计说肿瘤和香蕉的消费更相关
，和烟草消费关系不大。转基因种子公司不可能做这样的调查，真的要统计，得FDA和
NIH花大钱来做这个统计。
【在 l******t 的大作中提到】
: 宇宙射线还能打翻基因呢。没统计数据没意义
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F***I
发帖数: 4170 | 28 搞科学最好用数字说话
"就肿瘤研究经费在涨"just because oncology is easy target now. Pharm and
biotech stopped all CNS research a few years ago. traditional diseases are
about done. So oncology and immunology are the area R&D money going after.
and I would expect US is the highest cancer rate from your conclusion, at
least higher than those european contries. but data says otherwise....
Rank Country Age-Standardised Rate per 100,000 (World)
1 Denmark 338.1
2 France (metropolitan) 324.6
3 Australia 323.0
4 Belgium 321.1
5 Norway 318.3
6 United States of America 318.0
7 Ireland 307.9
and one more fact:
Growing problem
By far the biggest risk factor for most cancers is simply getting older.
More than three-quarters of all people diagnosed with cancer in the UK are
over the age of 60.
And this is because cancer is a disease of our genes – the bits of DNA code
that hold the instructions for all of the microscopic machinery inside our
cells. Over time, mistakes accumulate in this code – scientists can now see
them stamped in cancer’s DNA. And it’s these mistakes that can kick start
a cell’s journey towards becoming cancerous.
The longer we live, the more time we have for errors to build up. And so, as
time passes, our risk of developing cancer goes up, as we accumulate more
of these faults in our genes.
In the graph below, you can see how UK life expectancy has increased over
time and the number of people living into old age is higher than ever before.
This means there are now more people than ever living to an age where they
have a higher risk of developing cancer. |
h***2
发帖数: 2351 | 29 1.肿瘤发病率大增，这是事实，你随便检索一下就知道了。
2.你说肿瘤进入攻坚阶段，因此经费大增。怎么没看到其他很多病进入这阶段，经费就
跟着涨？而且也不能排除发病率大增这一重要原因吧，两者之间没啥矛盾吧。
3.你列出的那些欧洲全民福利国家，因为医疗是免费的，检查出的病人和统计率高，这
已经被广泛报道，并不能说明欧洲的肿瘤真的就高发病率。我指的是肿瘤发病增长速度
，不是指固有的检查率，这不难理解吧。我说的是欧洲的发病率增长近些年并不高，美
国近些年的肿瘤发病增长率超过欧洲，这是有报道的，麻烦你再次去查一下，并且先好
好读懂我的帖子。
不过我不再进行无聊的讨论了。这是我回的最后一个帖子了。
【在 F***I 的大作中提到】
: 搞科学最好用数字说话
: "就肿瘤研究经费在涨"just because oncology is easy target now. Pharm and
: biotech stopped all CNS research a few years ago. traditional diseases are
: about done. So oncology and immunology are the area R&D money going after.
: and I would expect US is the highest cancer rate from your conclusion, at
: least higher than those european contries. but data says otherwise....
: Rank Country Age-Standardised Rate per 100,000 (World)
: 1 Denmark 338.1
: 2 France (metropolitan) 324.6
: 3 Australia 323.0
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l******t
发帖数: 55733 | 30 你又开始开脑洞了
【在 h***2 的大作中提到】
: 1.肿瘤发病率大增，这是事实，你随便检索一下就知道了。
: 2.你说肿瘤进入攻坚阶段，因此经费大增。怎么没看到其他很多病进入这阶段，经费就
: 跟着涨？而且也不能排除发病率大增这一重要原因吧，两者之间没啥矛盾吧。
: 3.你列出的那些欧洲全民福利国家，因为医疗是免费的，检查出的病人和统计率高，这
: 已经被广泛报道，并不能说明欧洲的肿瘤真的就高发病率。我指的是肿瘤发病增长速度
: ，不是指固有的检查率，这不难理解吧。我说的是欧洲的发病率增长近些年并不高，美
: 国近些年的肿瘤发病增长率超过欧洲，这是有报道的，麻烦你再次去查一下，并且先好
: 好读懂我的帖子。
: 不过我不再进行无聊的讨论了。这是我回的最后一个帖子了。
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c*********7
发帖数: 19373 | 31 还是弄两组老鼠做实验吧
【在 l******t 的大作中提到】
: 你又开始开脑洞了
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g**********m
发帖数: 257 | |
F***I
发帖数: 4170 | 33 你这都是臆想，让你用数据说话. 转基因和癌症有关联我不信会没有一个有良知的科学
家跳出来.
读一下我所说的为什么癌症研究经费大量增加.
是不排除发病率增加但这要你列数据来支持. 中国印度应该癌症发病率更高，但数字没
体现是因为你说的检查率的缘故.但美国现在增加（相比较过去）是不是也可能是检查
率增加的因素呢？还有我列出了另一个癌症增加的因素那就是年龄.越老越容易得癌症
，而人的寿命过去几十年有了才足进步.
说到最后觉的无聊，这可是你挑起的话题.
【在 h***2 的大作中提到】
: 1.肿瘤发病率大增，这是事实，你随便检索一下就知道了。
: 2.你说肿瘤进入攻坚阶段，因此经费大增。怎么没看到其他很多病进入这阶段，经费就
: 跟着涨？而且也不能排除发病率大增这一重要原因吧，两者之间没啥矛盾吧。
: 3.你列出的那些欧洲全民福利国家，因为医疗是免费的，检查出的病人和统计率高，这
: 已经被广泛报道，并不能说明欧洲的肿瘤真的就高发病率。我指的是肿瘤发病增长速度
: ，不是指固有的检查率，这不难理解吧。我说的是欧洲的发病率增长近些年并不高，美
: 国近些年的肿瘤发病增长率超过欧洲，这是有报道的，麻烦你再次去查一下，并且先好
: 好读懂我的帖子。
: 不过我不再进行无聊的讨论了。这是我回的最后一个帖子了。
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F***I
发帖数: 4170 | 34
【在 h***2 的大作中提到】
: 1.肿瘤发病率大增，这是事实，你随便检索一下就知道了。
: 2.你说肿瘤进入攻坚阶段，因此经费大增。怎么没看到其他很多病进入这阶段，经费就
: 跟着涨？而且也不能排除发病率大增这一重要原因吧，两者之间没啥矛盾吧。
: 3.你列出的那些欧洲全民福利国家，因为医疗是免费的，检查出的病人和统计率高，这
: 已经被广泛报道，并不能说明欧洲的肿瘤真的就高发病率。我指的是肿瘤发病增长速度
: ，不是指固有的检查率，这不难理解吧。我说的是欧洲的发病率增长近些年并不高，美
: 国近些年的肿瘤发病增长率超过欧洲，这是有报道的，麻烦你再次去查一下，并且先好
: 好读懂我的帖子。
: 不过我不再进行无聊的讨论了。这是我回的最后一个帖子了。
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j**e
发帖数: 3 | 35 用不着转基因，人自身的基因组就有好几十个有活性的转座子。人自己就把自己毒死了。
载体
体染
【在 h***2 的大作中提到】
: 1.肿瘤发病率大增，这是事实，你随便检索一下就知道了。
: 2.你说肿瘤进入攻坚阶段，因此经费大增。怎么没看到其他很多病进入这阶段，经费就
: 跟着涨？而且也不能排除发病率大增这一重要原因吧，两者之间没啥矛盾吧。
: 3.你列出的那些欧洲全民福利国家，因为医疗是免费的，检查出的病人和统计率高，这
: 已经被广泛报道，并不能说明欧洲的肿瘤真的就高发病率。我指的是肿瘤发病增长速度
: ，不是指固有的检查率，这不难理解吧。我说的是欧洲的发病率增长近些年并不高，美
: 国近些年的肿瘤发病增长率超过欧洲，这是有报道的，麻烦你再次去查一下，并且先好
: 好读懂我的帖子。
: 不过我不再进行无聊的讨论了。这是我回的最后一个帖子了。
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h***2
发帖数: 2351 | 36 这恐怕也是人得肿瘤的一个重要原因吧。人得白血病的其中一个原因，就是染色体在
一个高发位点发生重组，破坏了一个原癌基因，形成了一个持续激活的酶，有一个抗癌
药就是这个酶的抑制剂。
一个外来的转座子，随机插入染色体，谁知道最终会发生什么，或许变成一个超人也有
可能。还是忍不住多回了一个帖子。
了。
【在 j**e 的大作中提到】
: 用不着转基因，人自身的基因组就有好几十个有活性的转座子。人自己就把自己毒死了。
:
: 载体
: 体染
|
a****u
发帖数: 1537 | 37 Mark，继续科普。
小民觉得不吃转基因饿死，吃转基因毒死，横竖都是死啊。 |
G********a
发帖数: 4180 | |
f****p
发帖数: 18483 | |
n**********g
发帖数: 196 | 40 担心转基因里的核酸也算是老生常谈的反转理由了，有以下理由证明不值得楼主担心：
1. 核酸完整保存的概率很低，食物加工过程破坏了很多核酸；当然楼主可以担心生食
的转基因；
2. 即使完整的基因片段进入人的胃，还要逃避胃酸和小肠各种消化酶的破坏；
3. 即使不被破坏，还要能完整的穿越细胞膜进入细胞；
4. 即使穿越细胞膜了，还要逃避细胞内核酸酶的降解；
5. 即使上边的条件也满足了，还要能穿越细胞核的核小孔进入细胞核；
6. 即使上边的条件也达到了，还要能利用细胞的成分转录、表达；
7. 即使上边所有的都发生了，还要能整合入人类基因组，而这只是某些特定的病毒在
特有的DNA序列、酶的帮助下才能达到的；如果不能整合，随着细胞分裂、死亡，这个
核酸就被淘汰了；
8. 即使上边的也发生了，这个核酸还必须变成生殖细胞才能稳定遗传；否则仅仅影响
消化道壁细胞，而这些细胞分裂、凋亡的很快。
上边所有都必须发生，每一步的概率都很小，最终结果是：概率如此之小，还不如担心
以下天上掉块陨石砸到自己。
事实是，更应当担心核酸被消化道微生物摄取，尤其是口腔微生物，而不是担心人体细
胞。 |
|
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h***2
发帖数: 2351 | 41 转基因植物，在菜板上被切碎，汁液不可避免会会沾在皮肤上，食物进入口腔，可以粘
附在口腔和消化道壁上，所以在进入胃酸前，已经很多和皮肤和消化道细胞接触了。
一个细胞里的转座因子是不可怕，但是每一口食物里起码有几十亿个细胞带来的几十亿
的专座因子，如果一餐里的所有食物都是转基因食物，这数量就已经很惊人。还是那句
话，单次食用，概率确实不大。但是一日三餐，全球几十亿人口，日复一日，年复一年
，这概率就很大。
【在 n**********g 的大作中提到】
: 担心转基因里的核酸也算是老生常谈的反转理由了，有以下理由证明不值得楼主担心：
: 1. 核酸完整保存的概率很低，食物加工过程破坏了很多核酸；当然楼主可以担心生食
: 的转基因；
: 2. 即使完整的基因片段进入人的胃，还要逃避胃酸和小肠各种消化酶的破坏；
: 3. 即使不被破坏，还要能完整的穿越细胞膜进入细胞；
: 4. 即使穿越细胞膜了，还要逃避细胞内核酸酶的降解；
: 5. 即使上边的条件也满足了，还要能穿越细胞核的核小孔进入细胞核；
: 6. 即使上边的条件也达到了，还要能利用细胞的成分转录、表达；
: 7. 即使上边所有的都发生了，还要能整合入人类基因组，而这只是某些特定的病毒在
: 特有的DNA序列、酶的帮助下才能达到的；如果不能整合，随着细胞分裂、死亡，这个
|
F***I
发帖数: 4170 | 42 haha....
just like the lighting strike!
【在 h***2 的大作中提到】
: 转基因植物，在菜板上被切碎，汁液不可避免会会沾在皮肤上，食物进入口腔，可以粘
: 附在口腔和消化道壁上，所以在进入胃酸前，已经很多和皮肤和消化道细胞接触了。
: 一个细胞里的转座因子是不可怕，但是每一口食物里起码有几十亿个细胞带来的几十亿
: 的专座因子，如果一餐里的所有食物都是转基因食物，这数量就已经很惊人。还是那句
: 话，单次食用，概率确实不大。但是一日三餐，全球几十亿人口，日复一日，年复一年
: ，这概率就很大。
|
F***I
发帖数: 4170 | 43 打雷闪电一次是不可怕（其实我也怕）.但是世界上各个地方有这么多闪电，几十亿人
口，每天进进出出.这数量就很惊人.一次出门碰到闪电概率确实不大.但是一日出门三
四次，全球几十亿人口，日复一日，年复一年.这概率就很大.还别说都已经有人死于闪
电，我还是躲地洞里吧.
我正是闲的.还不如多挖几个洞随时都可以躲进去 |
h***2
发帖数: 2351 | 44 大家对转基因的危害，大多数都不以为然。
那就再说说对环境的危害吧，就拿现在最普遍的孟山都转基因公司的主打产品来说，他
们使用抗二苷磷的转基因作物，在使用农药后，相应的地里，除了转基因植物，寸草不
生，某些程度来说，就变成了另一种沙漠，这地里压根儿谈不上生态链。反正，我
对着超市里买来的没有一个虫斑的蔬菜水果，常常有些害怕。
还有就是这转入的外源基因，可以随着花粉传播。好比葫芦多种了几代就很容易变种，
就是反复接受了其他类似植物的花粉引起的。这些抗农药，或者毒杀昆虫的毒蛋白基因
，被广泛传播到野生的物种里去，逐渐野生的物种也会变成转基因植物，对环境有啥影
响，很难说。起码对依赖他们生存的昆虫，鸟类，会有很大的影响。生态平衡的改变不
可避免。 |
h***2
发帖数: 2351 | 45 一个人得肿瘤了，大家都只会说是环境污染，抽烟或者酗酒，或者病毒感染之类的。因
为确实没有统计。谁也不知道究竟是不是因为转基因食物引起的。这种统计很难做，必
须一半人持续吃转基因食物，一半人吃天然食物，并且持续统计10-20年，才会有初步
结果。这种统计，只有FDA勒令公司强行做，才会做，但是这成本会非常高，根本不是
一个小公司能负担得起的。现在FDA没有这种要求，就没法得出一个明确的结论。我只
是说有问题的可能性很大。动物实验大多只会持续1-2年就结束，尤其是老鼠实验，老
鼠寿命就只有那么长，没法长时间跟踪。
【在 F***I 的大作中提到】
: haha....
: just like the lighting strike!
|
h***2
发帖数: 2351 | 46 统计常常不能解决一切问题。好比转基因食物如果能增加人的0.1%的肿瘤概率，对照组
和转基因食物组差异只有0.1%，这在统计学上很难出现显著差异，结果就是统计没有显
著差异。但是这千分之一的概率，对是不是得肿瘤，就是一个很大的概率。我也不知道
该怎样去做这个统计，只能从原理上来讲讲。 |
h***2
发帖数: 2351 | 47 再补充一下，我反对转基因食物，但是不反对转基因药物。是药三分毒，生病了不得不
吃药，有些副作用也是没有办法。但是有天然食物，干嘛非得去吃转基因食物？要增加
产量，改善农业技术就是了。 |
n**********g
发帖数: 196 | 48 基础生态学概念：农田是高度受控的人工生态系统。 |
n**********g
发帖数: 196 | 49 楼主如果认真研究转基因的讨论，就会明白这也够不成反对的理由。道理有二：
1. 实验动物。假设转基因玉米、大豆对动物（牛、猪、科研用老鼠）有影响，那么转
基因普及二十年来这些动物早就应该反映出来了。
2. 人类。如果对人类肿瘤有影响，那么美国人在90年代后应该有增加。数据不支持这
一点。详情查看NIH对美国肿瘤发生率的统计http://seer.cancer.gov/statfacts/ 或者美国肿瘤协会的统计
【在 h***2 的大作中提到】
: 一个人得肿瘤了，大家都只会说是环境污染，抽烟或者酗酒，或者病毒感染之类的。因
: 为确实没有统计。谁也不知道究竟是不是因为转基因食物引起的。这种统计很难做，必
: 须一半人持续吃转基因食物，一半人吃天然食物，并且持续统计10-20年，才会有初步
: 结果。这种统计，只有FDA勒令公司强行做，才会做，但是这成本会非常高，根本不是
: 一个小公司能负担得起的。现在FDA没有这种要求，就没法得出一个明确的结论。我只
: 是说有问题的可能性很大。动物实验大多只会持续1-2年就结束，尤其是老鼠实验，老
: 鼠寿命就只有那么长，没法长时间跟踪。
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b***n
发帖数: 1210 | 50 数据是极其有力的, 有时又是极其苍白的
【在 n**********g 的大作中提到】
: 楼主如果认真研究转基因的讨论，就会明白这也够不成反对的理由。道理有二：
: 1. 实验动物。假设转基因玉米、大豆对动物（牛、猪、科研用老鼠）有影响，那么转
: 基因普及二十年来这些动物早就应该反映出来了。
: 2. 人类。如果对人类肿瘤有影响，那么美国人在90年代后应该有增加。数据不支持这
: 一点。详情查看NIH对美国肿瘤发生率的统计http://seer.cancer.gov/statfacts/ 或者美国肿瘤协会的统计
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T*******m
发帖数: 27308 | 51 哈哈，这组图很有说服力：）
【在 b***n 的大作中提到】
: 数据是极其有力的, 有时又是极其苍白的
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h**w
发帖数: 4510 | 52 这话说的。。。游大太坏了。
【在 T*******m 的大作中提到】
: 你是我见过的第一个反转但又不骂人的人！LOL。
: 请问这些话是哪里来的？有出处吗？我也跟着学习学习。
:
: 载体
: 体染
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T*******m
发帖数: 27308 | 53 哈哈，如果你是反转的，我就不敢这么说了：）
【在 h**w 的大作中提到】
: 这话说的。。。游大太坏了。
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y****2
发帖数: 11909 | 54 商人追求的目标是利益最大化，在还没有普遍认为转基因有害之前，转基因食品仍有市
场，所以像改善农业技术这样高成本的投入他们不一定会采用。
【在 h***2 的大作中提到】
: 再补充一下，我反对转基因食物，但是不反对转基因药物。是药三分毒，生病了不得不
: 吃药，有些副作用也是没有办法。但是有天然食物，干嘛非得去吃转基因食物？要增加
: 产量，改善农业技术就是了。
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y****2
发帖数: 11909 | 55 转基因食品本身的危害似乎还没有科学依据，但像你所说的，转基因对环境的危害却是
实实在在存在的：）
【在 h***2 的大作中提到】
: 大家对转基因的危害，大多数都不以为然。
: 那就再说说对环境的危害吧，就拿现在最普遍的孟山都转基因公司的主打产品来说，他
: 们使用抗二苷磷的转基因作物，在使用农药后，相应的地里，除了转基因植物，寸草不
: 生，某些程度来说，就变成了另一种沙漠，这地里压根儿谈不上生态链。反正，我
: 对着超市里买来的没有一个虫斑的蔬菜水果，常常有些害怕。
: 还有就是这转入的外源基因，可以随着花粉传播。好比葫芦多种了几代就很容易变种，
: 就是反复接受了其他类似植物的花粉引起的。这些抗农药，或者毒杀昆虫的毒蛋白基因
: ，被广泛传播到野生的物种里去，逐渐野生的物种也会变成转基因植物，对环境有啥影
: 响，很难说。起码对依赖他们生存的昆虫，鸟类，会有很大的影响。生态平衡的改变不
: 可避免。
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R*******m
发帖数: 5842 | 56 许多所谓的研究是屁股（资助）决定脑袋的 :)
【在 T*******m 的大作中提到】
: 哈哈，这组图很有说服力：）
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T*******m
发帖数: 27308 | 57 老古董的屁股（资助）很大，资助我研究转基因怎么样？LOL
【在 R*******m 的大作中提到】
: 许多所谓的研究是屁股（资助）决定脑袋的 :)
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